ועדת החוץ והביטחון, כנסת 18, פרוטוקול מספר 175, 2012-03-12 10:00

שאול מופז: חברים, בוקר טוב לכם.

שאול מופז: אני רוצה להתחיל את הדיון בהצעת החוק של חברי הכנסת זאב אלקין ויואל חסון.

שאול מופז: מי רוצה לפתוח ראשון?

שאול מופז: בבקשה, יואל.

יואל חסון: תודה רבה לך אדוני יושב הראש.

יואל חסון: אני באמת שמח להביא הצעת חוק נוספת, שבה אנחנו מטפלים בקבוצה החשובה, המיוחדת, הזו שאנחנו חייבים לה תודה גדולה, פדויי השבי, יוצאי המחתרות, מי שהיו באמת בחזית של הפעולות והמלחמה שקשורות להגעתנו לכאן, להקמת מדינת ישראל, אנשים שבאמת חרפו את נפשם והיו בתקופות הקשות והמסובכות.

יואל חסון: אנשים שבעיני אנחנו חייבים להם המון.

יואל חסון: זאת הצעת חוק שנייה שאנחנו מקדמים, שמסייעת לאוכלוסייה הזאת, החשובה.

יואל חסון: אני שמח ש חבר הכנסת אלקין הצטרף ליזמה הזאת.

יואל חסון: הצעת החוק היא די ברורה, בטח נדבר עליה בהמשך, ולכן אני אשמח שנקדם אותה כמה שיותר מהר ונגמור איתה במושב הזה.

משה (מוץ) מטלון: זה לקריאה שנייה, שלישית?

זאב אלקין: לא, זה כרגע קריאה ראשונה.

שאול מופז: בבקשה, חבר הכנסת אלקין.

זאב אלקין: תודה רבה אדוני יושב הראש.

זאב אלקין: אני קודם כל מצטרף לדבריו של חברי, חבר הכנסת יואל חסון.

זאב אלקין: מדובר כאן על יזמה חשובה ולזכותו ייאמר – הוא זה שהוביל את זה והתחיל את הקרב מול הממשלה.

זאב אלקין: לצערי בסיבוב הראשון הקרב לא הצליח, אבל כשיחד עם הארגונים שינינו קצת את הצעת החוק וקצת צמצמנו אותה, ולמעשה בגלל סיבות ברורות כל וותיקי המחתרות נכנסים גם להצעת החוק החדשה, בסופו של דבר הצלחנו לשכנע את הממשלה.

זאב אלקין: אני כמו יואל סבור שזה מסוג הצעות חוק שיפה שעה אחת קודם, אפילו לא יום ובוודאי לא חודש ולא חודשיים.

זאב אלקין: לכן אני מודה לך, אדוני יושב הראש, על זה שמיד נענית לבקשתנו, ומידי כינסת את הוועדה.

זאב אלקין: ואני כמו יואל כולי תקווה, שאולי במאמץ מרוכז, נצליח לאשר את הצעת החוק כולה, עד תום המושב.

משה (מוץ) מטלון: לך יש דווקא מהלכים בדברים האלה, לא?

זאב אלקין: כל מה שתלוי מי אני אעשה.

שאול מופז: בקשה, מוץ.

משה (מוץ) מטלון: אני יכול רק לברך את יואל, זה כבר חוק שני, בראשון אני גם ניהלתי לו את החוק.

משה (מוץ) מטלון: אני חושב שתבורך יואל על הפעילות הזאת.

משה (מוץ) מטלון: עכשיו בואו נהיה קצרים, נעביר את החקיקה הזו, היא חקיקה צודקת.

משה (מוץ) מטלון: זו חבורה שתרמה.

משה (מוץ) מטלון: בחוק הראשון הראשון, אז עם פדויי השבי אני ישבתי כיושב ראש ארגון ---

ברוך גוטמכר: ב-2006.

משה (מוץ) מטלון: נכון, ב-2006 ואני דרשתי גם אז להכניס אותם והם נכנסו באיזו שהיא צורה.

משה (מוץ) מטלון: אני חושב שאתה ממשיך פה מהלך נכון, ראוי, תבוא על הברכה ובוודאי האנשים האלה תבואו על הברכה, מגיע לכם.

שאול מופז: אני מבקש לתת הזדמנות גם לנציגים של לוחמי המחתרת ופדויי השבת לומר כמה דברים.

שאול מופז: בבקשה.

שאול מופז: אדוני, ברוך גוטמכר.

ברוך גוטמכר: היינו פה ב-2006 לראשונה.

ברוך גוטמכר: פה אחד אישרתם את כל הסעיפים, לפי הצעתה של היועצת המשפטית, הלכנו סעיף-סעיף.

ברוך גוטמכר: אז לקח המון זמן, זה כבר שש שנים.

שאול מופז: היום זה יהיה קצר, אני מבטיח לך.

ברוך גוטמכר: אז מה שאני מבקש מתנה לפסח, אז היינו 2,700, היום אנחנו 1,300 בערך.

ברוך גוטמכר: אז בבקשה, תעשו את זה מהר שכולם יהנו לחג הפסח עם מתנה טובה.

שאול מופז: יאיר שטרן.

יאיר שטרן: אני לא הייתי אסיר המחתרות, אבל נפלה בחלקי הזכות לייצג אנשי לח"י, ואנחנו מייצגים גם את אנשי ההגנה.

יאיר שטרן: לצערנו מר שרגא דירקטור, שהוא נציג ההגנה, חלה ולא יכול היה לבוא היום.

יאיר שטרן: אבל כולנו נמצאים ביחד בכפיפה אחת למען העברת ההצעה הצודקת הזאת, לאנשים שערכם לא יסולא בפז, ואני מודה לכם על הנכונות להעביר את הצעת החוק הזאת.

שאול מופז: בבקשה, אנשי משרד הביטחון.

ישי יודקביץ: כמו שאתם יודעים הממשלה תומכת בהצעת החוק, אבל כמי שליווה את החוק הזה מערש לידתו ב-2004-2005, אני פשוט רוצה להזכיר לכם שאנחנו הלכנו רחוק מאד מהמטרה הראשונית של החקיקה.

ישי יודקביץ: יוזמי החוק היו אנשים שהיו שבויים במלחמת יום כיפור, והם הפכו להיות היום המיעוט מקרב המוכרים.

ישי יודקביץ: אנחנו הכרנו באסירי המחתרות וכל התיקונים שהיו מאז 2005 עסקו יותר באוכלוסייה של אסירי המחתרות, עם הרחבות בשלבים והגענו עד הלום.

ישי יודקביץ: יש נתון שמאז תחילתו של החוק.

ישי יודקביץ: אריק לביא הממונה על ההכרה בפדויי השבי במשרד הביטחון.

אריק לביא: אני יושב ראש הוועדה, אנחנו מתכנסים אחת לחודש, דנים בבקשות שמגיעות אלינו וממשיכות לזרום עד עצם היום הזה.

אריק לביא: החוק הזה עלה לתקציב המדינה עד היום כמעט 230 מיליון שקלים.

אריק לביא: השנה שילמנו כבר מעל 20 מיליון שקלים, שנה שעברה גמרנו בערך ב-30 מיליון שקלים.

אריק לביא: הסכומים כמובן צמודים, אחת לשנה מתעדכנים.

אריק לביא: ב-1,000 שקלים המקוריים אנחנו כבר לא שם, זה יוצא 1,200 ומשהו והתוספת שתאושר, לכשתאושר זה עוד 25% לא על ה-1,000 אלא כמובן על הסכום המוצמד.

אריק לביא: המבוגרים, לפי החוק מעל 67, מקבלים תשלום חד פעמי מראש, בתחילת שנה וזה יוצא היום בערך 14,560 שקלים.

משה (מוץ) מטלון: אתם תעמדו בזה אבל, לא?

אריק לביא: אגף התקציבים יצטרך למצוא את המקורות לעניין.

אריק לביא: הסכום המעודכן יעמוד על 18,202 שקלים.

אריק לביא: זה יהיה הסכום המעודכן שיקבלו אלה שעוברים את מחסום הגיל, לפי מה שייקבע בכנסת.

שאול מופז: אוקי, תודה.

שאול מופז: גברתי, משרד המשפטים.

אריאלה קלעי: הוא שלח לי את הניסוח בהצעת החוק, אין לי מה לומר על זה.

שאול מופז: משרד האוצר?

רועי קונפינו: אני רוצה להצטרף במידה מסוימת למה שאמרו חברי ממשרד הביטחון.

רועי קונפינו: התכלית של החוק הזה היא לא תכלית סוציאלית.

רועי קונפינו: התכלית של החוק הזה היא תכלית של הכרה באיזה שהוא נזק שנגרם לאותם פדויי שבי, או הכרה בפועלם, משהו בסגנון הזה.

רועי קונפינו: לתכליות סוציאליות יש חוקים אחרים.

רועי קונפינו: אם המטרה היא לתת איזו שהיא הכרה בכך שהאנשים האלה נתנו תמורה משמעותית למדינה, אני חושב ש---

ברוך גוטמכר: הביאו את המדינה.

רועי קונפינו: שהקימו את המדינה.

רועי קונפינו: אני חושב שהסכומים הקיימים משקפים את התמורה הזאת.

רועי קונפינו: אם הכוונה היא לתת איזו שהיא עזרה סוציאלית או משהו כזה, חובה להתנות את זה במבחן הכנסה.

רועי קונפינו: אם יש מישהו שכבר מקבל ---

שאול מופז: אין פה בהצעת החוק מבחן הכנסה ואל תערבבו מין שלא במינו.

זאב אלקין: רגע, אתה לא מחויב להחלטת ממשלה?

רועי קונפינו: אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.

רועי קונפינו: הממשלה החליטה לתמוך בחוק, אבל אנחנו מציינים ---

זאב אלקין: כמות שהיא.

רועי קונפינו: אנחנו מציינים שמבחינתנו זאת הצעה שחשוב גם לשקף את הבעייתיות שבה.

רועי קונפינו: ולכן אני רוצה להצטרף לעובדה ש---

ברוך גוטמכר: אנחנו לא בעייתיים.

רועי קונפינו: לא, לא, אתם וודאי שלא בעייתיים.

משה (מוץ) מטלון: לא, לא, הוא לא אמר שאתם בעייתיים.

משה (מוץ) מטלון: הוא הציג שהם בעייתיים, ואני לא לקחתי תרופות הבוקר.

משה (מוץ) מטלון: תרגיע.

יואל חסון: אתה יודע, אמרת שהתמורה הזאת היא תמורה שמספיקה למה שהם צריכים לקבל.

יואל חסון: באמת זה לא התמורה וזה לא מסתכם ---

יאיר שטרן: זו תרומה ולא תמורה.

יואל חסון: בדיוק.

יואל חסון: אל תסתכל על זה כתמורה ולא על מה ---

רועי קונפינו: בסדר גמור.

יואל חסון: מה שהם עשו לטובת הקמת המדינה הזאת זה לא נספר באותם 14,000 שקלים.

יואל חסון: ממש לא.

רועי קונפינו: אני רק רוצה לציין שהשנה אנחנו נמצאים, אני מניח שכולכם מכירים את הנושא הזה, אנחנו נמצאים במצב תקציבי בעייתי במיוחד, שהגירעון כבר, כפי שמשרד ---

משה (מוץ) מטלון: תחכו עוד קצת.

משה (מוץ) מטלון: הם הולכים ומתמעטים, תעשו עוד קופה עליהם.

ברוך גוטמכר: היינו 2,700.

ברוך גוטמכר: היום 1,700.

רועי קונפינו: כפי שמשרד האוצר הצהיר גם בכנסת, הגירעון מתקרב ל-3.5%, שזה הרבה מעבר לגירעון ---

שאול מופז: אוקי.

שאול מופז: הצטרפו פה.

שאול מופז: גברתי, את רוצה לומר דבר מה?

שרה זילברשטיין-היפש: שמי שרה זילברשטיין מהמשרד לאזרחים ותיקים.

שרה זילברשטיין-היפש: רציתי לציין שזאת החלטת ממשלה, אז כמובן שאין שום צורך להוסיף על זה.

שרה זילברשטיין-היפש: וכמובן שאנחנו מברכים מאד על כך.

שאול מופז: אוקי, תודה.

זאב אלקין: אבל מה העלות?

זאב אלקין: מה העלות שאתם כל כך דואגים, מה העלות השנתית של התוספת הזאת?

ישי יודקביץ: כ-5 מיליון ---

זאב אלקין: פחות.

ישי יודקביץ: לא התוספת היא כ-5 מיליון שקלים, בנתונים הקיימים.

ישי יודקביץ: מצטרפים כל הזמן נוספים.

משה (מוץ) מטלון: זה רק ירד.

רועי קונפינו: אבל אנחנו חוששים שיהיו להצעה הזאת השלכות רוחב, מכיוון ש---

משה (מוץ) מטלון: איזה השלכות רוחב יכולות להיות?

שאול מופז: בבקשה, אתה רוצה לומר דבר מה?

שאול מופז: טוב, אני רוצה לסכם ולעבור להצבעה.

שאול מופז: תראו, ראשית אני מברך את חברי הכנסת על היזמה שלהם.

שאול מופז: אני רוצה לברך אתכם, גם את הארגון של פגועי השבי והמחתרות כי אתם עושים מעשה נכון, נבון וצודק.

שאול מופז: אני חושב שאין שאלה לגבי התרומה שלכם למדינת ישראל ואנחנו צריכים להיות גאים בכם.

שאול מופז: זה המעט שאנחנו יכולים לעשות למענכם, ואני מברך את חברי הכנסת על היזמה שלהם.

שאול מופז: אני רק חושב שצריך לאחד את שתי הצעות החוק, צריך לאחד אותן להצעת חוק אחת.

שאול מופז: זה הולך לקריאה ראשונה.

שאול מופז: אנחנו נשתדל להעביר את זה באופן שבו זה יסתיים במושב הזה ואני מבקש גם שבנוסח ההחלטה ייאמר שהתוספת הזאת היא החל מהחודש הזה, כפי שברוך ביקש, שזה כבר יהיה למפרע.

שאול מופז: אני מעמיד את הצעת החוק להצבעה.

שאול מופז: מי בעד?

מירי פרנקל-שור: רק שנייה, יש שתי הצבעות.

מירי פרנקל-שור: הצבעה אחת לפי סעיף 79 ג' לתקנון על איחוד שתי ההצעות.

שאול מופז: מי בעד האיחוד?

שאול מופז: מי נגד?

שאול מופז: מי נמנע?

שאול מופז: בעד – פה אחד

שאול מופז: ההצעה עברה.

שאול מופז: עכשיו ההצעה השנייה לאשר את הצעת החוק.

שאול מופז: מי בעד?

ישי יודקביץ: אני רק רוצה להבהיר, התשלום הרי שולם בינואר.

ישי יודקביץ: התשלום לפדויי השבי המבוגרים הוא שנתי והוא שולם בינואר.

ישי יודקביץ: אני מדבר על התשלום של 2012.

ישי יודקביץ: אנחנו מדברים על ההשלמה שאתם רוצים שנעשה את ההשלמה?

שאול מופז: כן, כן, רק את ההשלמה.

שאול מופז: מי בעד הצעת החוק?

שאול מופז: מי נגד?

שאול מופז: מי נמנע?

שאול מופז: בעד – פה אחד

שאול מופז: הצעת החוק עברה.

שאול מופז: סליחה, ברוך, אנחנו צריכים לעשות עוד דבר אחד, לקרוא את הצעת החוק.

שאול מופז: נא לקרוא את זה.

שאול מופז: לא סיימנו, אנחנו דילגנו פה על איזה שהוא שלב, אין מה לעשות, צריך לקיים את הנוהל, יש פה נוהל, צריך לקיים אותו.

ישי יודקביץ: סליחה רגע, יש כנראה בעיה טכנית.

ישי יודקביץ: יעשו את מירב המאמצים במשרד הביטחון, אבל יכול להיות שתהיה בעיה טכנית להגיע ליישום בפסח.

ישי יודקביץ: אני מניח שהחוק יעבור בשבוע הבא.

שאול מופז: אני מבקש שתתארגנו אם אפשר, אני מכיר את משרד הביטחון – אם הוא רוצה, הוא יכול.

שאול מופז: בבקשה.

יהל עמית: הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון – תוספת מענק לפדויי שבי קשישים) התשע"ב-2012.

יהל עמית: תיקון סעיף 5.

יהל עמית: לחוק תשלומים לפדויי שבי, התשס"ה-2005, בסעיף 5(א), אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) מלאו לפדוי שבי 80 שנים, תשולם לו למשך כל ימי חייו תוספת של 25 אחוזים לתשלומים הניתנים בהתאם לאמור בפסקה (3); התשלומים החודשיים ישולמו בתשלום שנתי אחד, ב-1 בינואר בכל שנה.

יהל עמית: "

זאב אלקין: עכשיו צריך את התיקון של מה שאמר יושב הראש.

מירי פרנקל-שור: וכאן אנחנו נוסיף את ה-למפרע, של התוספת.

שאול מופז: תוסיפו את העניין הזה של ה-למפרע, מה שברוך ביקש.

שאול מופז: אתם תוסיפו את זה?

מירי פרנקל-שור: כן, כן.

שאול מופז: לוח הזמנים שלנו מאד צפוף, אבל אני החלטתי על פי הבקשה של חברי הכנסת, להביא את זה היום מוקדם בבוקר, על מנת שאפשר יהיה להשלים את זה כפי שביקשתם.

שאול מופז: אני מברך אתכם שוב ומאחל לכם חג שמח.