ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 4, 2013-02-27 09:15

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: אתמול התקשר אלי סגן החשבת הכללית, אבישר הכהן, אחרי שדיברתי עם החשבת הכללית כמה פעמים.

משה גפני: הוא אחראי על הנושא הזה של האחד חלקי 12.

משה גפני: הוא היה אמור לבוא לכאן עם מצגת.

משה גפני: עכב מחלתו הוא לא מגיע.

משה גפני: הדיון העקרוני לא יתקיים היום.

משה גפני: אנחנו נעביר את זה כנראה לשבוע הבא.

משה גפני: אני אבקש שהחשבת הכללית תבוא יחד איתו.

משה גפני: אני מאחל לו החלמה מהירה ורפואה שלמה.

משה גפני: אתמול בלילה הם הודיעו לי.

משה גפני: אמרתי שאני לא דוחה את הדיון כיוון שיש את הנושאים הפרטניים.

משה גפני: מעבר למה שמופיע כאן, שאלה דברים שהיו בדיון הקודם, יש את הנושא הראשון שהעלה חבר הכנסת עמיר פרץ, הנושא של העולים האתיופים.

משה גפני: לאחר מכן יש את הנושא של מסלול תעסוקה, שדובר בשבוע שעבר.

משה גפני: יש נושאים נוספים שעלו במהלך השבוע הזה והגיעו למנהל הוועדה - פרויקטים בתחבורה שמעוכבים, פרויקטים בתיירות ומענקי איזון.

משה גפני: העלה כאן חבר הכנסת טופורובסקי את הנושא של פר"ח.

משה גפני: נדמה לי שפר"ח הסתדר.

משה גפני: אני אאפשר להעלות את כל הנושאים האלה.

משה גפני: אנחנו נתחיל כמובן בנושא הראשון, הנושא של מלגות קיום לתלמידים יוצאי אתיופיה במשרד לקליטת עלייה.

משה גפני: חבר הכנסת עמיר פרץ, תעלה את הנושא.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כיוון שחלק מהחברים לא היו כאן אני אחזור על פרטי העניין.

עמיר פרץ: מדובר בתכנית מאוד חשובה של קליטת עולים מאתיופיה שנמצאת בחלק גדול, אם לא בכל המכללות בישראל.

עמיר פרץ: התכנית מתוקצבת על ידי שני משרדים - משרד החינוך שמתקצב את מלגת הלימודים, ומשרד הקליטה שמתקצב את מלגת הקיום.

עמיר פרץ: צריך להבין במה מדובר.

עמיר פרץ: לא מדובר פה באיזו מלגת קיום של מה שנקרא חלומות.

עמיר פרץ: 1200 שקלים בחודש זה מלגת קיום.

עמיר פרץ: על זה אנחנו מדברים.

עמיר פרץ: מדובר בהחלט בסטודנטים שמתקשים מאוד.

עמיר פרץ: זה לא פשוט עבורם.

עמיר פרץ: הם לומדים 5 ימים בשבוע.

עמיר פרץ: 5 ימים בשבוע לא מותיר להם זמן לעבוד לפרנסתם ולהשלים הכנסה.

עמיר פרץ: אני מניח שחלק עושים את זה במאמץ מאוד גדול שפוגע להם מאוד בלימודים, בקשיי הקליטה.

עמיר פרץ: מלגת הקיום הזאת הפכה למלגת קיום קריטית.

עמיר פרץ: לא נעים לי לספר לכם, אבל זה מדהים שלעולים האלה עושים טובה כל יום במכללה ונותנים איזה תלוש למנזה על-מנת שיוכלו לאכול ארוחת צהריים.

עמיר פרץ: אלו תופעות שמזכירות לנו תקופות מאוד לא סימפטיות.

עמיר פרץ: אני לא מקנא באף אחד שצריך לבוא ולבקש את אותו תלוש, על מה הוא מאבד בדרך לקבלת התלוש, עד כמה הוא מוותר על הכבוד שלו כאשר הוא בא לבקש את התלוש ואומר שהוא רעב.

עמיר פרץ: זה מדהים.

עמיר פרץ: אני לא מניח שיש פה אחד בחדר שהיה רוצה לחוות חוויה מהסוג הזה.

עמיר פרץ: חוויות כאלו לא נשכחו ממני.

עמיר פרץ: זה היה לפני הרבה מאוד שנים, למעלה מ-50 שנה.

עמיר פרץ: אז החוויות האלו היו בשגרה.

עמיר פרץ: חשבתי שלפחות את החוויות האלו לא נראה במדינת ישראל, בטח לא אצל סטודנטים, בטח לא אצל כאלה שחלמו להגיע למדינת ישראל.

עמיר פרץ: קיימנו את כל הבירורים.

עמיר פרץ: היה כאן בשבוע שעבר מנכ"ל משרד הקליטה.

עמיר פרץ: אני מבין את כל העניין של אחד חלקי 12, אני מבין את כל השאלה החוקית בעניין.

עמיר פרץ: בשביל זה אתם שם, אחרת אפשר לשים מחשב שיוציא את כל ההוראות ולא צריך את כל פקידי האוצר.

עמיר פרץ: בשביל זה שמנו בני אדם, בני אנוש שיודעים להבחין איפה כן צריך להחריג, איפה כן צריך לקבל החלטה שונה.

עמיר פרץ: אני בטוח שאתם לא עושים את זה מחוסר רגישות.

עמיר פרץ: אין לי שום ספק שאף אחד באוצר לא קם בלילה וחשב להתעלל בסטודנטים שעלו מאתיופיה.

עמיר פרץ: זה לא העניין.

עמיר פרץ: אין לי ספק שאתם ניחנים באותה רגישות שיש לכל אחד מאיתנו.

עמיר פרץ: אני לא מתכוון להתחרות עם אף אחד על רגישות.

עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שלמשוך זמן זה לא המקרה.

עמיר פרץ: תעזבו את זה.

עמיר פרץ: מה תרוויחו?

עמיר פרץ: בסוף הרי ישלמו להם רטרואקטיבית, זה ברור לחלוטין.

עמיר פרץ: בשביל מה לתת להם לעבור את כל התקופה הזאת שפוגעת פגיעה מאוד קשה בלימודים שלהם?

עמיר פרץ: הם נעדרים הרבה בגלל העניין הזה מהלימודים.

עמיר פרץ: אני מאוד מבקש שהעניין הזה יאושר.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, סיימתי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת רובי ריבלין.

ראובן ריבלין: נדמה לי שמהפרט הדברים הרבה יותר רציניים לגבי הכלל.

ראובן ריבלין: כאשר אנחנו לא מאשרים תקציב מדינה, החוק מחייב אותנו להתנהל לפי אחד חלקי 12.

ראובן ריבלין: כאשר יש לנו דברים שאינם בבסיס התקציב או לא יכולים להיות מתוקצבים במשך 12 חודשים והצורך הוא מידי, אז לפחות בהרשאה להתחייב.

ראובן ריבלין: כמו תנועות הנוער שהשגנו להם כאן, בוועדת הכספים, על דעת כל המרקם הפוליטי של מדינת ישראל.

ראובן ריבלין: החלטנו כולנו שחשוב מאוד לתמוך בתנועות הנוער.

ראובן ריבלין: כאשר זה הולך לאחד חלקי 12 השאלה אם הם בכלל יכולים לבוא ולתת לנו את אותם עניינים.

ראובן ריבלין: יש מספר סעיפים כאלה שלא יכולים להתחלק לאחד חלקי 12.

ראובן ריבלין: זה או שיש אותם, או שאין אותם.

ראובן ריבלין: בדרך כלל אלו אותן תוספות שאנחנו מוסיפים כאשר אנחנו מבקשים לתמוך בנושא כזה או אחר.

ראובן ריבלין: בבעיה הנקודתית שהעלה חבר הכנסת עמיר פרץ אנחנו ניגשים לשאלה הרצינית ביותר של מה קורה.

ראובן ריבלין: לצערנו הרב, מפעם לפעם, לפחות פעמיים או 3 בעשור, אנחנו נקלעים למצב שאין לנו תקציב.

ראובן ריבלין: איך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת, לפחות מבחינת הרשאה להתחייב לאותם אנשים שאתם יודעים בצורה מפורשת שכאשר יאושר התקציב אתם תאשרו את אותו סכום?

יעל גרמן: מימון ביניים.

ראובן ריבלין: יש להם בעיה של מימון ביניים באחד חלקי 12.

ראובן ריבלין: תשמעי, אני הרי יודע את התשובות של האוצר.

ראובן ריבלין: היינו פה כשהיינו צעירים, ואנחנו פה היום כאשר אנחנו הרבה יותר צעירים.

ראובן ריבלין: אני מבין את העניין הזה.

ראובן ריבלין: אנחנו נתקלים במצב שבו אנחנו יכולים לחסל מערכת שלמה שנבנתה פה, או לפגוע בה פגיעה אנושה.

ראובן ריבלין: נדמה לי שהדיון הזה, למרות שהוא מתרכז בנושא הנקודתי הזה, צריך להיות הרבה יותר רחב לגבי כל אותם דברים שברור לאוצר - לא מתוך רצון או התנדבות יתירה שהם צריכים לחלק את התקציב או כל פעם להוסיף - שזה ימומן בסופו של דבר כאשר יאושר תקציב.

שמעון סולומון: אני רוצה להצטרף לעמיר פרץ שמבטא את זה נכון, חזק והוא מאוד מעורב.

שמעון סולומון: אני רוצה להגיד לכם שקהילת יוצאי אתיופיה נמצאת בקשיים.

שמעון סולומון: מינהל הסטודנטים ממומן על ידי 4 גורמים: הסוכנות היהודית, משרד ראש הממשלה, משרד הקליטה והמועצה להשכלה גבוהה.

שמעון סולומון: אם אחד לא נותן, השני יכול לצאת.

שמעון סולומון: אני רוצה להגיד לכם שבנושא של השכלה גבוהה, למרות שקהילת יוצאי אתיופיה כמעט בכל תחום מככבת בבעיות, אנחנו מתגאים.

שמעון סולומון: נושא ההשכלה הגבוהה זה אור בקצה המנהרה.

שמעון סולומון: גם אם אחרי זה לא מוצאים עבודה בתחום, ההשכלה היא השכלה.

שמעון סולומון: ברור לנו שהם יהיו הורים יותר טובים, שהם משכילים.

שמעון סולומון: את זה אי אפשר לקחת מהם, גם אם הם לא עובדים בזה.

שמעון סולומון: זה נורא אם נלך לכיוון הזה של סגירה.

שמעון סולומון: בשטח כבר יש תסיסה גדולה מאוד.

שמעון סולומון: זה דבר שאנחנו לא יכולים לעבור עליו בשקט.

שמעון סולומון: זה כמעט בין הדברים הבודדים שהקהילה מתגאה בו.

שמעון סולומון: אני יודע שזה גם האינטרס של מדינת ישראל.

שמעון סולומון: אני רוצה להגיד לכם שהשבוע שמענו שהאגף שאמור היה לטפל במשרד הקליטה – היום איחרתי בגלל השיחות- הולך להיסגר.

שמעון סולומון: לאן העגלה הזאת מובילה?

שמעון סולומון: אנחנו רואים שהמצב הולך ונהייה גרוע.

שמעון סולומון: לעניין של השכלה גבוהה, שהוא בעלות של כ-70 מיליון שקל, צריך למצוא פתרון.

שמעון סולומון: אני חושב שאין לנו ברירה אלא למצוא את הפתרון, כי זה בנפשנו.

שמעון סולומון: הדבר הזה מאוד מאוד קריטי וחשוב.

אבישי ברוורמן: אני רוצה להצטרף בנושא האתיופי שהעלה חבר הכנסת פרץ.

אבישי ברוורמן: אני רוצה להתייחס להערה של חבר הכנסת ריבלין ולהערה הנוספת של חברת הכנסת גרמן.

אבישי ברוורמן: אני חושב שהתקופות שבהן יש תקציב שאתה צריך לגזור ממנו אחד חלקי 12 ואתה נותן כל מיני הטבות כדי שהדבר ייגמר מהר, הן תקופות שמשתנות.

אבישי ברוורמן: אנחנו מתחילים לקלוט תקופות שיש בהן הרבה אי יציבות, לכן הפה שאוסר הוא גם הפה שמתיר.

אבישי ברוורמן: אם יש תקופה שהיא די ארוכה, כמו המקרה של הסטודנטים האתיופים ומקרים אחרים, אז מתוך אותה תקנה שאומרת שכרגע אין לנו הרשאה כזאת או אחרת לתת, אנחנו גורמים נזק אדיר.

אבישי ברוורמן: אני ממשיל את זה לנקודה שבה אנשים שלא מקבלים אשראי יכולים להתמוטט.

אבישי ברוורמן: אמרנו לגבי הדברים האלה שיהיה מימון ביניים ודברים אחרים.

אבישי ברוורמן: אני למדתי דבר אחד על עורכי דין .

אבישי ברוורמן: עורכי דין יכולים לתת פתרון לכל דבר, השאלה מאיזה צד הם יושבים.

משה גפני: אתה יודע, זה נאמר עוד על הרבה נושאי משרות.

אבישי ברוורמן: גם על כלכלנים.

אבישי ברוורמן: אני מודה באשמה על ה..

אבישי ברוורמן: של הדברים האלה.

אבישי ברוורמן: אנחנו חייבים לפעול.

אבישי ברוורמן: במשטר שיש בו הרבה אי יציבות חייבים לפתור את העניין, כדי שלא יהיה מצב, כמו שהעלתה חברת הכנסת גרמן, שבמשך חודשים קוטעים לפתע קבוצות, במיוחד החלשות ביותר והנזקקות ביותר.

אבישי ברוורמן: אני מבקש מאדוני שנחשוב ביחד איך למצוא פתרון, לא להגיד שהבעיה הזאת היא תורה מסיני שאי אפשר לפתור.

יעל גרמן: אני רק רוצה להוסיף לנושא הזה גם מלגות לסטודנטים של פר"ח.

משה גפני: זה העלה חבר הכנסת טופורובסקי.

יעל גרמן: למיטב ידיעתי, זה לא נפתר.

יעל גרמן: בועז ביקש ממני לדבר בשמו.

משה גפני: תמתיני עם זה.

יעל גרמן: הוא אומר שזה לא נפתר.

יעל גרמן: גם הסטודנטים האלה הם סטודנטים.

יעל גרמן: .

משה גפני: יעל, תמתיני עם זה.

יעל גרמן: זאת אותה בעיה.

משה גפני: זאת לא אותה בעיה.

משה גפני: פר"ח זה משהו אחר.

משה גפני: לפי דעתי פר"ח בדרך לפתרון.

משה גפני: גם הבעיה הזאת כנראה בדרך לפתרון, אבל זה משהו אחר, זאת סוגיה אחרת.

משה גפני: אני מודע לעניין של פר"ח.

משה גפני: גם טיפלתי בזה.

משה גפני: תיכף נשמע.

משה גפני: חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

פנינה תמנו: אני חושבת שחבר הכנסת שמעון סולומון שטח את הסוגיה של הסטודנטים מהקהילה האתיופית בצורה ברורה וחדה.

פנינה תמנו: חשוב להבין שלפני מספר חודשים מדינת ישראל יצאה עם תכנית חומש.

פנינה תמנו: היא לקחה כמה צירים חשובים וכמה סוגיות חשובות.

משה גפני: על מה?

פנינה תמנו: על יוצאי אתיופיה.

משה גפני: זה לפני שנתיים, לא לפני כמה חודשים.

פנינה תמנו: לא, אני מדברת על התכנית החדשה של תכנית החומש.

משה גפני: הישנה כבר הסתדרה שעכשיו יש חדשה?

פנינה תמנו: נכון, לאחר שזה הגיע לבג"ץ.

משה גפני: דנו כאן בדיונים על תכנית החומש, על איך האוצר עובד עליכם כמו שעלינו.

פנינה תמנו: יותר גרוע.

פנינה תמנו: אי אפשר שיד אחת תלטף והיד השנייה תסטור.

פנינה תמנו: אי אפשר לבוא ו"לסבן" סטודנטים שבסופו של דבר נושרים מתהליך הלימודים.

פנינה תמנו: אם לא מינהל הסטודנטים, גם אני לא הייתי יושבת פה.

פנינה תמנו: אחת ההחלטות החשובות ביותר שמדינת ישראל לקחה בהקשר של קהילת יוצאי אתיופיה זה הסבסוד של הלימודים הגבוהים.

פנינה תמנו: Once נתת להם לימודים גבוהים, לא נתת להם את מלגת הקיום והרמת עליהם קשיים, הסטודנטים האלה לא יחזיקו מעמד ואתה תשאיר את קהילת יוצאי אתיופיה בתחתית של החברה הישראלית.

פנינה תמנו: זה צריך להיות ברור.

פנינה תמנו: לא צריך לחכות למחר.

פנינה תמנו: זאת בעיה שהייתה אמורה להיפתר אתמול.

פנינה תמנו: קיבלתי טלפונים מסטודנטים על כך שממש מתעללים בהם במינהל הסטודנטים.

פנינה תמנו: כנראה הייתה הוראה לסגור את הברז, לכן מתעללים בהם.

שמעון סולומון: לא מחדשים להם.

עמיר פרץ: אני פשוט רוצה לבקש כי אני הרי מכיר את כל הסוגיה, אני מבין את העניין של אחד חלקי 12.

עמיר פרץ: למרות העובדה שהופעל עלינו לחץ מכל המשרדים - אין משרד שלא סובל היום מפרויקטים שנתקעים - אין דינו של כביש שבגללו מתעכבת היום עבודה כדינו של עולה מאתיופיה.

ראובן ריבלין: שם כבר קיבלו הרשאה להתחייבות.

עמיר פרץ: יכול להיות.

פניה קירשנבאום: לא כולם.

פניה קירשנבאום: פנו אלי גם מכבישים אדומים שקיבלו את ההרשאה.

פניה קירשנבאום: יש הרבה דברים שתקועים.

ראובן ריבלין: הם לא יקבלו?

עמיר פרץ: פנה אלי משרד התחבורה.

עמיר פרץ: אני מבין את מה שהם רוצים.

עמיר פרץ: מדובר בצמתים מסוכנים וכו' וכו'.

עמיר פרץ: אני מאוד מבין את זה.

עמיר פרץ: אני מבקש שהשיטה כולה לא תהיה על גבם של האתיופים.

עמיר פרץ: אני רוצה לקבל את אותם 10 מיליון, אחר כך לדבר על..

שמעון סולומון: זה לא לוקסוס.

משה גפני: חבר הכנסת עמיר פרץ, מכיוון שאני יודע שאתה איש פרקטי, אז אידיאולוגיה זאת אידיאולוגיה.

עמיר פרץ: אני בעד כולם, אבל לא כל מדינת ישראל על גבם השחוח של האתיופים.

משה גפני: אנחנו מדברים עכשיו רק על הנושא הזה.

משה גפני: תיכף נדבר רק על נושא אחר.

משה גפני: אחרי זה נדבר רק על נושא שלישי.

משה גפני: עכשיו אנחנו מדברים רק על זה, לא על שום דבר אחר.

משה גפני: אני רוצה להסביר לחברי הכנסת באיזה מגרש אנחנו משחקים עכשיו.

משה גפני: הגמרא אומרת שלא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם על דין תורה.

משה גפני: אין בעיה, כמו שאמרת קודם, לבוא ולהגיד שהכל אחד חלקי 12, נפעל על פי רובוט, לא צריך בכלל את פקידי האוצר, מה שאחד חלקי 12 תמיכות זה בסדר, מה שלא - לא יינתן.

משה גפני: זה לא המצב.

משה גפני: לא מנהלים ככה מדינה.

משה גפני: יש ועדת חריגים.

משה גפני: אם אגף התקציבים היה בא ואומר שהוא יודע שיאושר התקציב.

משה גפני: .

משה גפני: אגב, אין דינו של תקציב שיאושר ביולי כדינו של תקציב שיאושר לפני או אחרי.

משה גפני: זה משנה את תמונת המצב.

משה גפני: ככל שירחק היום שבו יאושר התקציב, יקשה מאוד על אנשי האוצר, גם אם הם ירצו, העניין הזה של להפעיל את ועדת החריגים ולהגיע לפתרונות.

משה גפני: האפשרות של לשלם במקרה הזה, כמו שנראה במקומות אחרים, קיימת.

משה גפני: יכול לבוא אגף התקציבים ולהגיד שיאושר התקציב ביום מן הימים, שמדובר על תקציב משלים ואפשר בוועדת חריגים לאשר את זה, רק צריך רצון טוב.

משה גפני: אני אגיד לכם למה לא תמיד הוא קיים.

משה גפני: הוותיקים ודאי יודעים, החדשים לא יודעים.

משה גפני: כשיהיה הנושא של התקציב הם ירצו להעביר פה גזירות קשות.

משה גפני: הם יבואו לחברי ועדת הכספים ויגידו שאם אנחנו רוצים תקציב לעולי אתיופיה הם יוסיפו, בתנאי שנאשר להם את העלאה של המע"מ.

משה גפני: זה יהיה הדיון.

משה גפני: אפשר לעשות ככה, אבל החיים הם קשים.

משה גפני: שלא תחשבו שאנחנו מגיעים פה לגן עדן של שוטים.

משה גפני: מה שהם רוצים הם רוצים.

משה גפני: צריך פה רצון טוב.

משה גפני: ברצון טוב אפשר לפתור את הבעיות שעומדות פה על סדר היום.

משה גפני: יש את הכלים.

עמיר פרץ: על זה יהיה הדיון ביום שני.

משה גפני: כן, בסדר.

משה גפני: הדיון עכשיו הוא על עולי אתיופיה.

משה גפני: עם רצון טוב אפשר לפתור את הבעיה.

עמיר פרץ: ביום שני אתה פותח את הדיון הרחב.

עמיר פרץ: יסתבר לך שהאוצר חוסך מאות מיליונים.

קארין אלהרר: אני לא מבינה את עניין הרצון הטוב.

עמיר פרץ: זה חוסך להם מאות מיליונים.

קארין אלהרר: בסדר, אבל אי אפשר לבטל את ההתחייבות.

עמיר פרץ: חברים, בואו נהיה הוגנים.

עמיר פרץ: יש לפעמים פרויקטים שנגמרו, לכן הם נחשבים לפרויקטים ולא צריך לחדש אותם.

עמיר פרץ: לא אוטומטית מחדשים כל דבר.

קארין אלהרר: אין שום אמירה.

קארין אלהרר: .

פניה קירשנבאום: כבוד היושב-ראש, אני רואה את הבעייתיות בנושא.

פניה קירשנבאום: הדבר היחידי שיכול להציל אותו – זה בטח לא יכול להיות עכשיו, אפשר לחשוב על זה לעתיד - זה שפרויקטים רבי שנים חייבים יהיו להיכנס בבסיס התקציב, בהגבלה לאותו פרק זמן.

פניה קירשנבאום: זה הדבר היחידי שיוכל לפתור את הבעיה.

פניה קירשנבאום: אם נקבע שהפרויקט הוא רב שנתי אבל אנחנו ניתן לזה עוד תוספת תקציבית, אנחנו נמצא את עצמנו בכל מעבר בין תקציב לתקציב בבעיה.

פניה קירשנבאום: עד שסוגרים את התקציב ועד שפותחים אותו יש פער של לפחות 4,5 חודשים, גם כשזה זורם בסדר התקין.

פניה קירשנבאום: אם לא נכניס פרויקטים רב שנתיים לבסיס התקציב, אנחנו נמצא את עצמנו בדיון כמו שאנחנו נמצאים בו היום.

משה גפני: זה נעשה בדיון הכללי.

<משה שלום: אנחנו מודעים לחשיבות הנושא ולבעייתיות.

<משה שלום: אנחנו עשינו מאמצים בשני האגפים של האוצר כדי לפתור את הסוגיה.

<משה שלום: אני שמח לבשר שהצלחנו לפתור אותה.

<משה שלום: מה שעשינו זה על בסיס התחייבויות שעתידות להגיע למשרד הקליטה.

<משה שלום: אנחנו נתנו כרגע איזה שהוא פתרון, איזה שהוא מענה.

<משה שלום: בוועדת החריגים של החשב הכללי הפעלנו שיקול דעת.

<משה שלום: כמו שאתם רואים, אנחנו באמת לא רובוטים, אנחנו מבינים.

<משה שלום: כרגע יש חוק.

<משה שלום: אנחנו פועלים תחת מגבלות.

<משה שלום: יש נושאים שאנחנו מבינים שצריך להידרש אליהם, ואכן נדרשנו אליהם.

<משה שלום: אתמול בלילה אישרנו בוועדת החריגים את הנושא.

<משה שלום: מאתמול בלילה ניתנה הוראת תשלום.

<משה שלום: מהיום בבוקר הכסף יכול לצאת לסטודנטים.

<משה שלום: מבחינתנו הבעיה הזאת נפתרה.

משה גפני: קודם כל שנדע שוועדת חריגים מורכבת מ-3 חלקים.

משה גפני: היא מורכבת מאגף החשב הכללי, מאגף התקציבים ומהייעוץ המשפטי.

משה גפני: לאגף התקציבים יש מה לומר בעניין הזה.

משה גפני: אני מקווה שדב בארי בדרך לכאן.

<משה שלום: הוא מתואם איתי.

משה גפני: מתואם לא מעניין אותי.

משה גפני: זה רע בשבילי שאתם מתואמים.

משה גפני: הוא צריך להגיע לכאן.

משה גפני: אם אגף התקציבים לא כאן, יכול להיות שנסגור את הישיבה.

עמיר פרץ: לא לגבי הסעיף הזה.

משה גפני: לא בסעיף הזה.

עמיר פרץ: זה סגור ונעול, לא פותחים אותו.

משה גפני: הנה דב בארי.

משה גפני: חבל שלא דיברנו על המשיח.

אבישי ברוורמן: למה הם לא פתחו בהצהרה הזאת והיינו חוסכים את כל הסיפור הזה?

משה גפני: אנחנו עוד לא חוסכים שום דבר.

משה גפני: אני שמח שקבענו את הישיבה ליום רביעי בבוקר כך שביום שלישי בלילה הם אישרו את זה.

משה גפני: זה דווקא סימן טוב, מעודד.

משה גפני: אני מברך אתכם על ההחלטה הזאת.

משה גפני: זאת החלטה מאוד חיובית.

משה גפני: מה שמתברר גם לגבי נושאים אחרים שאנחנו מעלים, שאם רוצים אפשר לפתור.

משה גפני: אין מצב, כמו שאמרת – אני משבח אותך על זה - שאתם רובוטים.

משה גפני: אתם מפעילים שיקול דעת.

משה גפני: בהפעלת שיקול הדעת קיבלתם החלטה שהיום כבר משלמים לסטודנטים עולי אתיופיה את מלגת הקיום.

משה גפני: אתה יכול לפרט מה הייתה ההחלטה?

משה גפני: מה אם לא יהיה תקציב עד אוגוסט?

משה גפני: לפי איך שמתנהל עכשיו המו"מ הקואליציוני, עושה רושם שעד אוגוסט לא יהיה תקציב.

משה גפני: אני לא יודע אם אז יהיה.

פניה קירשנבאום: אין סיטואציה כזאת.

<משה שלום: עד סוף שנת הלימודים האקדמית.

<משה שלום: .

משה גפני: אני פשוט יושב על הטריבונה.

משה גפני: יהיה.

<משה שלום: נכון לעכשיו אנחנו משלמים כסדרו עד סוף שנת הלימודים האקדמית.

<משה שלום: אנחנו מדברים על מלגת קיום של 1200 שקלים לתכנית קדמה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: כל הכבוד לכם.

אבישי ברוורמן: אם אתה יודע על דברים שסגורים, שנפתרים, עדיף.

אבישי ברוורמן: .

אמנון כהן: לא כולם היו בדיון הקודם.

משה גפני: זה לא היה.

אבישי ברוורמן: זה היה מוסיף לדיון אם בהתחלה נציג האוצר היה אומר שזה כבר סגור לגבי האתיופים.

אבישי ברוורמן: את המלל היינו חוסכים קצת.

עמיר פרץ: דווקא דיברת יפה מאוד.

אבישי ברוורמן: דיברתי על הדיון הכללי.

עמיר פרץ: הייתה לך הזדמנות לדבר על הכללי.

עמיר פרץ: אם לא היה דיון על האתיופים, לא היית בכנסת בכלל.

אבישי ברוורמן: עמיר פרץ, אני נותן לך את הזכות שהעלית את הדיון.

משה גפני: חבר הכנסת ברוורמן, מאז שהביאו לידיעתי את הנושא הזה, כמו נושאים אחרים, ולאחר שעמיר פרץ העלה את זה בישיבה הקודמת, ניהלתי דיונים עם האוצר.

משה גפני: לא מדובר בדיונים מי יודע מה.

ראובן ריבלין: הסברת להם.

משה גפני: הסברתי להם.

משה גפני: בהתחלה הם אמרו שאין אפשרות בשום פנים ואופן.

משה גפני: אחרי זה הם אמרו שהבעיה של האתיופים נפתרת.

משה גפני: אחרי זה התקשרו אלי – אני לא אגיד שמות – אנשים בכירים באוצר ואמרו לי שאין אפשרות, שוועדת חריגים זה לא עוזר.

משה גפני: אמרתי שאין בעיה, שזה עולה ביום רביעי ושיבואו לכאן ויסבירו למה לא.

משה גפני: אתמול בערב, כשהודיעו לי גם שאבישר כהן חולה – איחלנו לו כבר רפואה שלמה - אמרו לי שהבעיה של האתיופים נפתרה.

משה גפני: מה אתה רוצה שאני אעשה עכשיו?

משה גפני: יצרי התגבר עלי.

משה גפני: רציתי שההצגה הזאת תיערך.

אבישי ברוורמן: רק רציתי שתגיד את זה.

<קריאה: מודה ועוזב ירוחם.

עמיר פרץ: זה לא נכון.

עמיר פרץ: אם לא היית עושה את זה, הם היו עוד יכולים לחזור בהם.

עמיר פרץ: עכשיו זה נעול וסגור.

פניה קירשנבאום: עכשיו לוחשים לי מכל מיני כיוונים שבאמת יכולה להיות סיטואציה שדוחים את התקציב לא ל-45 יום אלא ליותר זמן.

פניה קירשנבאום: מה קורה עם הוועדה?

ראובן ריבלין: עד שתקום ממשלה.

פניה קירשנבאום: נגיד שהממשלה תקום.

ראובן ריבלין: לפני יוני לא יהיה תקציב.

משה גפני: אמר מקודם חבר הכנסת ריבלין, ובצדק.

משה גפני: שהיה בעשור האחרון כמה פעמים.

משה גפני: .

ראובן ריבלין: 3 פעמים.

משה גפני: .

משה גפני: .

משה גפני: שאין תקציב.

פניה קירשנבאום: עד אוגוסט?

משה גפני: אני לא יודע, סתם אמרתי את זה.

משה גפני: אין לי שום מושג.

ראובן ריבלין: קרוב לאוגוסט.

משה גפני: זאת אפשרות ריאלית שקיימת.

משה גפני: כולנו מקווים שהיא לא תהיה.

משה גפני: לטובת כולנו אנחנו מקווים שהיא תהיה יותר מוקדם.

משה גפני: זה שהממשלה תרצה, כמו בפעם הקודמת, להביא חוק שידחה את ה-45 ימים זה ברור לחלוטין.

משה גפני: זה היה ברור בפעם הקודמת, זה יהיה גם עכשיו.

משה גפני: אין בעניין הזה ספק.

משה גפני: השאלה לכמה זמן ולאיזה תקציב מדובר.

ראובן ריבלין: ברשותך, אדוני היושב-ראש, למען הפרוטוקול אני רוצה להעיר לדברים החשובים שאמרה חברת הכנסת פניה קירשנבאום.

ראובן ריבלין: תראו, הדבר החשוב שעשו נקודתית בעניין האתיופים יכול להיות גם דבר גורר.

ראובן ריבלין: תקציבי המשרדים מתוקצבים על פי הסכמה שהגיעה בין הממשלה וכל אחד ואחד מהמשרדים לאגפי האוצר.

ראובן ריבלין: האוצר מסיים את תפקידו ברגע שמאושר התקציב.

ראובן ריבלין: כל משרד מקבל את חלקו.

ראובן ריבלין: אם משרדים יתחילו לדעת שהם יכולים בנקודות שהן רגישות פוליטית לא לתקצב אלא לדרוש תקציב נוסף, אנחנו מגיעים למצב שבו האוצר יימצא בעין הסערה שבה אנחנו נלחץ עליו כאשר השרים לא ממלאים את תפקידם על פי חוק התקציב.

ראובן ריבלין: חוק התקציב הוא חוק שבו קבעו מה הוא הסכום שהמדינה נותנת למשרדים השונים.

ראובן ריבלין: המשרדים השונים צריכים להתארגן בתוך עצמם.

ראובן ריבלין: מה קורה?

ראובן ריבלין: קורה מצב שבו משרד בא ואומר, או שר בא ואומר – לפעמים בצדק ולפעמים לא – שלעניין זה הוא לא יכול לתקצב יותר, ואז הכנסת באה ומחליטה נקודתית לעשות דברים כאלה וכאלה.

ראובן ריבלין: אם השיטה הזאת תתחיל לפעול - אנחנו לובי פוליטי, לובי חברתי ולובי נקודתי לגם כל אחד מהעניינים שהם לא פוליטיים - נגיע למצב שבו כשאת תהיי שרה, שזה לא רחוק היום, את תמצאי במצב שבו יהיה לנו, מצד אחד, חוק תקציב, מצד שני איזו שהיא ועדה שמוסיפה לתקציבים בכל רגע כשהשר לא רוצה למלא את תפקידו על פי הסמכות שהוא קיבל ועל פי המחויבות שיש לו במסגרת החוק.

ראובן ריבלין: זה חשוב לומר לפרוטוקול.

פנינה תמנו: אני רוצה להודות על הדברים של חבר הכנסת ריבלין, כי הוא הצליח לעשות לי סדר כחברת כנסת צעירה.

פנינה תמנו: אני יכולה ללמוד ממך, אדוני היושב-ראש, ומכל המלומדים שנמצאים פה הרבה יותר.

פנינה תמנו: אני לא הצלחתי להבין איך בעיה נקודתית של 1200 שקלים מלגת קיום פותרת לי..

משה גפני: מה איכפת לך?

פנינה תמנו: זה טוב מאוד, אני לא אומרת שלא.

פנינה תמנו: אני מקבלת בברכה.

פנינה תמנו: אני לא מבינה איך זה פותר לי את הסוגיה של מינהל הסטודנטים והקיצוץ.

פנינה תמנו: .

ראובן ריבלין: את צודקת.

פנינה תמנו: קיצצו את זה מ-70 מיליון.

פנינה תמנו: ברגע שהסוכנות היהודית יצאה, משכה את ידיה, קיצצו את זה בחצי.

משה גפני: יש לי כמה הצעות בשבילך.

פנינה תמנו: ברגע שקיצצו ב-50% פגעו באופן מהותי בתכנית הזאת.

פנינה תמנו: גם מלגת הקיום, שהיא טיפול נקודתי, זה פשוט כיבוי שריפות.

פנינה תמנו: אני מבינה שזה לא המגרש.

משה גפני: אני רוצה שתדעי שני דברים.

משה גפני: אנחנו בוועדה זמנית.

משה גפני: אנחנו לא דנים על קיצוצים בתקציב.

משה גפני: אנחנו גם לא מוסמכים לדון על זה כיוון שאין תקציב.

משה גפני: אנחנו מוסמכים לדון על דברים דחופים, כמו על מה שהעלה עמיר פרץ שצריך לשלם את מלגת הקיום.

משה גפני: את צודקת במאה אחוז.

משה גפני: אני לא רוצה להציע לך לפני כולם, אני אציע לך אחרי זה ב-4 עיניים.

משה גפני: אני אגיד לאוזנייך בלבד, שכש"יש עתיד" ינהלו מו"מ קואליציוני, תכניסי בסעיף במקום השוויון בנטל את זה שלא יפגעו באתיופים.

משה גפני: זה יותר חשוב.

משה גפני: מהשוויון בנטל לא ייצא כלום.

פנינה תמנו: שמעתי שאתה כל יכול.

פנינה תמנו: חשבתי שאולי תצליח..

משה גפני: אני כל יכול?

משה גפני: אני אציע לך כמה הצעות לגבי הנושא של הקיצוץ בתקציב.

ראובן ריבלין: ניצולי השואה.

שמעון סולומון: "קדמה" זאת באמת קבוצה קטנה.

שמעון סולומון: השכלה גבוהה זה אלפי יוצאי אתיופיה שלומדים.

שמעון סולומון: זאת בעצם המאסה הכי גדולה.

שמעון סולומון: אולי זה לא המקום נכון לעכשיו, אבל זה משהו שצריך להטריד אותנו.

שמעון סולומון: ברגע שיש לנו 10 מיליון מהמועצה להשכלה גבוהה, 6 מיליון מהסוכנות היהודית, 10 מיליון ממשרד ראש הממשלה, 45 מיליון ממשרד הקליטה ואחד מהם אומר שהוא לא נותן כי השני לא נותן, זה עלול ליפול.

שמעון סולומון: זה הדבר הכי גדול והכי חשוב שיש לנו.

שמעון סולומון: צריך מתי שהוא לדבר על הדבר הזה.

משה גפני: בדיון על התקציב.

משה גפני: זה המקום, זה הזמן.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הפסקת סיוע למפעלים במסגרת "מסלול התעסוקה" במשרד התעשייה המסחר והתעסוקה.

משה גפני: אשר שטרית, סמנכ"ל מרכז ההשקעות, בבקשה.

משה גפני: אם אתה יכול – יש חברי כנסת חדשים – תתאר את הנושא.

שטרית: מסלול תעסוקה הוא מסלול שנוצר לפני 7 וחצי שנים.

שטרית: במסגרתו אנחנו מסבסדים עובדים חדשים בענפים שונים באזורים מסוימים בארץ.

שטרית: חלק חשוב מאוד של המסלול מובנה לאוכלוסייה הערבית והחרדית.

שטרית: 70% מהתקציב הזה הולך לאוכלוסיות האלו.

שטרית: באוכלוסיות האלו אנחנו מאפשרים הקמת מפעלים או הרחבה שלהם בכל הארץ.

שטרית: אנחנו לא מתעדפים אזורים מסוימים.

שטרית: הכל נעשה כדי להגדיל את שיעור ההשתתפות בכוח העבודה בארץ.

שטרית: אנחנו אחת לשנה עורכים הקצאת כספים לכל הבקשות שמוגשות לפנינו.

שטרית: אנחנו מספקים את המענקים לפי קריטריונים והוראות מיוחדות לעניין הזה.

שטרית: ההוראה המובילה היא 4.17.

שטרית: אפשר לראות אותה באתר האינטרנט שלנו וללמוד ממנה.

עמיר פרץ: אתה מסבסד לפי עובד, לא לפי עסק.

שטרית: לא לפי עסק.

שטרית: אנחנו במסלול הזה סופרים עובדים נוספים.

משה גפני: חדשים.

שטרית: חדשים נוספים.

שטרית: ב-7 השנים האחרונות הכנסנו משהו כמו 7800 עובדים חדשים למשק הישראלי.

עמיר פרץ: כמה תקופת הסבסוד?

עמיר פרץ: לא forever.

שטרית: בתחילת הדרך היו 60 חודשים, אחר כך ירדנו ל-30 חודשים.

שטרית: הכוונה היא שאחרי 30 החודשים האלה העובדים ימשיכו.

שטרית: זה מה שקורה בפועל.

שטרית: לא מזמן עשינו מחקר בעניין וראינו שהמסלול הזה הוא מסלול חשוב מעין כמוהו.

שטרית: הוא מוסיף בשברירי אחוזים ומגדיל את שיעור ההשתתפות בכוח העבודה.

שטרית: זה דבר חשוב מאוד.

שטרית: אחת לשנה אנחנו מקציבים את הכספים.

שטרית: לפני חודשים אחדים היה לנו ביקוש של 130 מיליון ש"ח.

שטרית: הצלחנו לספק רק כ-60 מיליון ש"ח .

שטרית: זה אומר ש-70 מיליון ש"ח לא סופקו בגלל חוסר בתקציב.

משה גפני: כן, אבל התווסף כסף.

שטרית: אם היו 130 מיליון ש"ח היינו מספקים חלק גדול מאוד מהבקשות.

שטרית: היינו מוספים למשק משהו כמו 1300 עובדים נוספים.

שטרית: נכון לעכשיו הוספנו 1000 עובדים.

שטרית: מכיוון שסיפקנו רק 60 מיליון, הוספנו 1000 עובדים.

שטרית: אם אתה רוצה אני יכול לעשות לך את החשבון איך עושים את זה על-מנת לקבל את המספרים.

עמיר פרץ: לשנת תקציב אחת?

שטרית: כן.

<נעם שטרן: 30 חודשים.

עמיר פרץ: לא, הוא לא מסבסד 60 חודשים מ-60 מיליון.

<נעם שטרן: 30.

עמיר פרץ: הוא לא מסבסד 30 חודשים מ-60 המיליון האלה, הוא מסבסד 12 חודשים, כאשר בשנה הבאה יהיה לו עוד כסף.

<נעם שטרן: הוא מסבסד את כל ה-30 חודשים האלה.

עמיר פרץ: את כל 30 החודשים אתה מתקצב מראש?

<נעם שטרן: זו הרשאה להתחייב.

ראובן ריבלין: הוא לא מפסיק באמצע.

ראובן ריבלין: הוא נותן הרשאה.

שטרית: תיכף נועם מאגף התקציבים יפרט את ההיבט הכספי.

ראובן ריבלין: הרשאה להתחייב זה כמו ערבות.

עמיר פרץ: כמה סבסוד יש?

שטרית: זה תלוי בשכר הממוצע של אותו ענף, של אותו מפעל ואותו יזם.

שטרית: זה נע בין 25 ל-35 אחוז.

עמיר פרץ: משכרו של העובד?

שטרית: מהשכר הממוצע של אותם עובדים נוספים באותו ענף.

שטרית: מה שחסר זה משהו בסביבות 70 מיליון שקל.

שטרית: היה רעיון בשבוע שעבר להעביר אלינו.

שטרית: .

משה גפני: תדייק פה בעניין הזה.

משה גפני: כמה מופיע בבסיס התקציב בסעיף הזה?

שטרית: בהתחלה דובר על 120 מיליון ש"ח .

<נעם שטרן: זה לא בבסיס התקציב.

שטרית: יש איזו שהיא מחלוקת מסוימת פה.

עמיר פרץ: עזוב את המחלוקת.

עמיר פרץ: כמה כתוב?

אמנון כהן: מה אושר בספר?

שטרית: בתחילת השנה היו בסביבות 120 מיליון ש"ח.

שטרית: בסופו של דבר סיפקנו רק 60 מיליון ש"ח.

ראובן ריבלין: הוא היה מותנה?

ראובן ריבלין: זה תקציב מותנה?

עמיר פרץ: אני לא מבין מה אתה אומר.

עמיר פרץ: 120 מיליון ש"ח היה מתוקצב בתקציב שנה שעברה?

שטרית: בתחילת שנת 2012.

עמיר פרץ: עכשיו הוא חייב לממן אותך לפי אחד חלקי 12?

שטרית: אני לא יודע מה זה חייב.

שטרית: בפועל 60 מיליון ש"ח היו לי.

שטרית: היו חסרים לנו 70 מיליון .

עמיר פרץ: תקשיב, יכול להיות שלא ניצלת את התקציב.

עמיר פרץ: יכול להיות שה-70 מיליון שנותרו לך בסוף שנת התקציב הקודמת לא נוצלו, ואז האוצר אמר שאם לא ניצלת אולי אתה לא צריך.

ראובן ריבלין: זה לא בבסיס התקציב.

ראובן ריבלין: מה שהוא אומר לא יכול להיות בבסיס התקציב.

אמנון כהן: בגלל זה יש בעיה.

שטרית: כתוצאה מאי תקצוב אותם גורמים שביקשו את המענק הזה, יש סיכוי גדול מאוד שיהיו פיטורים של כ-1000 עובדים.

שטרית: את זה אני יודע בבירור.

ראובן ריבלין: אם זה בבסיס התקציב.

ראובן ריבלין: .

משה גפני: נעם, תיתן לנו סקירה של דקה וחצי מה קורה עם התקציב הזה, כמה מופיע בבסיס, כמה התווסף בשנת 2012 ומה המצב עכשיו.

משה גפני: מספרים.

עמיר פרץ: נועם, אני רוצה שתסביר לי.

עמיר פרץ: קודם אמרתם שהתקציב שנותנים כהרשאה זה ל-30 חודשים, כלומר לכל הפרויקט כולו.

עמיר פרץ: עובד שגויס כבר מתוקצב.

עמיר פרץ: איך הוא יכול להיות מפוטר?

<נעם שטרן: בבסיס התקציב של מסלול תעסוקה יש 0 בהרשאה להתחייב.

<נעם שטרן: סך כל מסלול תעסוקה בשנת 2012 היה סביב 100 מיליון שקל.

<נעם שטרן: אם אני זוכר נכון, היו כ-40 מיליון שקל שחולקו בהקצאה יחסית בתחילת שנה, וכ-60 מיליון שקל, כמו שאשר הסביר, לקראת סוף השנה.

<נעם שטרן: ה-60 מיליון שקל האלה לאותן חברות שזכו ולאותם עובדים שיגויסו באותם פרויקטים שזכו, מכסים לכל ה-30 חודשים, זאת אומרת אין בעיה של תקציב לאותם עובדים שאושרו.

עמיר פרץ: אין פיטורים.

<נעם שטרן: לחברות שאושרו.

<נעם שטרן: יש חברות שלא זכו.

<נעם שטרן: מבחינת הדירוג הן היו מתחת לקו, לכן התכנית שלהן לא זכתה.

<נעם שטרן: אותם עובדים לא אושרו בשנת 2012.

עמיר פרץ: נעם, אני לא רוצה להיכנס לזה.

עמיר פרץ: אני שואל אותך שאלה פשוטה.

עמיר פרץ: אני רוצה ריאלית להבין אם אחד שכבר קיבל אישור ונמצא במסלול 30 חודשים - יפוטר.

עמיר פרץ: הוא אומר שעומדים להיות מפוטרים כ-1000 אנשים.

<נעם שטרן: מי שקיבל לא יפוטר.

עמיר פרץ: למה הוא אומר שעומדים להיות מפוטרים כ-1000 אנשים?

משה גפני: יש לי פה סידרה של מכתבים.

משה גפני: לא הבאתי את כולם.

משה גפני: נמצא פה יהודה אלירז.

משה גפני: "בקשתכם לקבלת סיוע מיום ה-21.10 – אשר שטרית חתום על זה.

משה גפני: מדובר בעובדים שנמצאים שם, שאושר להם בשנה שעברה - נבחנה במרכז ההשקעות ולא אושרה עכב מגבלת תקציב".

<נעם שטרן: לא אושרה.

משה גפני: העובדים עובדים שם משנה שעברה.

משה גפני: יהודה אלירז, אתה עוסק עם כמה מפעלים גדולים במדינה.

<יהודה אלירז: אכן.

עמיר פרץ: כנראה שמרכז ההשקעות נתן אישור על בסיס הנתונים של מפעלים מסוימים.

עמיר פרץ: הוא הבין שהם מאושרים כי הם עומדים בקריטריונים, אבל רק עכשיו, בגלל הבחירות, האישור הרשמי לא יוצא.

עמיר פרץ: הם גייסו.

משה גפני: למה צריך נדמה לי, בוא נשמע את המפעלים.

עמיר פרץ: רציתי לבחון את כושר הניחוש שלי.

משה גפני: יהודה, מה קרה עם העובדים האלה שנכנסו לעבודה ב-2012 עכב התוספת?

משה גפני: אני אחזור לנועם לדעת למה הסעיף הוא 0.

משה גפני: צריך להסביר לחברי הכנסת החדשים למה הסעיף הוא 0.

משה גפני: זה מסלול טוב, לא טוב?

משה גפני: אם הוא לא טוב, לא צריך להקציב בכלל.

משה גפני: אם הוא טוב, למה הוא 0? זה תיכף.

משה גפני: קודם כל לגבי העובדים.

<יהודה אלירז: יש שתי סיבות לאי אישור חלק מהמפעלים.

<יהודה אלירז: אני לא מדבר על אי אישור כי לא עמדו באמות המידה של המכרז.

<יהודה אלירז: מי שלא עמד באמות המידה של המכרז אין לי שום בעיה איתו.

<יהודה אלירז: הבעיה מתעוררת אצל אותן חברות או מפעלים שעמדו באמות המידה של המכרז והבטיחו להן אפריורית, במידה שבאמת הם יעמדו באמות המידה של המכרז, שהם יכולים להתחיל לגייס עובדים.

<יהודה אלירז: אמת המידה הייתה להיכנס לתוך אותו סל של המכרז גם על עובדים שנה אחורנית.

<יהודה אלירז: מי שהתחיל 11 חודשים לפני המכרז לגייס עובדים.

<יהודה אלירז: .

<יהודה אלירז: אם אותם מפעלים יכלו לגייס 11 חודשים לפני שתוקפו של המכרז הגיע לידי מימוש, הרי הם יכלו לעשות את הפעילות ועשו את הפעילות על תיקנה.

<יהודה אלירז: ברבות הימים לא היה תקציב, לכן חלקם הגדול של העובדים ישוחרר הביתה.

משה גפני: יפוטר הכוונה.

<יהודה אלירז: יפוטר.

משה גפני: שוחרר נראה כאילו.

משה גפני: .

<יהודה אלירז: אכן.

<יהודה אלירז: אחת מהחברות הענקיות במדינת ישראל - אם תרשו לי להגיד את שמה אני אגיד.

<יהודה אלירז: אם חבר הכנסת גפני יאמר לי לא לומר, אני לא אומר – קיבלה במכרז הקודם תשובה שלילית כי היא לא נכנסה לקטגוריה של עסק לפי ההנחיות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<יהודה אלירז: אחרי שהיא ערערה היא קיבלה את התקצוב.

<יהודה אלירז: מהתקצוב גייסו כ-40 נשים חרדיות שעובדות שם.

<יהודה אלירז: הסרט שוב חוזר בסיטואציה הנוכחית.

<יהודה אלירז: הם שוב קיבלו מכתב הזוי על כך שהם לא עסק.

עמיר פרץ: איך קוראים למפעל?

<יהודה אלירז: חברת הפניקס, שהיא חברת ביטוח ענקית שרוצה להעסיק אוכלוסייה חרדית, לא נכנסת לקטגוריה של עסק.

עמיר פרץ: יכול להיות שלא מגיע לה סבסוד.

<יהודה אלירז: לא.

משה גפני: הערעור שלהם התקבל, הם כן עסק.

פניה קירשנבאום: הם נכנסים בקטגוריה של עידוד תעסוקת החרדים.

משה גפני: לא רק חרדים.

<יהודה אלירז: לחלוטין, רק חרדים.

שטרית: יש פה בלבול של כמה דברים.

שטרית: אני חשבתי שהנושא הוא תקצוב המפעלים שלא זכו בגלל אי תקצוב, בגלל שלא היה תקציב.

משה גפני: זה הנושא.

משה גפני: תעזוב את זה.

שטרית: נכון מה שהוא אומר.

משה גפני: אשר, רק זה הנושא, אנחנו לא יכולים לדון על דברים אחרים.

שטרית: אני חוזר על מה שאמרתי.

שטרית: והיה אם לא יתוקצבו אותם מפעלים שקיבלו מכתב בחתימתי על כך שאין תקציב, יש סכנה לפיטורי מאות עובדים.

שטרית: זה הדבר הכי החשוב פה.

אמנון כהן: איך אפשר להכניס ועדת חריגים?

משה גפני: איך מכניסים את זה?

שטרית: אני לא יודע איך מכניסים את זה.

משה גפני: אתם ביקשתם מוועדת החריגים?

ראובן ריבלין: אפשר להעביר..

שטרית: יש מנכ"ל משרד.

שטרית: אני לא יודע מה הסיפור עם המנכ"ל, עם מי הוא דיבר.

שטרית: ביום חמישי היה רעיון של העברת 50 מיליון ש"ח אלינו.

שטרית: יש סיכום דברים.

שטרית: אגף התקציבים התנגד אתמול בבוקר לעניין הזה, אחרי שכבר תכננו, אחרי שהתחלנו לבדוק את הדברים וכו'.

משה גפני: מהמדען הראשי?

שטרית: בדיוק.

משה גפני: אגף התקציבים, האשמה עליך.

משה גפני: למה אתם מתנגדים?

<נעם שטרן: כרגיל.

משה גפני: לא כרגיל.

משה גפני: מקודם שיבחנו את אגף התקציבים.

משה גפני: למה אתם מתנגדים?

משה גפני: יש כסף במדען הראשי.

<נעם שטרן: קודם אני אתייחס לדברים של יהודה.

אמנון כהן: הדברים של אשר חשובים לנו.

אמנון כהן: אנחנו רוצים לתקצב את המפעלים האלה כך שלא יפוטרו עובדים.

<נעם שטרן: יהודה אומר שיש חברות שניגשו למכרז.

אמנון כהן: עמדו בכל התנאים.

<נעם שטרן: כמו שאשר הזכיר, יש את הוראת מנכ"ל 4.17.

<נעם שטרן: כל אחד יכול לראות אותה באתר האינטרנט.

<נעם שטרן: גם כל חברה, מן הסתם, יכולה לראות אותה.

<נעם שטרן: בהוראת המנכ"ל הזאת כתוב שיש תנאים מסוימים, שהם תנאי סף.

<נעם שטרן: זה רובד ראשון.

<נעם שטרן: רובד שני הוא שמגיעות בקשות.

<נעם שטרן: אין הבטחה שכל הבקשות שעומדות בתנאי הסף יקבלו את האישור.

<נעם שטרן: יש קריטריונים שמדרגים את הבקשות.

<נעם שטרן: רק בקשות שנכנסות בתוך התקציב הקיים מקבלות את האישור.

<נעם שטרן: לפי מה שאני מבין מיהודה, יש חברות שקלטו עובדים 11 חודשים אחורה והחליטו שכדאי להן לגשת כי הן יקבלו עליהם סבסוד.

<נעם שטרן: יש חברות שחשבו שאם הן ייגשו הן יקבלו.

<נעם שטרן: מה לעשות שבסופו של דבר נבחרו החברות שלפי הקריטריונים של המסלול הן יותר טובות.

<נעם שטרן: הן קיבלו אישור.

<נעם שטרן: החברות היו מדורגות.

<נעם שטרן: .

אמנון כהן: אשר אומר שיש כאלה שעמדו בקריטריונים ומפאת חוסר תקציב הם לא יכולים לקבל.

<יהודה אלירז: אתה רואה את המכתב.

<יהודה אלירז: המכתב מתייחס לחוסר תקציב.

<נעם שטרן: יש שני רבדים.

<נעם שטרן: יש רובד של תנאי סף.

אמנון כהן: דבר איתי על הרובד הזה.

<נעם שטרן: יש רובד של תנאי סף, שבלעדיו אתה לא יכול לקבל.

אמנון כהן: הם עמדו בכל התנאים.

<נעם שטרן: אין תקציב בלתי מוגבל במסלול תעסוקה.

<נעם שטרן: החברות שמדורגות גבוה יותר בקריטריונים שלנו הן החברות שמקבלות את האישור.

רינה פרנקל: האם יש תקציב מועדף לאזור הצפון והדרום?

רינה פרנקל: באזור הצפון 50% מהאוכלוסייה הם מהמגזר הערבי.

רינה פרנקל: מאוד מאוד חשוב שהאוכלוסייה הזאת תהיה משולבת בשוק העבודה.

שטרית: משהו כמו 300 עובדים מהאוכלוסייה הערבית מהצפון הם בין המפוטרים הפוטנציאליים.

שטרית: אלה לא קיבלו תקציב.

רינה פרנקל: לאן נגיע?

שטרית: חברת "באבקום".

רינה פרנקל: שירות לקוחות.

שטרית: זאת חברה מצוינת.

שטרית: עימאד תילחמי הוא הבעלים של החברה הזאת.

שטרית: הוא איש רציני מאוד.

שטרית: זאת חברה מצוינת שכתבתי לה מכתב שאין תקציב.

שטרית: לפני יומיים שלושה הוא היה אצלי ואמר לי: "חביבי, אני מפטר את העובדים".

רינה פרנקל: זה פשוט.

רינה פרנקל: .

שטרית: הנושא פה צריך להיות הפיטורים העתידיים.

משה גפני: אם אפשר, בבקשה, רק לא לבלבל אותנו.

משה גפני: אני מצליח להתבלבל מהר.

משה גפני: אני רוצה לדעת דבר אחד.

משה גפני: אל תכניסו אותנו לכאלה שלא עומדים בתנאי הסף.

משה גפני: על זה נדבר בפעמים אחרות.

משה גפני: יש לי מכתבים סותרים של האוצר ושל התמ"ת.

ראובן ריבלין: יש מפעלים שעומדים בתנאי הסף, שכולם יחד עולים כמיליארד.

ראובן ריבלין: זה מה שהוא שואל.

עמיר פרץ: תגיד לי, "כל יכול" גם אצלך?

ראובן ריבלין: כל אחד יבחר את המפעל שהוא רוצה, ונאשר לכל אחד מהמפעלים.

עמיר פרץ: זה מפעל לנכים, זה מפעל לאוכלוסיות מיוחדות.

משה גפני: למה התקציב הוא 0?

משה גפני: צריך את מסלול התעסוקה או לא צריך?

<נעם שטרן: התקציב הוא 0 משתי סיבות.

<נעם שטרן: מסלול תעסוקה הוא לא כלי שבאופן אוטומטי מופעל בהכרח כל שנה.

<נעם שטרן: יש סדרי עדיפויות למשרד.

<נעם שטרן: נניח שיש תקציב כולל – סתם אני זורק מספר - של חצי מיליארד שקל, משרד התמ"ת יכול להחליט אם הוא שם אותו בסבסוד אזורי תעשייה, שזה גם תעסוקה, או במענקים לחוק עידוד השקעות הון.

משה גפני: עם כל הכבוד, למה ביקשתם ממשרד האוצר לתקצב את זה ב-0?

שטרית: יש פה אי דיוק מסוים.

שטרית: מהרגע שקם מסלול התעסוקה לפני 7.5 שנים, לפחות פעם אחת כל שנה יש הקצאת כספים.

שטרית: היו כספים.

משה גפני: למה זה לא בבסיס התקציב?

משה גפני: למה זו הקצאה?

אמנון כהן: חלק מסוים, לא הכל.

שטרית: חבר'ה, זאת שאלה שצריכה להיות מופנית לאגף התקציבים.

אמנון כהן: אתם המשרד.

אמנון כהן: אתם צריכים להילחם, לא אגף התקציבים.

אמנון כהן: הוא נותן לך סדרי עדיפויות.

אמנון כהן: אתה תקבע.

אמנון כהן: תגיד שאתה רוצה לפחות 40 מיליון שיהיו שם.

שטרית: השאלה אם זה מיושם.

עמיר פרץ: מה אתם רוצים ממנו?

משה גפני: אנחנו לא רוצים ממנו שום דבר.

משה גפני: אני רוצה להוכיח שמי שמנהל את המדינה זה אגף התקציבים.

ראובן ריבלין: זה לא נכון.

ראובן ריבלין: זה נכון בדרך כלל, לא לעניין הזה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת הוותיקים ובעיקר הצעירים מתביישים לשאול מה זה סעיף תקציב 0 .

ראובן ריבלין: יש בחוק התקציב עשרות סעיפים שהתקציב שלהם הוא 0. למה?

ראובן ריבלין: הממשלה בשלב אישור התקציב לא יודעת בכמה היא תתקצב אותו מתוך התקציב הכולל שאנחנו מאשרים בליל התקציב.

ראובן ריבלין: מה היתרון?

ראובן ריבלין: אם אתה לא מתקצב אותו, מה היתרון שיש לך בסעיף תקציבי?

ראובן ריבלין: שיש לך אמצעי להעברה מהרזרבה או מרזרבת המשרד.

ראובן ריבלין: מתוך העשרות האלו רובם של התקציבים האלה הם תקציבים של משרד הביטחון, שמטעמים כאלה או אחרים הממשלה מבקשת מהכנסת לאשר את התקציב כאשר מאושר סכום מסוים.

ראובן ריבלין: יש תכניות כאלו ואחרות שעל פי הנסיבות משתנות.

ראובן ריבלין: פעם בהרצליה צריך בית תרבות גדול על-מנת שהוא ישרת את האוכלוסייה, פעם חשוב שיקום שכונות.

ראובן ריבלין: השאלה מה עושים ומתי.

ראובן ריבלין: מאפשרים על ידי סעיף תקציב 0 להעביר כסף למטרה מסוימת, אם וכאשר סדרי העדיפויות יאפשרו זאת או יצדיקו זאת, הכל לפי העניין.

יעל גרמן: לכן אלה סעיפים גמישים.

ראובן ריבלין: נכון, אבל כאשר יש סעיף תקציבי ניתן להעביר את התקציב ישר, לא להתחיל לעשות כל מיני מניפולציות שבהן משתתף אגף התקציבים, שהוא בהתחלה מאשר ומגלה רוחב לב רחב וכשזה מגיע ליועצים המשפטיים הם מסבירים שהקריטריונים לא נכונים.

ראובן ריבלין: המשחקים בין הזרועות השונות של הממשלה יוצרות מצב שבסופו של דבר לא נותנים גרוש לפריפריה ולמרכז.

ראובן ריבלין: הדבר הזה הוא דבר שבהחלט חשוב מבחינת הביצוע של התקציב.

ראובן ריבלין: סעיף 0, אם הוא סעיף תקציבי, מאפשר להכניס לסעיף הזה כסף.

ראובן ריבלין: המשרד יצא עם יוזמה - עליה אנחנו מדברים - שבשנת 2009 היא התאימה.

ראובן ריבלין: בשנת 2013 לא יודעים אם היא תתאים מבחינת הצורך של החברה והכלכלה, או מבחינת היכולת של המדינה במסגרת סדרי העדיפויות לאפשר לתקצב.

ראובן ריבלין: אני חושב שעשו פה טעות במשרד, שהיא טעות שהיושב-ראש בצדק בא וזועק.

ראובן ריבלין: אתה מדבר על 30 חודשים.

ראובן ריבלין: איך אתה תגדע את ה-30 חודשים באיבם?

ראובן ריבלין: על זה אנחנו צריכים לקבל אישור.

ראובן ריבלין: כל העניין של 0 הוא רק איזו שהיא טכניקה מאוד מהותית.

ראובן ריבלין: היא טכניקה שיורדת למהות כל העניין.

ראובן ריבלין: השאלה היחידה שצריך לשאול, אם וכאשר הממשלה יכולה להיות גמישה בתקציבה, היא איך הממשלה יכולה להפסיק איזה שהוא מפעל באיבו?

משה גפני: חבר הכנסת רובי ריבלין, יושב ראש שני כנסות בעבר ועוד כמה תפקידים לעתיד שאני מאחל לך, אנחנו בוגרי מחזור 1988- תשמ"ט.

ראובן ריבלין: גם עמיר פרץ.

משה גפני: אתה גם?

ראובן ריבלין: ודאי, כולנו נכנסנו יחד.

עמיר פרץ: היינו באותו חדר.

משה גפני: אנחנו עברנו 24 תקציבי מדינה.

משה גפני: עומדים ראשי ממשלה ושרי אוצר לדורותיהם ואומרים שאחד מהיעדים הלאומיים של מדינת ישראל זה שילוב אוכלוסיות בתעסוקה - שילוב אוכלוסייה חרדית, שילוב אוכלוסייה ערבית, שילוב הפריפריה, שילוב הדרום, שילוב הצפון.

משה גפני: תגיד לעם ישראל שהיעד הלאומי הזה, ששר האוצר אמר על זה שזה פיגוע כלכלי, מתוקצב על ידי מדינת ישראל ב-0.

משה גפני: אם זה היה בארצות הברית אנשים היו משלמים את הדין על הדבר הזה.

משה גפני: אנחנו לא יודעים מה נעשה בשנת התקציב, יודעים רק לדבר בטלוויזיה.

יעל גרמן: אולי זה היה פרויקט.

משה גפני: איזה פרויקט?

משה גפני: זה 7.5 שנים.

משה גפני: יותר ויותר אנשים נכנסים לעבוד.

משה גפני: יעל, אני מבקש שתדעי שכל שנה יש יותר אנשים – גברים ונשים – שמשתלבים בעבודה.

משה גפני: אני מכיר את זה מהציבור שאני מכיר.

משה גפני: אני מכיר את זה מהציבור הערבי.

משה גפני: אני מכיר את זה מציבור הנכים.

משה גפני: הפרויקט הזה של משרד התמ"ת הוא פרויקט רציני מאוד.

יעל גרמן: צריך להכניס אותו לבסיס התקציב.

משה גפני: כשהיית ראש עיריית הרצליה היית בעלת הבית, ידעת מה מתרחש, ידעת לנווט את העניין.

משה גפני: היום את חברת כנסת מאוד מכובדת.

משה גפני: כשתשמעי היום את ראש המשלה - לא חשוב מי הוא - או את שר האוצר שמדברים על יעד לאומי של שילוב בתעסוקה, תדעי שהם לא אומרים אמת.

אמנון כהן: 0.

משה גפני: הנה המצב.

פנינה תמנו: הבעיה האמיתית שזה חוזר חלילה כל שנה.

משה גפני: כל שנה זה חוזר.

משה גפני: אני במהלך שנת 2012 – לא אמר את זה אשר - לאחר דיון כאן בוועדה, ביקשתי ממשרד האוצר והוא הסכים להוסיף כסף כיוון שהייתה דרישה של מפעלים, של אנשים.

משה גפני: הם קיבלו תשובות שליליות במהלך שנת 2012 מחוסר תקציב.

רינה פרנקל: העניין שמגייסים אנשים.

משה גפני: מפטרים אותם בגלל שהסעיף הוא 0.

משה גפני: אחרי הנאום הציוני שלי אני מבקש לדעת - כמו במקרה של העולים מאתיופיה – איפה הכסף הזה.

משה גפני: הוא חייב להיות.

משה גפני: אם היה תקציב הוא היה צריך להיות בפנים.

משה גפני: בגלל שהוא סעיף 0 , למה אתם לא מאשרים את ועדת החריגים?

משה גפני: למה אתם לא מעבירים את ה-50 מיליון שקל כדי שאנשים לא יפוטרו?

שטרית: לי לא איכפת לקבל הלוואה בגובה של 50 מיליון כדי להקל עליהם.

אמנון כהן: על חשבון שנה הבאה.

<נעם שטרן: לא הייתה שום פנייה של משרד התמ"ת אלינו לדיון מקצועי בנושא.

<נעם שטרן: זה דבר ראשון.

עמיר פרץ: הוא מדבר על הזמן של הבחירות.

משה גפני: רבותיי, אנחנו נמצאים בכנסת.

משה גפני: אין בשער פולומבו את האיסור של "מדבר שקר תרחק".

משה גפני: אני לא מביע עמדה בעניין הזה.

משה גפני: מותר לכל אחד כאן להגיד מה שהוא רוצה, הוועדה רק תברר.

ראובן ריבלין: או לבכות מאיפה שכואב לו.

משה גפני: כן.

משה גפני: מותר להגיד כל דבר.

משה גפני: אני מבקש רק לברר את העובדות.

<קריאה: כל עוד לא נתפסים.

משה גפני: אם נתפסים יש חסינות.

<נעם שטרן: לעניין ה-0.

<נעם שטרן: כמו שאמרתי קודם, סדרי עדיפויות.

משה גפני: הבנתי שזה לא הנושא שלך.

<נעם שטרן: לא.

משה גפני: שהשר, שראש הממשלה יבואו ויסבירו למה בדבר הזה זה 0.

משה גפני: שלא ידברו בטלוויזיה על שוויון בנטל.

<נעם שטרן: אני רוצה לטפל בתעסוקה דרך.

<נעם שטרן: .

משה גפני: זה מרגיז בין כה וכה.

פניה קירשנבאום: מה הקשר בין תעסוקה לשוויון בנטל?

משה גפני: אין קשר, פשוט הכניסו לי כל הזמן שוויון בנטל.

משה גפני: מדברים פה על שילוב, חינוך, שוויון.

משה גפני: יש לי פה מכתבים על שילוב.

ראובן ריבלין: כל אחד בוכה מאיפה שכואב לו.

<קריאה: ללא ספק זה לא רק שירות בצבא.

פניה קירשנבאום: זה בסדר, מותר להגיד בוועדה כל מה שרוצים.

משה גפני: כל מה שרוצים.

משה גפני: נגיע לחיים האמיתיים.

משה גפני: קיבלתי 4 מכתבים מנשים חרדיות.

משה גפני: "חברת ההשמה התקשרה אלי ומיד ביררה אם אהיה מוכנה לעבוד בשבתות.

משה גפני: כשאמרתי שלא, לא קיבלו אותי לעבודה", חתומה על המכתב מיכל וולף.

משה גפני: "אני לא יודעת אם זאת הפליה דווקא כאישה חרדית או סתם כאישה צעירה בכלל.

משה גפני: לאחר ראיון עבודה מוצלח, שאלו אותי אם אני בהריון, כן או לא", חתומה ספיר בן דוד.

משה גפני: לא קיבלו אותה לעבודה.

משה גפני: "היה לי קטע לא נעים עם בנק מזרחי.

משה גפני: לאחר שקיבלתי תואר אמרו לי שלא הייתי בצבא ולכן לא מקבלים אותי לעבודה", חתומה על המכתב שרה.

משה גפני: יש לי בלי סוף מכתבים.

פניה קירשנבאום: אני יכולה להביא לך עוד מיליון כאלה שפונים ובכלל לא מקבלים תשובה.

פניה קירשנבאום: הם בכלל לא מגיעים לראיון.

פניה קירשנבאום: אלה שעשו צבא, נשים צעירות ולא צעירות.

פניה קירשנבאום: יש בעיה.

פניה קירשנבאום: לא צריך לקחת את זה לכיוון.

פניה קירשנבאום: .

משה גפני: יש לי כמה דוגמאות מאוד מעניינות.

<קריאה: אפשר להתרכז..?

משה גפני: אני חוזר לעניין עצמו.

<קריאה: גם הצעות.

ראובן ריבלין: אל תסכים להעביר תקציב כשהסעיף הזה הוא 0.

משה גפני: למה אתם לא מאשרים את ה-50 מיליון?

משה גפני: שטרית אומר שיפוטרו עכשיו 1000 עובדים.

ראובן ריבלין: הוא אומר שאין לו כסף, למרות שיש לו..

משה גפני: ערבים, חרדים, נכים.

משה גפני: למה אתם לא מאשרים את זה?

<נעם שטרן: לא הייתה פנייה מסודרת אלנו בעניין הזה, לכן גם לא דנו בכלל בזה.

משה גפני: מה אם תהיה פנייה מסודרת?

<נעם שטרן: אם תהיה פנייה.

<נעם שטרן: .

<קריאה: נדון.

<נעם שטרן: בשלב הזה, כידוע, בתקציב ההמשכי אין לנו כסף.

<נעם שטרן: אם משרד התמ"ת יודע להצביע על מקורות אחרים.

<נעם שטרן: .

משה גפני: הוא הצביע.

<נעם שטרן: לא בשום דיון איתנו.

<נעם שטרן: אני לא מכיר.

דוד אזולאי: דיברו פה על חוזים ל-30 חודשים.

דוד אזולאי: אני לא הבנתי מתי אמורים להסתיים אותם 30 חודשים.

דוד אזולאי: האם בסוף שנת התקציב 2013?

ראובן ריבלין: ביום שהם אושרו.

שטרית: זאת לא שנה רגילה, אלה לא חודשים רגילים.

דוד אזולאי: אני שואל, עד מתי.

דוד אזולאי: עד אוגוסט?

דוד אזולאי: זה מתחיל רטרואקטיבי?

רינה פרנקל: מה הסיבה שהורידו מ-60 חודשים ל-30 חודשים?

שטרית: התאחדות התעשיינים ביקשה מאיתנו.

שטרית: .

אמנון כהן: למשרד יש בפנים.

ראובן ריבלין: אם למשרד יש בפנים, הוא יכול להעביר.

משה גפני: אשר, אתה האיש הבכיר שנמצא כאן בוועדה מטעם משרד התמ"ת.

משה גפני: אמרה לי החשבת הכללית שלא הוגשה בקשה.

משה גפני: היא אמרה שהבקשה הזאת לא הייתה בין הבקשות שהוגשו על ידי משרד התמ"ת.

משה גפני: אני מבקש ממך - אתה האיש הבכיר של משרד התמ"ת כאן - שתוגש בקשה לוועדת חריגים, אחרת יפוטרו.

משה גפני: .

ראובן ריבלין: מתוך התקציב שלכם, נכון?

משה גפני: כן, מתוך התקציב של המדען הראשי.

ראובן ריבלין: אתה לא רוצה תקציב מיוחד מהאוצר.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני מכיר גם את המייל שנשלח.

שטרית: תוגש היום בקשה.

משה גפני: נעם, אני מבקש שוועדת החריגים תדון בעניין ותאשר את זה.

אמנון כהן: ברגישות.

משה גפני: אני לא מתערב בהחלטות המקצועיות.

משה גפני: אני מבקש בתוך שבוע תשובה אם הוגשה בקשה, אם היא נדונה ומה הייתה ההחלטה.

משה גפני: אם ההחלטה חיובית לא צריך הסברים, אם ההחלטה שלילית הוועדה רוצה הסברים.

משה גפני: חברת הכנסת קארין אלהרר על "כל יכול", בבקשה.

דוד אזולאי: מה קורה כרגע עם אותם מכתבים שביקשו להוציא כדי לפטר..?

משה גפני: זה תלוי בוועדת חריגים.

דוד אזולאי: המכתבים האלה אקטואליים?

ראובן ריבלין: כדי לפתור את זה הוא קודם כל צריך להגיש בקשה.

דוד אזולאי: רובי, ידידי, מדובר כרגע עד ה-1 בחודש שהסיפור הזה הולך להיגמר.

דוד אזולאי: השאלה מה עושים במשך שבוע ימים.

דוד אזולאי: האם הוא יכול להחזיר את הגלגל לאחור?

ראובן ריבלין: 6 ימים, לא שבוע ימים.

דוד אזולאי: השאלה עד מתי.

עמיר פרץ: מכיוון שראשי החברות האלו צופים בנו, אנחנו פונים אליהם - לאור ההתערבות של ועדת כספים - לגלות סבלנות עוד שבועיים עד שהעניין ייפתר.

עמיר פרץ: אם לא, יפוטרו בעוד שבועיים, לא עכשיו.

עמיר פרץ: תאמין לי, עשינו את זה מספיק פעמים.

עמיר פרץ: צריכים לבקש מהם להמתין בסבלנות.

דוד אזולאי: עמיר, אני מסכים איתך שזה יהיה מאוחר.

עמיר פרץ: אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שתפנה או שנבקש מאשר לפנות לאותן חברות שהיו אמורות לפטר ולומר שמכיוון שוועדת הכספים מתערבת בעניין, שימתינו בסבלנות עוד שבועיים ימים.

משה גפני: טוב, אני מקבל את זה.

שטרית: פניתי לחברות.

עמיר פרץ: הם רואים אותנו עכשיו.

שטרית: מאחר שיש דיון, ביקשתי מהם עוד חודש.

דוד אזולאי: מתי החודש הזה אמור להסתיים?

ראובן ריבלין: אם לא תגיש בקשה, 5 שנים לא יעזרו.

שטרית: לצערי, לא הבטחתי להם שום דבר.

דוד אזולאי: אדוני, מתי החודש הזה אמור להסתיים?

עמיר פרץ: הוא אומר לך עוד חודש.

דוד אזולאי: השאלה מתי החודש הזה התחיל, האם לפני שבועיים או לפני 3 שבועות.

שטרית: אני בשבוע האחרון דיברתי עם הרבה מאוד חברות.

דוד אזולאי: החודש מתחיל משבוע שעבר?

ראובן ריבלין: רק היום הוא מגיש בקשה.

דוד אזולאי: יש לו חודש ימים.

קארין אלהרר: אני מבקשת להעלות את הנושא של חברת "כל יכול".

קארין אלהרר: מדובר בחברה שמשלבת בתעסוקה אנשים עם מוגבלויות.

קארין אלהרר: זאת חברה שפועלת מספר שנים.

קארין אלהרר: אנשים קמים בבוקר.

קארין אלהרר: אלה אנשים שלא היו מועסקים בשום מקום אחר, בשום בית עסק אחר.

קארין אלהרר: מדובר באנשים עם מוגבלויות מורכבות.

קארין אלהרר: הם כן נותנים להם את כל התנאים כדי שהם יוכלו לקום בבוקר ולא רק לקבל שכר, כי עבודה זה הרבה מעבר לשכר.

קארין אלהרר: עבודה היא גם מקום של מפגש עם אנשים.

קארין אלהרר: מדובר בחברה שקורסת.

קארין אלהרר: אין ספק שאם משרד התמ"ת לא יעביר לה את התקציבים שהוא מחויב להם על פי התקנות, החברה הזאת תיסגר ואותם אנשים ימצאו את עצמם בבית ללא מקום תעסוקה.

ראובן ריבלין: על איזה סכום מדובר?

קארין אלהרר: מדובר ב-2.5 מיליון מידיים.

משה גפני: 6 מיליון.

קארין אלהרר: 6 מיליון בכולל, 2.5 מיליון מידיים.

קארין אלהרר: מכיוון שאנחנו מדברים על מצב שבו אין תקציב, ה-2.5 מיליון חייבים לעבור בהקדם האפשרי.

קארין אלהרר: מדובר בסכומי כסף שהמדינה, באמצעות משרד התמ"ת, מחויבת להעביר כדי לממן הנגשות.

קארין אלהרר: היזם של החברה עושה ימים כלילות כדי להנגיש וכדי לגרום לאותם עובדים להרגיש כעובדים מן השורה, כעובדים מן המניין, לא כאיזה מקרי צדקה.

קארין אלהרר: אני חושבת שמשרד התמ"ת צריך לעמוד בהתחייבויות שלו.

קארין אלהרר: יש לו התחייבויות מאוד ברורות כלפי החברה.

קארין אלהרר: במידה ולהבא הוא רוצה לשנות את התנאים של ההתאמות, הוא רוצה לפרש את התקנות בצורה אחרת, הוא צריך לומר זאת מבעוד מועד, לא אחרי שהחברה כבר הוציאה את הכספים, התחייבה עליהם, עשתה את השינויים.

קארין אלהרר: כרגע היא עומדת אל מול מצב של חדלות פירעון.

קארין אלהרר: אני מתנצלת, אדוני, אני חייבת לצאת כדי להיפגש עם מנכ"ל החברה ועם ועדי העובדים באולם ירושלים.

שטרית: ה-6 מיליון האלה מתחלקים לשניים.

שטרית: אני מטפל בחלק מהעניין.

שטרית: במימון להנגשה מטפלת מחלקה אחרת, משהו בסביבות ה-4 מיליון ש"ח.

שטרית: כל השאר זה מרכז ההשקעות.

שטרית: החברה הזאת היא חברה מצוינת שמעסיקה מוגבלים.

שטרית: תענוג.

שטרית: ביקרתי שם כמה פעמים.

שטרית: זה פשוט משהו משהו.

שטרית: הדוחות הכספיים שלה היו ממש לא טובים, לכן היא לא קיבלה את ה-2.5 מיליון ש"ח .

שטרית: מצאנו דרך .

שטרית: כתבתי הוראה חדשה בעניין הזה כדי לאפשר לחברה הזאת לגשת.

שטרית: מה שחסר לי עכשיו זה 2.5 מיליון שקל במסגרת כל ה-50 מיליון שחסרים.

אמנון כהן: האם כשזה ייפתר זה יהיה מתוך הפול?

שטרית: הם יקבלו, דרך אגב, באופן מיידי -2.5 מיליון שקל.

משה גפני: מה הם צריכים לעשות?

שטרית: הבקשות שלהם מונחות על השולחן.

שטרית: פשוט אין כסף.

אמנון כהן: בגלל אותה בעיה?

שטרית: בדיוק.

שטרית: זה דבר חשוב.

משה גפני: הגשתם בקשה לוועדת חריגים?

אמנון כהן: זאת אותה בקשה.

שטרית: לא, לא הגשנו את הבקשה.

משה גפני: נעם, אם הם יגישו בקשה על "כל יכול".

משה גפני: .

<נעם שטרן: העניין הוא לא הבקשה לוועדת החריגים.

<נעם שטרן: לפני הבקשה לוועדת חריגים צריך לדון ולראות במה מדובר, מאיפה והאם אפשר להביא תקציב לצורך מסוים.

ראובן ריבלין: זה תקציב נוסף לתקציב שאושר?

אמנון כהן: זה בתוך ה-50?

<נעם שטרן: כשוועדת החריגים דנה, היא שואלת אם יש תקציב לעניין.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אם זה בתוך ה-50 זה באותה החלטה.

שטרית: אם יש כסף, אז היום "כל יכול" מקבלים את הכסף.

משה גפני: נעם, אני מציע גם לגבי החברה הזאת, תעזבו את הקטע.

משה גפני: אתם אומרים שמשרד התמ"ת לא הגיש בקשה.

משה גפני: אומר אשר שטרית שתוגש היום בקשה לוועדת חריגים.

<נעם שטרן: העניין הוא לא הגשת בקשה לוועדת חריגים.

<נעם שטרן: צריך לעשות דיון.

<נעם שטרן: למשל במדען הראשי הוסיפו תקציב לוועדת חריגים.

<נעם שטרן: עשו על זה דיון של חודש וחצי.

<נעם שטרן: חישבו כל מיני פרמטרים.

<נעם שטרן: אני לא מכיר את הנושא כי זה לא התחום שלי, אבל צריך לעשות דיון לפני זה, לראות איך זה מסתדר עם האחד חלקי 12.

ראובן ריבלין: "כל יכול" ב-10 השנים האחרונות מקבל סיוע של 5 מיליון.

ראובן ריבלין: האם הוא מקבל זאת במסגרת התקציב של משרד המסחר והתעשייה, או מתקציב מיוחד מהרזרבה שמעבירים לו?

שטרית: לא.

ראובן ריבלין: הוא מקבל את זה ממשרד המסחר והתעשייה.

ראובן ריבלין: אנחנו פה כבר כמה זמן.

ראובן ריבלין: זה במשרד המסחר והתעשייה.

ראובן ריבלין: יכול להיות שבגלל סעיף 14 הם צריכים את אישור אגף תקציבים כדי לבקש ממנו לעשות העברה מפה לפה.

ראובן ריבלין: אם בא משרד המסחר והתעשייה ואומר, תראו, בזבזנו את כל הכסף, אנחנו לא יכולים להוציא כסף נוסף אבל מכיוון שמדובר באנשים אומללים הכנסת תבוא לאוצר ותבקש עוד כסף, זה דבר שאסור שיקרה כאן סביב השולחן הזה.

ראובן ריבלין: כאשר אנחנו מאשרים 446 מיליארד שקל כתקציב המדינה, אנחנו עושים זאת כי זה מה שאנחנו יכולים, מעבר לזה אנחנו לא יכולים.

ראובן ריבלין: השאלה איך זה מתחלק בתוך העניין.

ראובן ריבלין: אין ספק ש"כל יכול" צריך לקבל, אבל אם זה נמצא במשרד המסחר והתעשייה והם אומרים שאין להם כסף אם האוצר לא ייתן להם בשבילם, זה דבר חמור ביותר.

ראובן ריבלין: אסור שיהיה דבר כזה.

ראובן ריבלין: אזולאי, אנחנו נגררים למחוזות שבסוף לא יספיקו לנו גם 100 מיליארד.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, שמעתי כאן את נציג התמ"ת.

דוד אזולאי: הוא אמר שיש את הכסף הזה.

ראובן ריבלין: יש לך במשרד?

ראובן ריבלין: תבקש העברה תקציבית.

ראובן ריבלין: אני בטוח שהם יאשרו לך בשנייה.

ראובן ריבלין: אין לו.

דוד אזולאי: הוא לא אמר את זה.

דוד אזולאי: שיגיד את זה.

שטרית: יש.

ראובן ריבלין: תגיש בקשה היום.

ראובן ריבלין: אנחנו נתכנס מחר באופן מיוחד.

משה גפני: חבר הכנסת ריבלין, במהלך הימים האחרונים בדקתי את העניין הזה.

משה גפני: יש כסף במשרד התמ"ת.

משה גפני: אומר אגף התקציבים שהוא לא רוצה לאשר כי הם לא הגישו בקשה ולא התקיים דיון מקצועי על העניין הזה.

משה גפני: ביררנו את העניין הזה.

משה גפני: תוגש בקשה.

משה גפני: יכול להיות שוועדת חריגים תחליט שהיא לא נותנת לנכים.

משה גפני: ביקשתי מנועם או ממשרד האוצר תשובה בתוך שבוע.

משה גפני: יש כסף במדען הראשי.

משה גפני: אני אראה לך את המייל.

משה גפני: אני לא יכול להראות את זה בגלל שאנשים סומכים עלי.

שטרית: יש 51 מיליון.

שטרית: אנחנו נותנים לך אישור לאפשר מיד את העברה התקציבית הזאת אם היא תוגש לך מחר בבוקר.

משה גפני: היא לא תוגש.

<יונתן רזניק: לגבי השאלה שלכם אם הוגשה בקשה או לא הוגשה בקשה לוועדת חריגים, אז הוגשה בקשה לוועדת חריגים.

משה גפני: מתי הוגשה?

<יונתן רזניק: הוגשה בקשה לפני מספר ימים, בערך שבוע.

<קריאה: ביום שני.

<יונתן רזניק: עם זאת, מאחר, כמו שנעם ציין, אין תקציב לפעילות הזאת.

<יונתן רזניק: .

משה גפני: יש לי פה קצת תסבוכת.

משה גפני: מתי הוגשה בקשה על ידי המשרד?

<יונתן רזניק: לפני כשבוע.

שטרית: ביום חמישי אישרה החשבת הכללית הלוואה של 50 מיליון ש"ח שאגף התקציבים סירב לאשר אותה.

עמיר פרץ: אין מושג כזה הלוואה.

עמיר פרץ: יש לך מימון ביניים.

עמיר פרץ: אין הלוואה באוצר.

<יונתן רזניק: הגיעה פנייה של המשרד לוועדת חריגים.

<יונתן רזניק: נראה שהפנייה הזאת לא הייתה מתואמת עם אגף תקציבים.

<יונתן רזניק: אנחנו ניסינו למצוא איזה שהוא פתרון יצירתי בגלל החשיבות של הנושא הזה.

<יונתן רזניק: לצערנו, זה לא הסתייע.

<יונתן רזניק: עכשיו צריך למצוא פתרון תקציבי כדי שוועדת חריגים תוכל לדון בבקשה.

דוד אזולאי: שני אגפים במשרד האוצר, האחד לא מכיר את השני.

ראובן ריבלין: התקציב אצלו.

ראובן ריבלין: איזו בעיה תקציבית?

ראובן ריבלין: הוא רוצה העברה פנימית בתוך המשרד.

<יונתן רזניק: מה שצריך להיות פה, כמו שנעם ציין, זה ששר התמ"ת יצטרך לשבת עם אגף תקציבים כדי למצוא מקור תקציבי לעניין הזה.

משה גפני: אנחנו הבנו.

משה גפני: לא הסתדר לי עם הימים, עכשיו זה מסתדר.

משה גפני: אני לא מתכוון להרפות מכם.

משה גפני: כל עוד אני יושב-ראש ועדה, אני לא מתכוון להרפות מכם.

משה גפני: הבעיה נורא פשוטה.

משה גפני: את כל מה שאמרתם כבר ידעתי.

משה גפני: אני ידעתי שיש בעיה עם אגף התקציבים.

משה גפני: משרד האוצר רוצה את הדיון היותר מקצועי, אני אגיד לכם למה.

משה גפני: יש כסף.

משה גפני: צריך החלטה.

משה גפני: אני כבר לא מדבר על ערבים, אני לא מדבר על חרדים, אני לא מדבר על כלל האוכלוסיות.

משה גפני: תסתכלו על הנכים.

משה גפני: מה המשמעות של העניין כשיש כסף?

משה גפני: מה שאומר רובי הוא הנכון.

דוד אזולאי: 2.5 מיליון שקל.

משה גפני: לפרוץ את המסגרת זה דבר חמור, אנחנו יכולים להגיע רחוק.

משה גפני: בגלל החלטה נכים יפוטרו, אתם מבינים מה הולך לקרות כאן?

משה גפני: יש פה מפלגה חדשה בכנסת, מפלגת "יש עתיד".

משה גפני: אני הולך להסית אותם נגדכם, חבל על הזמן.

משה גפני: קדנציה שלמה תסבלו מהם.

משה גפני: אני אסית אותם.

משה גפני: חבר הכנסת טופורובסקי, לגבי פר"ח.

משה גפני: אני רוצה תשובה תוך שבוע.

משה גפני: אני אקיים דיון.

בועז טופורובסקי: לפני זה יש לי שאלת תם.

בועז טופורובסקי: למדתי היום על סעיף תקציבי 0.

בועז טופורובסקי: יש הרבה מאוד גופים שיש להם סעיף תקציבי 0.

בועז טופורובסקי: כאן עלו גופים ספציפיים.

בועז טופורובסקי: גם אני הולך להעלות איזה שהוא נושא ספציפי.

בועז טופורובסקי: מה עם כל הגופים שלא עולים כאן?

עמיר פרץ: ביום שני יהיה דיון.

ראובן ריבלין: הם יקראו בעיתון שהיום היה דבר כזה.

משה גפני: תגיש בקשה על הנושא הזה, נעלה את זה.

בועז טופורובסקי: אין שום נוהל.

בועז טופורובסקי: השאלה אם יש איזה שהוא דיון עקרוני, החלטה.

משה גפני: יש דיון עקרוני בשבוע הבא.

משה גפני: הוא היה אמור להתקיים היום.

משה גפני: הוא לא התקיים עכב מחלתו של סגן החשבת הכללית.

בועז טופורובסקי: פר"ח.

בועז טופורובסקי: סטודנטים במוסדות להכשרה טכנולוגית נמצאים תחת התמ"ת.

בועז טופורובסקי: יש כ-1200 סטודנטים שעושים התנדבות בפר"ח תמורת מלגה של 5200 שקל בשנה.

בועז טופורובסקי: אמור להיות להם משולם כבר תשלום ראשון במהלך חודש פברואר.

משה גפני: משרד החינוך אישר את התקציבים של פר"ח, משרד התמ"ת עדיין לא.

בועז טופורובסקי: מה עושים?

בועז טופורובסקי: איך הם יקבלו כסף?

משה גפני: צריך לדבר עם משרד התמ"ת.

משה גפני: אנחנו נמצאים בקשר עם משרד התמ"ת כבר חודש וחצי.

משה גפני: אנחנו מנהלים איתם את הדיון.

משה גפני: אני מקווה שהבעיה תיפתר.

משה גפני: במשרד החינוך הבעיה נפתרה, במשרד התמ"ת עדיין לא נפתרה.

בועז טופורובסקי: אני אשמח לשמוע מה אומר המשרד.

משה גפני: לא תשמע ממנו, זה לא קשור אליו.

<יונתן רזניק: זה גם החשב הכללי.

<יונתן רזניק: לגבי הבקשה של פר"ח ביררנו תוך כדי הישיבה.

<יונתן רזניק: הבקשה הזאת, לפני שהיא מגיעה לוועדת חריגים, צריכה לעבור את ועדת הפטור, כי מי שמתפעל את הנושא הזה עבור רמ"תים זה אותו גוף במשך מספר שנים.

<יונתן רזניק: הוא נדרש להגיע לוועדת הפטור לפני ועדת חריגים.

<יונתן רזניק: כשהבקשה הגיעה לוועדת הפטור, הנושא של התקציב לקיום הפעילות היה עדיין בערפל, כמו כל הבקשות הקודמות.

<יונתן רזניק: מבירורים שערכנו עולה, כי יהיה תקציב לפעילות הזאת.

<יונתן רזניק: אנחנו נשתדל לאשר את זה כמה שיותר מהר בוועדת הפטור ובוועדת חריגים.

משה גפני: אני רק רוצה שחבר הכנסת טופורובסקי יבין על מה מדובר.

משה גפני: הם פשוט סיבכו את העניין, הם העבירו את ההחלטה לות"ת.

משה גפני: כדי לפטור ממכרז צריך פה את ועדת הפטור.

משה גפני: זאת המצאה של לפני שנה וחצי.

ראובן ריבלין: זאת המצאה שלך.

משה גפני: שלי?

ראובן ריבלין: אתה לא אישרת אותה?

משה גפני: התווכחתי איתם עד לשמיים ובסוף הם ניצחו.

משה גפני: עכשיו יש ועדת פטור.

משה גפני: מסבכים כל הזמן.

בועז טופורובסקי: הערכה לגבי מתי ישולם להם התשלום.

משה גפני: מתי יועבר הכסף?

<יונתן רזניק: אני לא יכול להתחייב.

משה גפני: תבדוק את זה.

משה גפני: מדובר בפרויקט רציני.

<יונתן רזניק: אנחנו מכירים אותו כבר כמה שנים.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: חבר הכנסת יעקב אשר, לגבי הנושא של מענקי האיזון.

יעקב אשר: שני נושאים.

יעקב אשר: אולי כדאי לדון בזה בישיבה הקרובה.

יעקב אשר: אחד הנושאים שקשור לתמ"ת זה הנושא של המשפחתונים.

יעקב אשר: בגלל המצב שאין תקציב, שאין ממשלה והכל מוקפא, כל הגידול הטבעי שבדרך כלל כל שנה מוסיפים משפחתונים חדשים נעצר כבר חודשיים, שלושה.

יעקב אשר: זה אומר שלא נפתחים משפחתונים נוספים.

יעקב אשר: משרד התמ"ת אומר שאין לו את הכסף לכך, אגף התקציבים אומר שצריכים אישור מיוחד לקבוע את הגידול של כל שנה במשפחתונים.

יעקב אשר: כל אחד מבין שזה משליך בעצם על משפחות שהאישה לא תוכל לעבוד או ההורים לא יוכלו לעבוד.

משה גפני: אתה מכיר את העניין של המשפחתונים?

יעקב אשר: אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שבישיבה הבאה.

יעקב אשר: .

משה גפני: אני מבקש את הבדיקה שלך.

משה גפני: יעקב, תעביר לי יותר פרטים לגבי העניין הזה, ואז נראה אם צריך ועדת חריגים או שאפשר לאשר את זה.

משה גפני: מה הדבר השני?

יעקב אשר: נושא נוסף – לא נמצאים פה הנציגים של משרד הפנים או של משרד האוצר – הוא הנושא של מענקי איזון.

יעקב אשר: בשנה שעברה היו ברשויות מקומיות 2.8 מיליארד של מענקי איזון.

יעקב אשר: בספר התקציב עצמו זה היה 2.4.

יעקב אשר: ראשי רשויות – אני אומר את זה בתור אחד שהיה עד לא מזמן ראש רשות – כשהם מתכננים תקציב הם מתכננים שנה, הם רוצים התייעלויות, הם רוצים שהתקציב יהיה מאושר בזמן.

יעקב אשר: בגלל בעיה טכנית של אותם 400 מיליון שקל, שאני מקווה שהיא רק טכנית, רשויות שלמות צריכות לשנות את התקציב שלהן, לשנות את תכנית העבודה שלהן, אולי אפילו להידרדר למשבר כספי.

יעקב אשר: לאחר מכן הן יקבלו את המענקים האלה במסגרת תכניות הבראה.

דוד אזולאי: האחד חלקי 12 הוא פחות ה-400 מיליון.

יעקב אשר: לרשויות חלשות זו קטסטרופה.

דוד אזולאי: זה קיצוץ על קיצוץ.

יעקב אשר: לפריפריה זו קטסטרופה.

יעקב אשר: אני מבקש גם את הנושא הזה, אם אפשר, להכניס לישיבה הקרובה.

משה גפני: כנראה שאני אכניס את זה.

משה גפני: יכול להיות שאני אכניס את זה.

משה גפני: אני אבקש שיבוא השלטון המקומי כי זאת כבר סוגיה הרבה יותר מורכבת.

משה גפני: זה לא הסיפור הזה, זה כבר סיפור של מדיניות ממשית מול השלטון המקומי.

משה גפני: הטענה שהעלית היא טענה צודקת.

אמנון כהן: הם הולכים לשבות עכשיו.

דוד אזולאי: הם כבר הכריזו על סכסוך עבודה, אדוני היושב-ראש.

דוד אזולאי: המשמעות היא שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו בשביתה כשאין פתרונות.

משה גפני: דוד, הנושאים הקודמים היו נושאים שהם ברי פתרון במסגרת הארגונית.

משה גפני: כאן זה משהו אחר.

משה גפני: זו מדיניות.

משה גפני: .

יעקב אשר: זה ויכוח שדי הוכרע.

יעקב אשר: זה די הוכרע על 2.8.

משה גפני: כנראה ביום שנעשה את הדיון הכללי על האחד חלקי 12, נעשה את הדיון הזה ונזמין את השלטון המקומי, נזמין את ראשי הרשויות.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: משרד התחבורה, בבקשה.

<קרן טרנר: תודה על ההזדמנות.

<קרן טרנר: אני אגיד מה שכואב לנו.

<קרן טרנר: העדר התקציב פוגע בנו בהרבה מאוד מישורים.

<קרן טרנר: יש לנו פרויקטים מוכנים שלא יכולים לצאת לפועל, ביניהם פרויקטים שמעכבים יחידות דיור, לדוגמה כביש 38 בית שמש שמעכב אלפי יחידות דיור.

<קרן טרנר: הפרויקט זמין ולא יכול לצאת בגלל העדר תקציב מדינה.

<קרן טרנר: גם בבני ברק יש לנו פרויקט תקוע.

משה גפני: מה תקוע בבני ברק?

יעקב אשר: המשך פרויקט נתיב התחבורה הציבורית, כולל רח' השומר.

יעקב אשר: רח' השומר מוכן למכרז.

יעקב אשר: אי אפשר לצאת.

יעקב אשר: זה תקציב שכבר אושר בסך 30 מיליון שקל ונעצר.

<קרן טרנר: אמת.

משה גפני: פניתם לוועדת חריגים?

משה גפני: איך זה עובד?

<קרן טרנר: מה שכואב לנו ביותר הוא לא רק הפיתוח, הוא גם הבטיחות.

<קרן טרנר: בבטיחות אנחנו מרגישים את התסכול הרב ביותר.

<קרן טרנר: מספטמבר 2012 מוקדי הסיכון בחברה הלאומית לדרכים, שהפכה להיות נתיבי ישראל, בכבישים הבין עירוניים מוקפאים בשל האילוצים התקציביים.

<קרן טרנר: מדובר במקומות שבהם ועדה בין משרדית של המשטרה, של הרשות הלאומית לבטיחות, של משרד התחבורה ושל נתיבי ישראל קבעו יחד שאלה מוקדים מסוכנים.

<קרן טרנר: יש שם יותר מ-8 תאונות דרכים.

<קרן טרנר: זה פצצות זמן מתקתקות, בעינינו.

יעקב אשר: נעשתה עבודה מאוד טובה.

יעקב אשר: .

<קרן טרנר: מקומות עם 30 תאונות דרכים, עם 20 תאונות דרכים.

אמנון כהן: יש לכם במשרד תקציב לזה?

אמנון כהן: צריך רק את האישור הפורמאלי?

<קרן טרנר: נמצא פה גם החשב.

<קרן טרנר: זה לא אחד חלקי 12.

<קרן טרנר: נכון שמה שאנחנו צריכים עכשיו זו הרשאה.

<קרן טרנר: בתקציב 2013 תקציב הפיתוח של משרד התחבורה עולה.

<קרן טרנר: השאלה אם הוא יעלה ב-3 מיליארד, ב-4 מיליארד או ב-5 מיליארד.

אמנון כהן: מתוך התקציב הזה אתם יכולים להתחייב.

<קרן טרנר: מה שלא נעשה, גם בלי שום פרויקט חדש, אנחנו צריכים תוספת בשנת 2013 בגלל החלטות ממשלה שהתקבלו על נתיבי ישראל, על פיתוח פריפריה ועל תכנית רב-שנתית לכל התחומים.

<אורסן סלמן: אנחנו מבינים את החשיבות של מוקדי הסיכון.

<אורסן סלמן: כפי שאמרה קרן, התקציב הוקפא בספטמבר 2012.

<אורסן סלמן: אין לזה קשר לוועדת חריגים.

<אורסן סלמן: ברגע שתיפתר הבעיה בין משרד התחבורה לאגף תקציבים.

<אורסן סלמן: .

אמנון כהן: מה הבעיה?

אמנון כהן: מה מוקפא?

אמנון כהן: זה היה בספטמבר.

<אורסן סלמן: מה שצריך לתת אגף תקציבים לעניין.

<אורסן סלמן: .

משה גפני: אני אסביר על ספטמבר.

משה גפני: היה ויכוח בין אגף התקציבים למשרד התחבורה.

משה גפני: הם אמרו למשרד התחבורה שעד שהם לא קובעים מה הפרויקטים שהם עושים ומה הם לא עושים במסגרת התקציב, הם לא נותנים להם שום דבר.

משה גפני: היה ויכוח בין שר התחבורה.

משה גפני: .

אמנון כהן: זה בטיחות.

משה גפני: זאת הייתה תמונת המצב.

משה גפני: הקפיאו הכל בספטמבר.

משה גפני: המציאות הזאת היא מציאות שגרמה לכך שהופסקו פרויקטים בטיחותיים עם סיכון גבוה בנושא של חיי אדם.

משה גפני: אין ויכוח לגבי העניין הזה.

משה גפני: איך אנחנו עושים עכשיו שהבעיה תיפתר?

<קרן טרנר: מתוך 200 מיליון פרויקטים זמינים ועוד 30 מיליון לתכנונים, יש לנו 60 מיליון שלא דורשים ועדת חריגים כי זאת הרשאה קיימת.

<קרן טרנר: כאן זה תקוע באגף תקציבים.

משה גפני: למה תקוע?

<קרן טרנר: אם היתרה תשוחרר, היא תתקע גם באגף תקציבים וגם בוועדת החריגים.

<קריאה: אני מהחשב הכללי.

<קריאה: אין פה נציג של אגף תקציבים.

<קרן טרנר: לא היה פה צוות תחבורה.

<קרן טרנר: הטיעון הוא שאי אפשר לאשר פרויקט חדש, לרבות בטיחות.

<קרן טרנר: אנחנו חושבים שבכזה היקף של תאונות דרכים, צריך.

<קרן טרנר: .

דוד אזולאי: קרן, יש לכם את התקציב הזה במשרד?

<קרן טרנר: גם אם לא נאשר שום פרויקט חדש, אנחנו צריכים תוספת תקציב לשנת 2013.

דוד אזולאי: עזבי את התוספת.

דוד אזולאי: כרגע..

אמנון כהן: כרגע, לבטיחות בלבד.

<קרן טרנר: חסר תקציב מזומן.

דוד אזולאי: את בונה על תוספת תקציבית ב-2013.

דוד אזולאי: זה מה שאת אומרת.

<קרן טרנר: כבר היום, בלי שום פרויקט חדש.

<קרן טרנר: .

אמנון כהן: לא יהיה כרגע.

אמנון כהן: תוספת לא תהיה.

אמנון כהן: כרגע את צריכה מהמשאבים הקיימים שלך להגיד שאת א',ב' תעבירי ביולי, אוגוסט ושאת מבקשת להשתמש בזה.

משה גפני: מה מונע ממך להמשיך את הפרויקט של כביש 38?

<קרן טרנר: צריך להחליט שהפרויקט, שעלותו כ-800 מיליון, יוצא לדרך.

<קרן טרנר: צריך אישור של משרד האוצר .

אמנון כהן: זה גדול.

אמנון כהן: אני מדבר על העניין הבטיחותי.

משה גפני: 38 זה בטיחותי.

<קרן טרנר: זה גם בטיחותי.

משה גפני: עכשיו נהרג.

משה גפני: .

<קרן טרנר: זה יחידות דיור וכביש אדום אדום.

משה גפני: מה את רוצה שאני אעשה עכשיו?

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, ברגע שאין לה תקציב, מאיפה היא תיקח?

דוד אזולאי: היא בונה על זה שהיא תקבל תוספת תקציב.

אמנון כהן: מפרויקטים אחרים.

<קרן טרנר: בסוף, אחד חלקי 12 הוא ברמת הממשלה.

<קרן טרנר: אנחנו חושבים שבמקומות שבהם יש 8 תאונות דרכים, 10, 30 צריך לתעדף את זה.

<קרן טרנר: מבחינת מזומן, לא מבחינת הרשאה צריך לתעדף את זה על פני אחד חלקי 12 המשרדי.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: יכול להיות שנעלה את זה.

משה גפני: אני אבדוק קודם עם משרד האוצר.

משה גפני: אני אבדוק גם עם שרון מרידור.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, ברגע שזה אחד חלקי 12 ולא תוספת תקציבית זה כבר נשמע אחרת.

משה גפני: חברת הכנסת מיכל בירן, ביקשת הצעה לסדר.

משה גפני: ראיתי גם את המכתב שלך לשר הרווחה.

מיכל בירן: קיבלנו כבר תשובה ממנכ"ל משרד הרווחה.

משה גפני: תסבירי קודם על מה מדובר.

מיכל בירן: אנחנו מדברים על בית של"ב בחיפה.

מיכל בירן: זה מקום שבו יש הסדרה לגברים שקיבלו צו הרחקה מביתם על ידי בית משפט.

מיכל בירן: הם לא יכולים לשכור לעצמם דירות בשלב המעבר.

מיכל בירן: המקום נועד כדי לתת להם איזה שהוא מענה, איזה שהם טיפולים.

מיכל בירן: הוא נועד גם כדי להגן על הנשים והילדים כך שלא בחצות תהיה דפיקה בדלת כי אב המשפחה לא מצא פתרון חלופי.

מיכל בירן: הפרויקט עובד כבר 3 שנים בהצלחה.

מיכל בירן: כולם מסכימים על זה שבהצלחה.

מיכל בירן: עכשיו זה תקוע במריבה תקציבית.

משה גפני: מי מפעיל את הבית הזה?

משה גפני: אני לא מכיר את זה.

מיכל בירן: עיריית חיפה.

מיכל בירן: רק 40% משוכני ההוסטל הם מחיפה.

מיכל בירן: עיריית חיפה אומרת שהיא לא תספוג את הדבר הזה, שהמדינה צריכה לסבסד את זה.

מיכל בירן: המדינה אומרת שהיא מסבסדת את חלקה בעניין, שהתקציב מספיק, כי עובדה שבבאר-שבע זה מספיק.

מיכל בירן: בבאר שבע קרן רש"י משלימה את התקציב החסר.

מיכל בירן: כרגע, לפחות עד שלא תתכנס ועדת התעריפים או איך שקוראים לה – אני לא בקיאה בפרטים הקטנים - וכן תגיע לאיזה שהוא הסדר על כמה זה באמת עולה.

מיכל בירן: .

מיכל בירן: אף אחד לא מפקפק בזה שהפרויקט חשוב.

מיכל בירן: בית משפט ממשיך להוציא צווי הרחקה שכתוב עליהם ספציפית שצריך לשלוח את האנשים שגרים בצפון להוסטל בחיפה.

מיכל בירן: כחברת כנסת חדשה אני מניחה שבימים כתיקונם זה בכלל לא היה קורה פה אלא בוועדת העבודה והרווחה.

מיכל בירן: למיטב הבנתי, בשבוע שעבר כבר יצאו מכתבי פיטורים לעובדים.

דוד אזולאי: למה עיריית חיפה צריכה לסבסד 60% מהחוסים?

מיכל בירן: אני מסכימה.

מיכל בירן: אני חושבת שהבעיה בעיריית חיפה.

דוד אזולאי: עיריית חיפה צודקת.

מיכל בירן: אני לא אומרת שהיא לא צודקת.

דוד אזולאי: היא אומרת שהיא צריכה לסבסד 60% לא מקומיים.

מיכל בירן: אני לא אומרת שהיא לא צודקת, אני רק אומרת שאת המצב הזה מישהו צריך להכריח.

משה גפני: קיבלת תשובה ממישהו?

מיכל בירן: התשובה אומרת כלום.

מיכל בירן: משרד הרווחה אומר שבבאר-שבע מצליחים להפעיל הוסטל דומה בתקציב הזה, לכן גם עליהם להסתדר.

דוד אזולאי: השאלה אם גם שם 60% הם לא אנשי המקום.

דוד אזולאי: את זה צריך לבדוק.

משה גפני: אם הוועדה צריכה לפנות, למי לפי דעתך צריך לפנות?

מיכל בירן: אני חושבת שצריך להביא לפה נציג מעיריית חיפה ונציג ממשרד הרווחה ולהגיד להם שהדבר הזה חשוב והם צריכים למצוא פתרון, אפילו אם זה פתרון ביניים לחודשים האלה עד שיהיה תקציב מדינה.

מיכל בירן: בינתיים שיעשו את הדיונים שלהם בוועדת תעריפים לא על חשבון הנשים, הילדים והגברים האלה שנמצאים ברמת סיכון גבוהה.

משה גפני: אני אבדוק את זה.

משה גפני: לפני שאנחנו מקיימים דיון אני אדבר עם משרד הרווחה.

משה גפני: אנחנו נמתין לבקשה של משרד התמ"ת.

משה גפני: אני אעקוב אחרי ועדת החריגים.

משה גפני: בתוך שבוע אני אקבל פה תשובות.

משה גפני: אני מקווה שנפתור את הבעיה.

משה גפני: אני מודה לכולם על ההשתתפות.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.