ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 2, 2013-04-29 10:00

אבישי ברוורמן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

אבישי ברוורמן: הנושא על הפרק – צו הטיס.

אבישי ברוורמן: אני רואה שיש פה את כל המשרדים המוזמנים.

אבישי ברוורמן: הנושא ברובו הוא עבר כבר בעבר, הוא נושא טכני.

<גבי רגב: אני סמנכ"ל של רשות התעופה האזרחית ובתפקידי אני ראש המטה.

<גבי רגב: אני מתנצל בשם גיורא רום שלא הצליח להגיע.

אבישי ברוורמן: אנחנו חברים כל כך הרבה שנים, תמסור לו שהתנצלותו מתקבלת.

<גבי רגב: אני רוצה להקדים בכמה מילים את הרקע ואחרי זה אני אעביר את רשות הדיבור לעו"ד יבינה זכאי-בראונר.

<גבי רגב: אחד התפקידים המרכזיים המוטלים על רשות התעופה האזרחית הינו קידום חקיקת התעופה בישראל, זאת על פי סעיף 1 וסעיף 4 בחוק רשות התעופה האזרחית, התשס"א-2005.

<גבי רגב: כזכור, בעקבות הורדת מדינת ישראל על ידי ה – FAA לקטגוריה 2, הובילה רת"א, רשות התעופה האזרחית, את כל גורמי התעופה להביא בפני הכנסת לאישור את חוק הטיס החדש שיחליף את חוק הטיס משנת 1927.

<גבי רגב: החוק החדש נכנס לתוקף באפריל 2011.

<גבי רגב: בהמשך הביאה רת"א בפני ועדת הכלכלה קבצי תקנות שרובן ככולן נדרשו גם הן עבור החזרה לקטגוריה 1.

<גבי רגב: קבצים אלה כללו שינויים בתקנות התיעוד, תקנות מכוני הבדק ונגזרות שלהן, ובעתיד הקרוב אנחנו מתכוונים להביא לשולחן הוועדה תקנות הפעלה, תקנות שדות תעופה וקבצים נוספים.

<גבי רגב: הרבה עבודה צפויה מאתנו לוועדה.

<גבי רגב: המאפיין את הפעילות החקיקתית שהוזכרה הינו שהחקיקה התמקדה בעיקר בתעופה הכבדה, תעופת המובילים.

<גבי רגב: קרי, דגש על חקיקה הנוגעת לחברות התעופה הישראליות, הבינלאומיות, מכוני הבדק שלהן, וכו'.

<גבי רגב: במקביל, הגענו לכלל הבנה שלמרות שמרכז הכובד של התעופה הינו הנוסע המשלם, אשר במהותו הנוסע אל ומי ישראל בחברות התעופה הישראליות או הזרות, הרי שיש צורך להביא להסדרה גם בנושאים אחרים שרשות התעופה האזרחית עוסקת בהם: התעופה הקלה, או מה שנקרא תעופה כללית, התעופה הספורטיבית, כלי טיס בלתי מאוישים אזרחיים, וכו'.

<גבי רגב: כל זאת לפי תעדוף המתבצע אחת לחצי שנה על ידי מנהל רשות התעופה האזרחית.

<גבי רגב: אחד הנושאים שקידמנו כמתחייב מחוק הטיס הינו הסדרה של תקנות לכלי הרחיפה למיניהם.

<גבי רגב: כזכור, לפי סעיף 87 לחוק הטיס, שאושר בכנסת לפני כשנתיים, עשינו שינוי בגישה לסוג תעופה זה.

<גבי רגב: התקבלה הגישה שאין למדינה צורך לרשיין כל מרחף, ובהתאם גם לפקח ולאכוף, אלא יש לרשיין את המפעילים של כלי הרחיפה העוסקים ברחיפה למטרות מסחריות או להדרכה, בלבד.

<גבי רגב: על פי סעיף 87 לחוק הטיס נדרשנו להביא את ההוראות הרלבנטיות, טיוטת התקנות בתחום הרחפנים לאישור הוועדה, כך שייכנסו לתוקף ביום 13.4.2013.

<גבי רגב: רת"א השקיעה פעילות רבה בטיוטת התקנות הרלבנטיות שהינה מורכבת למדי.

<גבי רגב: הטיוטה הופצה לציבור הרלבנטי בתחילת מרץ 2013, לפני כחודשיים, ואנו צפויים בקרוב לבחון את ההערות השונות שנשלחו אלינו.

<גבי רגב: האחרונות הגיעו ממש לפני יומיים-שלושה.

<גבי רגב: את הטיוטה המגובשת אנחנו נדרשים עוד להעביר לאישור או התייעצות עם משרד האוצר, משרד הביטחון, משרד הספורט ומשרד המשפטים, בטרם תובא הטיוטה לוועדת הכלכלה.

<גבי רגב: כפתרון ביניים לסוגיה רת"א מבקשת את אישור ועדת הכלכלה לדחיית תחילת הפעלתו של הסעיף לשישה חודשים, כפי שאושר על ידי משרד המשפטים, והכל כמפורט בסעיף 195 לחוק הטיס.

<גבי רגב: אני מבקש כעת מעורכת הדין יבינה זכאי –בראונר, מהייעוץ המשפטי של לרשות התעופה האזרחית להרחיב.

<יבינה זכאי-בראונר: אני אומר כמה מילים לעצם הצו עצמו שאותו אנחנו מבקשים היום מהוועדה הנכבדה לאשר לנו.

<יבינה זכאי-בראונר: בעצם מדובר בצו הטיס, דחיית תחילה של סעיף 87 לחוק הטיס, כשעל חוק הטיס כמובן לא ארחיב, מדובר בחוק מאד ארוך ומשמעותי, אני אדבר רק על סעיף 87 שבו שבו, שלשמו התכנסנו.

<יבינה זכאי-בראונר: סעיף 87 בעצם עוסק ברישוי מפעילים של כלי רחיפה.

<יבינה זכאי-בראונר: כלי רחיפה מוגדרים בסעיף ההגדרות ככוללים גלשוני אוויר, מצנחי רחף ומצנחים ממונעים, מה שקרוי בעגה יותר עממית ממ"גים, אם תרצו נמצא כאן עמיר שלום, טיס שאמון על התחום, שיוכל להרחיב יותר, בצדדים המקצועיים, לאחר מכן.

<יבינה זכאי-בראונר: בעצם, סעיף 87 עוסק במפעיל של כלי רחיפה שמפעיל את הכלי למטרות מסחריות, זאת אומרת – לוקח אתו נוסעים נלווים בתמורה, בשכר, או פועל כמדריך.

<יבינה זכאי-בראונר: שני אלה יצטרכו רישיון מהמדינה.

<יבינה זכאי-בראונר: זה מה שקובע הסעיף.

<יבינה זכאי-בראונר: סעיף 195 לחוק הטיס, שהוא סעיף נוסף שרלבנטי פה, הוא בעצם סעיף של הוראת מעבר.

<יבינה זכאי-בראונר: הוא קובע שסעיף 87 שעוסק ברישוי המפעילים של כלי רחיפה, יכנס לתוקפו ב- 13 לאפריל, 2013, זאת אומרת – לפני שבועיים, אבל הוא מותנה בהתקנת תקנות.

<יבינה זכאי-בראונר: התחלנו לעבוד על התקנות, הטיוטה פורסמה לציבור כמו שגדי רגב אמר כאן בתחילת מרץ.

<יבינה זכאי-בראונר: המסמך הוא מסמך מאד מורכב של כ- 70 עמודים שמדבר על כל תהליכי הרישוי שיידרשו מהאזרח שמבקש רישיון מהמדינה, דרישות הכשירות, מגבלות של גיל, של כשירות רפואית, של מבחנים עיוניים ומבחנים מעשיים – באמת, מסמך ארוך ומורכב - - -

אבישי ברוורמן: נצטרך, כשנאשר את זה לקרוא את כל 70 העמודים?

<יבינה זכאי-בראונר: כן.

<יבינה זכאי-בראונר: זה עוד החלק הטוב כי יש לנו תקנות נלוות שמתקנות את תקנות ההפעלה, הרישיונות והאגרות – יש לנו עבודה מורכבת, שתגיע לוועדה שסופו של תהליך, אבל לא עליה אנחנו מדברים כרגע.

<יבינה זכאי-בראונר: העניין הוא שסעיף 195 לחוק אומר לנו שאם לא הותקנו תקנות עד ה- 13 לאפריל, 2013 ולא הותקנו תקנות כי אנחנו כרגע בעיצומו של תהליך – מקווים שעוד חודשיים שלושה נביא לשולחן הוועדה את התקנות האלה, המנגנון שהסעיף קובע בחוק הוא שהשר בצו, באישור הוועדה יאריך ב- 6 חודשים את תוקפה של הוראת סעיף 87 לחוק, ואז תהיה בעצם שהות לממשלה בששת החודשים האלה להתקין את התקנות.

<יבינה זכאי-בראונר: זה, בעצם, כל תכליתו של הצו הזה, שהוא צו של שורה.

אבישי ברוורמן: טכני לחלוטין, ברור.

אבישי ברוורמן: יש איזה הערות?

אבישי ברוורמן: אין.

מיכל רוזין: שר התחבורה?

מיכל רוזין: כמדומני הוא לא התחלף.

מיכל רוזין: אז למה צריך את הדחייה הזו?

<לאה ורון: כי לא סיימו להכין את התקנות של אותם 70 עמודים.

אבישי ברוורמן: אשר לקיסר – לקיסר.

אבישי ברוורמן: לא צריך לנגח כשלא צריך לנגח.

<עמרי טלמון: אני מקלוב התעופה.

<עמרי טלמון: אין לנו שום התנגדות, כמובן, לצו, אלא שאנחנו מציעים, לאור מה שאמרה גב' יבינה בראונר, לאור המורכבות של התקנות עצמן אני מטיל ספק רב אם תוך 6 חודשים התקנות האלה יאושרו.

<עמרי טלמון: לנו יש כמה השגות מאד מטריאליות, ואני מציע מראש לקבוע את הזמן לשנה כדי למנוע עוד ישיבה, שנשב פה כולנו ונבטל את זמן הוועדה וזמננו שלנו.

מיכל רוזין: עכשיו אתה מבין למה ההערה שלי היתה רלבנטית?

<איתי עצמון: אני רק מסב את תשומת הלב לכך שלפי סעיף 195 לחוק הטיס לא ניתן להאריך לתקופה של שנה אלא רק לתקופות של 6 חודשים בבכל פעם.

<איתי עצמון: זה לשון הסעיף המסמיך ואנחנו מצווים לנהוג לפיו.

איציק שמולי: יש לי שאלת הבהרה, ברשותכם.

איציק שמולי: אם התקנות עדיין בהכנה, על כל כלי הטיס שכלולים בסעיף 87 – כלי רחיפה, מכוח מה אותם כלים מעופפים היום?

<יבינה זכאי-בראונר: המצב המשפטי דהיום הוא מצב די מורכב, וזו גם אחת הסיבות גם שהלכנו למהלך של התקנת תקנות, שבעצם משנה את המצב המשפטי הקיים.

<יבינה זכאי-בראונר: למעשה ישנה תקנה, תקנה 163 ב' לתקנות ההפעלה, שאומרת שאדם שמבקש להפעיל כלי רחיפה לכל מטרה, לא רק למטרה מסחרית או מטרת הדרכה, אלא גם למטרה פרטית – זאת אומרת, אני, כמפעיל של ממ"ג חובב בשבתות בתבור, לשימושי הפרטי בלבד, צריך לקבל מרת"א רישיון הפעלה מבצעית, שזה רישיון שניתן בהגדרה שלו בדרך כלל לגופים, לאדם פרטי, יחיד.

<יבינה זכאי-בראונר: זאת אומרת, הוא מצריך ספר עזר מבצעי, שמות בעלי התפקידים בארגון, הוראות בדבר ביטוח, בטיחות – הרבה מאד דברים שלא אפרט כרגע.

<יבינה זכאי-בראונר: מה שקור מבחינת המצב העובדתי, כרגע, זה שהיו, למעשה שלוש אגודות שפעלו, כי מבחינת המבנה המשפטי-תאגידי שלהן הן היו עמותות, שהתאגדו לפי סוג הכלי – אגודת מצנחי הרחף, אגודת המצנחים הממונעים הגלגליים הממ"גים, ואגודת גלשוני האוויר, שקיבלו מרת"א רישיונות הפעלה מבצעיים וכל החברים שהיו בהם, חברים באגודה, קיבלו, בעצם, מעין רישיונות משנה, שזו מין קונסטרוקציה משפטית קצת מוזרה, כי בגדול מי שמחלק רישיונות זו המדינה, לא גופים פרטיים.

<יבינה זכאי-בראונר: למעשה, עמותת הממ"גים החזירה שת רישיונה המבצעי לרת"א לפני מספר חודשים, עמותת מצנחי הרחף החזירה את רישונה המבצעי לרת"א לפני מספר שנים - - -

<גדי רגב: מרצונם.

<יבינה זכאי-בראונר: מרצונם החופשי.

<יבינה זכאי-בראונר: ורק אגודת גלשוני האוויר היא למעשה, כרגע, עם רישיון הפעלה מבצעי בתוקף.

<יבינה זכאי-בראונר: מעבר לזה שכל הסוגיה של רישיונות הפעלה מבצעיים - זה כבר נבחן בחוק, אני מדברת על היסטוריה כרגע.

<יבינה זכאי-בראונר: זה נבחן, זה נמצא כלא מתאים לכל כלי הרחיפה, זו אחת הסיבות שהלכנו למהלך של התקנת תקנות שהוא באמת מהלך מאד מורכב.

<יבינה זכאי-בראונר: מדובר בתקנות רחבות יריעה שכאשר הם יגיעו לשולחן הוועדה אתם תראו תוך תיקונים, כדי להחליף את המצב המשפטי הקיים בתקנות הרישיונות, בתקנות ההפעלה ובתקנות האגרות - זה 4 קבצים של תקנות שמפורסמות באתר רת"א.

<יבינה זכאי-בראונר: כל אחד יכול לפתוח את אתר האינטרנט שלנו ולקרוא אותן.

<יבינה זכאי-בראונר: עבדנו עליהן לאורך תקופה מאד מאד ארוכה, והם יגיעו, בשאיפה, בטווח הזמן של חצי השנה שהוועדה כרגע התירה לנו - לשולחנכם.

<יבינה זכאי-בראונר: לשאלתו של מר טלמון – ככל שחצי השנה לא תספיק, המנגנון בחוק הוא כזה שאפשר להאריך שוב, לאחר מכן בעוד חצי שנה.

אבישי ברוורמן: זה הוסבר.

אבישי ברוורמן: אם כך לא נאריך בדברים.

אבישי ברוורמן: אני מבקש שתקראו.

<יבינה זכאי-בראונר: "צו הטיס (דחיית תחילתו של סעיף 87(א) עד (ג) לחוק), התשע"ג-2013.

<יבינה זכאי-בראונר: בתוקף סמכותי לסעיף סעיף 195 לחוק הטיס, התשע"א-2011 (להלן – החוק), לפי הצעת רשות התעופה האזרחית לפי סעיף 168(ב) לחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור: דחיית תחילה 1.

<יבינה זכאי-בראונר: תחילתו של סעיף 87(א) עד (ג) לחוק תידחה ליום ט' בחשוון, התשע"ד (13 באוקטובר, 2013)".

<יבינה זכאי-בראונר: את הסיפה שהיה במקור מבוקש להשמיט, ולאחרי כן באה חתימת שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: אני מעלה את הנושא להצבעה.

אבישי ברוורמן: מי בעד?

אבישי ברוורמן: מי נגד?

אבישי ברוורמן: מי נמנע?

אבישי ברוורמן: הצבעה בעד-רוב נגד-אין נמנעים –אין

אבישי ברוורמן: תודה, פה אחד התקבל.

אבישי ברוורמן: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.