ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 764, 2012-07-23 00:00

חיים כץ: צהרים טובים.

חיים כץ: יום שני בשבוע, השבוע האחרון של המושב הזה, ד' באב, ה-23 ביולי 2012 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: על סדר היום שתי הצעות חוק שמוזגו – הצעת חוק למניעת אלימות כלפי עובדי רווחה, התשע"ב-2012, של חבר הכנסת חיים כץ, והצעת חוק העונשין (תיקון – תקיפת עובד סוציאלי), התשע"ב-2012 של חברת הכנסת רחל אדטו.

חיים כץ: בישיבה האחרונה היו לנו קצת מחלוקות ומשרד המשפטים כנראה עשה עבודה טובה כך שבשיחות מקדימות, לא פורמליות, לישיבה הזאת נאמר לנו שגם העובדים הסוציאליים מרוצים.

חיים כץ: אם אנחנו המחוקקים מבינים שמרוצים אלה עבורם אנחנו מחוקקים, כדי לתת להם הגנה על מנת שיוכלו לתת טיפול טוב לנזקקים, גם אנחנו מרוצים.

חיים כץ: למרות שלא כל תאוותנו בידינו, בכל זאת אמרנו שזה נהנה וזה לא חסר, כלל גדול בתורה, ולכן נלך ונעשה את זה.

חיים כץ: כן גברתי, לפרוטוקול שם ותפקיד.

<אסא בן יוסף: שמי אסא ואני מנהלת את תחום הרווחה במרכז השלטון המקומי.

<אסא בן יוסף: אני מברכת על התיקונים שהוכנסו ואכן היינו בדיונים לא פורמאליים, אבל עדיין יש לי מספר הארות – ב-א' - שהייתי צריכה לשמוע את תגובת משרד המשפטים ומשרד הרווחה.

<אסא בן יוסף: השאלה אם זה מכסה, כי זה מה שחשוב.

חיים כץ: אני שמעתי אותך לפני שלוש דקות באופן לא רשמי ואמרת שאת מרוצה.

חיים כץ: באופן לא רשמי אמרת שאת מרוצה.

<אסא בן יוסף: אבל, יש לי אבל.

חיים כץ: אם לא תקבלי את מה שאת מבקשת, את רוצה שנמשוך את החוק?

<אסא בן יוסף: אני רוצה לשמוע את התגובה ואז אני אענה.

חיים כץ: זה לא מעניין.

חיים כץ: התגובה לא חשובה.

חיים כץ: אם את אומרת כן, אני מושך את החוק ובזה נגמר הסרט שלנו.

<אסא בן יוסף: ההערה המהותית שלי, שהיא כן חשובה בעיניי, היא האם החוק הזה מכסה לא רק אלימות שהיא לא במקום מחלקת רווחה והסמכויות של המאבטחים.

<אסא בן יוסף: אלה שתי ההערות שבעיניי הן מהותיות ובגדר ייהרג ולא יעבור.

<נועה בן אריה: אני אסביר על סמכויות מאבטחים.

חיים כץ: רגע.

חיים כץ: מה אומר משרד המשפטים?

<ליאת יעקובוביץ: לגבי העניין של מעשה אלימות מחוץ למקום.

<ליאת יעקובוביץ: היה לנו חשוב גם מבחינתנו להבהיר לפרוטוקול שלאור תכלית החוק אנחנו מפרשים שזה מעשה אלימות נגד אותו עובד רווחה מחוץ או בתוכו, אבל שקשור למילוי תפקידו או חובתו.

<אסא בן יוסף: בסדר גמור.

<ליאת יעקובוביץ: שיהיה ברור.

<ליאת יעקובוביץ: לא סתם מעשה אלימות.

<נועה בן אריה: לעניין סמכויות מאבטחים.

<נועה בן אריה: כיוון שאנחנו צריכים את ההסמכה המפורשת של השר, אחרי שעשינו את התיקון העקיף בחוק המאבטחים, אנחנו רק רוצים התחייבות שאכן אותה הסמכה מפורשת של השר תינתן.

<נועה בן אריה: אנחנו מבקשים את ההצהרה הזאת לפרוטוקול.

חיים כץ: מאחר שזה רץ גם בוועדת הפנים, אנחנו נחכה לסיום שם ונסמיך את הוועדה.

<אייל לב ארי: אני מבקש את רשות הוועדה.

<אייל לב ארי: כדי שתהיה הלימה חקיקתית בין התיקון שמוקרא כאן לבין התיקון שעדיין נדון בוועדת הפנים, ככל שיהיה צורך לבצע את תיאומי הנוסח, זה יהיה בנושאים הבאים: הנושא שכבר הוצג כאן, נושא של סמכויות למניעת אלימות, נושא העיכוב, נושא של מניעת כניסה, שימוש בכוח, הנושא של הבטחה שאותו מאבטח יבוטח על ידי מעסיקו, הגדרת מעשה אלימות כפי שהוצגה וכן הנושא של הסמכה שמקבל מאבטח מאת השר בנושא הזה.

<אייל לב ארי: כמובן עם התוספת שמונחת לפניכם כאן.

חיים כץ: עוד מישהו רוצה לומר משהו?

<גיא הרמתי: גיא הרמתי, אגף התקציבים.

<גיא הרמתי: אני רוצה לברר ולהבהיר או שהוועדה תבהיר שאין בכוונת התיקון תיקון המוצע לדרוש או לחייב הצבה של מאבטחים במקומות שכיום אין חובה לעשות זאת.

חיים כץ: מי שיבהיר, זאת הממשלה ולא הוועדה.

<נועה בן אריה: בוודאי.

<נועה בן אריה: אנחנו נדרוש.

<נועה בן אריה: אנחנו עומדים על זה.

<נועה בן אריה: אנחנו נדרוש הצבה של מאבטחים.

<נועה בן אריה: חד משמעית.

<גיא הרמתי: בתיקון הזה אין חובה להציב מאבטחים.

<נועה בן אריה: אנחנו מבטיחים לפרוטוקול.

<גיא הרמתי: אבל לא במסגרת חוק.

<ליאת יעקובוביץ: החוק הזה לא מחייב.

חיים כץ: הבנת מה שהם אומרים?

חיים כץ: החוק הזה לא מחייב.

חיים כץ: זה שהם ידרשו אחר כך, תתקוף את זה אחר כך.

<גיא הרמתי: כי אז הוא תקציבי.

חיים כץ: אתה מבין עברית?

חיים כץ: החוק הזה הוא לא תקציבי כי הוא לא מחייב מאבטחים.

<גיא הרמתי: בהצעה המקורית היה את הסעיף הזה.

חיים כץ: אתה קראת מה שכתוב?

חיים כץ: כן.

חיים כץ: קראתי.

חיים כץ: בהצעה המקורית היה את הסעיף הזה ובהצעה הזאת הוא לא קיים.

חיים כץ: אני רוצה רק להבהיר כדי שלא יוחזר אותו סעיף.

חיים כץ: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

<חיים געש: ראש המועצה המקומית פרדס חנה-כרכור ויושב ראש ועדת הרווחה במרכז השלטון המקומי.

<חיים געש: קודם כל, אנחנו מודים על כך שאתה דוחף ומאיץ בעניין הזה ובאמת מכל הלב.

<חיים געש: אנחנו חווים את החוויות המאוד קשות האלה וזה כבר יותר מדי זמן.

<חיים געש: לא היינו רוצים לעשות הצמדה למה שקורה עכשיו בוועדת הפנים עם מאבטחים כי אני חושב שזה עומד בפני עצמו.

חיים כץ: אנחנו לא מצמידים.

חיים כץ: אמר את זה היועץ המשפטי.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

<אייל לב ארי: הצעת חוק למניעת אלימות במוסדות רפואיים (הוספת שירותי רווחה), התשע"ב-201 1.

<אייל לב ארי: תיקון שם החוק בחוק למניעת אלימות במוסדות רפואיים, בתשע"א-2011 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "במוסדות רפואיים" יבוא "במוסדות למתן טיפול".

<אייל לב ארי: 2.

<אייל לב ארי: תיקון סעיף 1 בסעיף 1 לחוק העיקרי – (1) אחרי ההגדרה "אלימות פיזית" יבוא: "בן משפחתו" – כהגדרתו בחוק בית המשפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995.

<אייל לב ארי: "מוסד" – מוסד רפואי או מחלקה לשירותים חברתיים או כל מקום המספק שירותי רווחה".

<אייל לב ארי: (2) אחרי ההגדרה "מוסד רפואי" יבוא: ""מחלקה לשירותים חברתיים", "מחלקה" – מחלקה שהוקמה ברשות מקומית לצורך מתן שירותי רווחה".

<אייל לב ארי: (3) ההגדרה "מנהל מוסד רפואי" תימחק ואחרי היבוא: "מנהל מוסד" – אחד מאלה, לפי העניין: לעניין מוסד רפואי – מנהל המוסד הרפואי, לרבות מי שהוא הסמיך לעניין הוראות חוק זה, כולן או חלקן.

<אייל לב ארי: לעניין מקום המספק שירותי רווחה – מנהל מחלקה לשירותים חברתיים או עובד סוציאלי במחלקה כאמור שהוא הסמיך לעניין הוראות חוק זה, כולן או חלקן, או מנהל השירות במשרד הרווחה והשירותים החברתיים האחראי על אותו מקום.

רחל אדטו: הבהרה לגבי המחלקה לשירותים חברתיים.

רחל אדטו: מה זה מחלקה שהוקמה ברשות מקומית לצורך ולא על ידי הרשות?

רחל אדטו: בירושלים למשל יש תחנה לבריאות הנפש.

<שולה מנחם: זה משרד הבריאות.

רחל אדטו: זה בדיוק מה שאני אומרת.

רחל אדטו: היא מתוחזקת על ידי משרד הבריאות, יושבת בירושלים, אבל היא מטפלת בחולי נפש באזור קריית יובל למשל.

רחל אדטו: אם היא לא הוקמה על ידי הרשות, זה לא חל עליה?

<אסא בן יוסף: נכון.

חיים כץ: תהיה לך אחר כך סיבה לעשות תיקון חקיקה.

רחל אדטו: למה אנחנו צריכים להכניס רק את המילה רשות?

חיים כץ: אלה ההסכמות.

<נועה בן אריה: אפשר לתקן, אם זה רק עניין של הגדרה.

<נועם פליק: יש כאן בהגדרה של מוסד גם מוסד רפואי, גם מחלקה לשירותים חברתיים או כל מקום שמספק שירותי רווחה.

<נועם פליק: בנוסף למחלקה, יש גם מקומות שמספקים שירותים.

חיים כץ: הנה, יש לך פתרון למרות שהם אמרו לא.

<קריאה: אולי לא שירותי רווחה.

<קריאה: אולי טיפול במקרה שלה.

חיים כץ: למרות שאמרו לך לא, הוא הביא פתרון.

אברהם מיכאלי: יש הגיון בתשובה.

רחל אדטו: בסדר.

רחל אדטו: זה נותן מענה למה ששאלתי.

<אייל לב ארי: (4) אחרי ההגרה "מעשה אלימות" יבוא: "עובד סוציאלי" – כהגדרתו בחוק העובדים הסוציאליים, התשנ"ו-1996.

<אייל לב ארי: "עובד רווחה" – עובד של מקום המספק שירותי רווחה.

<אייל לב ארי: "רשות מקומית" – עירייה, מועצה מקומית או מועצה אזורית.

<אייל לב ארי: "שירותי רווחה" – שירותים הניתנים על ידי מחלקות לשירותים חברתיים ברשויות מקומיות, או על ידי משרד הרווחה והשירותים החברתיים או על ידי מי מטעמם.

רחל אדטו: מה לגבי משרד הבריאות, השאלה ששאלתי באותה דוגמה שהבאתי לגבי ירושלים?

רחל אדטו: איך אתה מכניס את זה כאן?

רחל אדטו: התחנה לבריאות הנפש היא לא רשויות מקומיות, היא לא משרד רווחה אלא משרד הבריאות מתחזק אותה.

רחל אדטו: מי ייתן מענה שם?

<אייל לב ארי: מוסד רפואי.

רחל אדטו: לא, זה לא מוסד רפואי.

רחל אדטו: חד משמעית לא.

רחל אדטו: זה לא מוסד רפואי.

רחל אדטו: הוא לא בבית חולים.

רחל אדטו: זה מחוץ לבית החולים.

<אייל לב ארי: בית חולים ומרפאה כמשמעותם בפקודת בריאות העם 1940 וכל מוסד אחר אשר תפקידו העיקרי הוא מתן שירותי בריאות.

<אייל לב ארי: זאת היום ההגדרה.

רחל אדטו: אבל לא בהגדרה של מעשה אלימות.

רחל אדטו: אני מדברת על הסעיף שמגדיר מעשה אלימות, איפה נעשה מעשה האלימות וכאן זה לא מכניס את זה.

<אייל לב ארי: זה נכנס לסעיף 2: נקט אדם במתכוון מעשה אלימות כלפי איש צוות במוסד רפואי ומוסד רפואי, זה כפי שהקראתי.

חיים כץ: הוא צודק.

חיים כץ: זה מכסה.

חיים כץ: תמשיך.

<אייל לב ארי: "השר הממונה" – אחד מאלה לפי העניין: לעניין מוסד רפואי – שר הבריאות.

<אייל לב ארי: לעניין מקום המספק שירותי רווחה – שר הרווחה והשירותים החברתיים".

<אייל לב ארי: 3.

<אייל לב ארי: תיקון סעיף 2 בסעיף 2 לחוק העיקרי יבוא – (1) בכותרת השוליים, המילה "רפואי" – תימחק.

<אייל לב ארי: (2) אחרי "איש צוות במוסד רפואי" יבוא "או כלפי עובד רווחה".

<אייל לב ארי: (3) במקום "של מוסד רפואי" יבוא "של המוסד".

<אייל לב ארי: (4) במקום "מנהל המוסד הרפואי" יבוא "מנהל המוסד".

<אייל לב ארי: (5) במקום "רכוש המוסד הרפואי" יבוא "רכוש המוסד".

<אייל לב ארי: (6) במקום "למוסד הרפואי" יבוא "לאותו מוסד".

<אייל לב ארי: (7) במקום "שר הבריאות" יבוא "השר הממונה".

<אייל לב ארי: 4.

<אייל לב ארי: תיקון סעיף 3 במקום סעיף 3 לחוק העיקרי יבוא – "3.

<אייל לב ארי: הוראה בדבר מניעת כניסה למוסד (א) הוזהר אדם כאמור בסעיף 2, וחזר ונקט במתכוון מעשה אלימות כלפי איש צוות במוסד רפואי או כלפי עובד רווחה, או השחית במתכוון רכוש של מוסד, בתקופת האזהרה, רשאי מנהל המוסד להורות כי לא יהיה רשאי להיכנס לאותו מוסד או לחלק ממנו, למעט במקרים הבאים, לפי העניין, ולתקופה המפורטת בסעיף קטן (ב): (1) לצורך קבלת טיפול רפואי שנדרש לו.

<אייל לב ארי: (2) לצורך מתן שירותי רווחה, אם השתכנע מנהל המוסד כי עלולה להיגרם פגיעה בצרכיו החיוניים אם לא יקבל את שירותי הרווחה כאמור.

<אייל לב ארי: (ב) מניעת כניסה כאמור בסעיף קטן (א) תהיה בתקופה כלהלן: (1) אם נקט בתקופת האזהרה אלימות פיזית – תקופה שלא תעלה על שישה חודשים.

<אייל לב ארי: (2) אם נקט בתקופת האזהרה אלימות מילולית או השחית רכוש - תקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.

<אייל לב ארי: (ג) אין באמור בסעיף קטן (א) כדי למנוע מתן טיפול רפואי או שירותי רווחה לפי העניין עבור בני משפחתו של אדם שממנו נמנעה כניסה למוסד.

<אייל לב ארי: כאן יש הערה.

<אייל לב ארי: לנו נראה שסעיף קטן (ג) מיותר כיוון שברור שהסנקציה היא ספציפית כלפי מי שנקט באלימות.

<אייל לב ארי: יכול להיות אולי שהפתרון יהיה לגבי סעיף 3(א)(2), נושא של הסמכות של מנהל המוסד שעלולה להיגרם פגיעה בצרכיו החיוניים של אדם או של בני משפחתו שבאחריותו.

<ליאת יעקובוביץ: הפגיעה בצרכים החיוניים, זה לאותו אדם שנקט מעשה אלימות.

<ליאת יעקובוביץ: יש הבדל כי הצרכים החיוניים זה סייג לאותו אדם שנקט מעשה אלימות ולמרות שהוא נקט מעשה אלימות, בגלל הצרכים החיוניים אנחנו לא פוגעים וניתן להם שירותי רווחה.

<ליאת יעקובוביץ: אנחנו מדברים כאן בסעיף הזה לגבי שירותי רווחה לבני משפחה.

<ליאת יעקובוביץ: כלל שירותי הרווחה.

<ליאת יעקובוביץ: צריך לזכור שבניגוד לאדם שמקבל טיפול רפואי, הטיפול הרפואי הוא באמת לאותו אדם.

<ליאת יעקובוביץ: אתה לא יכול להעניק טיפול רפואי כזה לגבי בן משפחה אחר, אבל לגבי שירותי רווחה יש הבדל כי חלק מהטיפול הוא שזה טיפול כוללני, משפחתי.

<ליאת יעקובוביץ: אתה יכול להמשיך אותו טיפול לגבי בני המשפחה האחרים, גם אם אותו אדם נקט מעשה אלימות.

<ליאת יעקובוביץ: לכן כן יש הבדל והבחנה בין טיפול רפואי לבין שירותי רווחה.

<נועם פליק: ההבהרה הזאת היא מאוד חשובה כדי לא למנוע את הטיפול מבן המשפחה שכן מגיע לו וכן צריך אותו, גם בלי האדם שנקט מעשה אלימות.

רחל אדטו: את יכולה לומר דברים טכניים לגמרי.

רחל אדטו: הוא לא יכול להיכנס ולקבל אישורים וכדומה, אבל לעומת זאת אשתו או הבן שלו יכולים להיכנס.

רחל אדטו: אני אומרת שזה לא רק לטיפול אלא זה גם לבעיות טכניות.

<ליאת יעקובוביץ: נכון.

רחל אדטו: לכן אי אפשר למחוק את זה, כי זה נותן מענה.

<ליאת יעקובוביץ: לכן צריך את ההבהרה, במיוחד לגבי קבלת שירותי רווחה.

<אייל לב ארי: 5.

<אייל לב ארי: תיקון סעיף 4 בסעיף 4 לחוק העיקרי, המילה "רפואי" – תימחק.

<ליאת יעקובוביץ: הגדרה של בן משפחה.

<ליאת יעקובוביץ: צריך להוסיף.

<אייל לב ארי: זה בהתחלה.

<גלעד סימוני: שאלת הבהרה.

<גלעד סימוני: הטיפול בסעיף קטן (ג) ניתן רק לרווחה.

<אייל לב ארי: רק רווחה, בלי טיפול רפואי.

<אייל לב ארי: 6.

<אייל לב ארי: תיקון סעיף 6 במקום סעיף 6 לחוק העיקרי יבוא: "6.

<אייל לב ארי: ביצוע שר הבריאות ושר הרווחה והשירותים החברתיים, לפי העניין, ממונים על ביצוע חוק זה".

<אייל לב ארי: 7.

<אייל לב ארי: תיקון חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-29005, בתוספת, אחרי פרט (3) יבוא: "(4) מחלקה לשירותים חברתיים וכל מקום המספק שירותי רווחה, כהגדרתם בחוק למניעת אלימות במוסדות למתן טיפול, התשע"א-2011".

<אייל לב ארי: כמובן בסייג וההוספה שהוועדה הסמיכה, ככל שיידרש.

חיים כץ: הוועדה הסמיכה אתכם ככל שיידרש לשבת על הניסוחים.

<נועה בן אריה: להערה שהערתי קודם, לתיקון סעיף 7(4), הנושא של ההסמכה של השר.

<נועה בן אריה: אנחנו נבקש את משרד המשפטים או המשרד לביטחון פנים לגבי הנושא של התחייבות השר להסמיך מאבטחים לפי החוק.

<אפרת פרנקנבורג: עורכת דין אפרת פרנקנבורג מהמשרד לביטחון פנים.

<אפרת פרנקנבורג: בדעתנו היה כבר לפני שבוע, עת היינו בוועדה, להוסיף את שירותי הרווחה לתוספת ששמורה לביטחון הציבור.

<אפרת פרנקנבורג: בדעתנו לעשות זאת.

חיים כץ: בסדר גמור.

חיים כץ: גלעד, אתה בא לכאן ודפקת כניסה.

חיים כץ: לא באת בזמן.

חיים כץ: החשובים באים לקראת הסוף.

חיים כץ: נותנים לכל שחקני הספסל לשחק, לגמור את ההצגה והם באים לקצור את התשואות אבל בכנסת לא מוחאים כפיים.

<גלעד סימוני: באתי ב-11:30 ואמרו לי שהישיבה נדחתה ל-12:00.

חיים כץ: עשית עבודה יפה ואומר לך למה.

חיים כץ: אם אלה שמטפלים וארגון העובדים הסוציאליים מרוצה, אז מרוצה אני.

<יצחק פרי: אדוני היושב ראש, ישבנו עם גלעד אחרי ישיבת הוועדה הקודמת והסברנו לו את הסוגיות ואת ההיבטים השונים.

<יצחק פרי: הוא ישב והאזין, וזה היה תוצר.

<יצחק פרי: לכן אנחנו מעריכים את העבודה שלהם.

<יצחק פרי: בהזדמנות זאת אני רוצה לציין את מה שאתה עשית ומה שעשתה חברת הכנסת רחל אדטו.

<יצחק פרי: אנחנו מלאי הערכה ותודה ואנחנו ניתן לזה ביטוי רב בקרב העובדים הסוציאליים.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק כפי שהוקראה.

חיים כץ: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד הצעת החוק אושרה

חיים כץ: כל חברי הכנסת הנוכחים הצביעו ואישרו את הצעת החוק כהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו שאם מחר-מחרתיים ההצעה תעלה במליאה לקריאה השנייה והשלישית, היא תירשם והיא תעבור שם ותירשם בספר החוקים של מדינת ישראל.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.