ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 765, 2012-07-24 00:00

רחל אדטו: אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רחל אדטו: על סדר היום אישור תקנות הרוקחים (מכירה של תכשיר בלא מרשם שלא בבית מרקחת או שלא בידי רוקח) (תיקון), התשע"ב-2011.

רחל אדטו: התקנות נכתבו בהמשך לנושא הזה של מכירת תכשיר ללא מרשם רופא בבית מרקחת על ידי רוקח ואני חושבת שזה היה בחוק ההסדרים 2011, אז נקבע שתהיה אפשרות למכור תכשירים.

רחל אדטו: קבענו אז שייקבעו תקנות והתקנות תובאנה לאישור.

רחל אדטו: האם זאת הפעם הראשונה שמאז מובאות התקנות לאישור?

<מוריה בן צור: אלה תקנות של שינוי התוספת.

<מוריה בן צור: התקנות האלה הן כבר מ-2004.

רחל אדטו: כי הייתה פעם נוספת עם תקנות.

<מוריה בן צור: הן צריכות להגיע.

<קריאה: מרשם על ידי רוקח.

רחל אדטו: גם אז נקבע שיובאו תקנות.

<מוריה בן צור: התקנות הספציפיות עליהן את מדברת, אלה תקנות שהן בטיפול שלנו.

<מוריה בן צור: אנחנו עבדנו הרבה מול רמו"ת של משרד המשפטים, הרשות למשפט, מידע וטכנולוגיה.

<מוריה בן צור: עכשיו אנחנו מביאים תוספת של חומרים פעילים בתוספת השנייה של התקנות הללו.

<מוריה בן צור: ישבה ועדה מקצועית שלנו שהחליטה מה להוסיף וחלק הם חומרים חדשים וחלק הם תנאים ומגבלות, שינוי בתנאים ובמגבלות שהיו עד עכשיו בתוספת הקיימת.

רחל אדטו: אתם רוצים להוסיף את שלושת החומרים האלה.

<מוריה בן צור: נכון.

<מוריה בן צור: חלק מהחומרים כבר נמצאים אבל אנחנו רוצים לשנות את התנאים והמגבלות של מה שקבוע בתוספת.

רחל אדטו: אני מבינה שיש כאן הסתייגות של הסתדרות הרוקחים.

רחל אדטו: מי מייצג את הסתדרות הרוקחים?

<קריאה: הם לא באו.

<נירה לאמעי רכלבסקי: הם לא באו לכאן אבל גם להר"י יש את אותה הערה.

<נירה לאמעי רכלבסקי: הייתה הערה דומה גם ל-הר"י.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אני שאלתי בזמנו את היועצת המשפטית שלהם על ההרחבה הזאת.

רחל אדטו: אתם ערים להסתייגות של הרוקחים או שאני אומר אותן בקול רם?

<מוריה בן צור: כן, עכשיו נודע לנו לגבי הרוקחים.

רחל אדטו: מסתבר שגם ההסתדרות הרפואית וגם הסתדרות הרוקחים שלחו את אותן הסתייגויות.

רחל אדטו: אני רוצה את ההתייחסות שלכם להערות האלו.

<מוריה בן צור: לגבי החומר של צטריזין?

רחל אדטו: כן.

רחל אדטו: הסתדרות הרוקחים אומרת: "להלן התייחסותנו המקצועית: (א) חושף את החומר הפעיל HCL צטריזין בטבליות במינון שלא יעלה על 10 מיליגרם ליחידה עד 14 יחידות.

רחל אדטו: (ב) התכשיר מיועד להקלה של תופעות גרד אלרגיה על ידי מיסוך הגרד.

רחל אדטו: בשל כך מיסוך הגרד שמביא להקלת מה, עלול לכסות ולהסיט את תשומת הלב מתופעות ובעיות חמורות בגוף".

רחל אדטו: דרך אגב, שלושתכן משפטניות?

<מוריה בן צור: לא.

<מוריה בן צור: אני מהלשכה המשפטית והן אנשי המקצוע.

רחל אדטו: "התכשיר מיועד להקלה של תופעות גרד על ידי מיסוך הגרד.

רחל אדטו: בשל כך מיסוך הגרד שמביא להקלת מה, עלול לכסות ולהסיט את תשומת הלב מתופעות ובעיות חמורות בגוף כמו בכבד, כליות ואף על ממאירות.

רחל אדטו: לכן אין לאשר מכירת התכשיר במינון עשרה מיליגרם ליחידה מעבר לשבע יחידות שהן שווה ערך לטיפול של שבעה ימים.

רחל אדטו: והיה ותופעת הגרד ממשיכה מעל שבעה ימים, חייב המטופל בהתייעצות עם גורמי רפואה מקצועיים על מנת לוודא שאכן מדובר בסימפטומים של תופעה חמורה כנ"ל".

רחל אדטו: רק לסבר את האוזן.

רחל אדטו: מי שיש לו תגובה של גירוד, בדרך כלל אנשים חושבים שזאת עקיצה או אלרגיה, אבל התשובה שלהם אומרת: תיזהרו, לא לוקחים את המרשם הזה שבועיים כי שבועיים יכולים להביא לתופעה שהיא הרבה יותר חמורה ובאה לידי ביטוי בגרד כמו איזו צהבת חבויה או כל דבר כזה שממשיכים לגרד ומאידך אנחנו נותנים בלי התייחסות טיפול תרופתי לשבועיים.

רחל אדטו: לכן הבקשה שלהם היא להגביל לשבעה ימים.

רחל אדטו: ההסתדרות הרפואית כותבת אותו הדבר.

רחל אדטו: "תגובה אלרגית, גם אם היא קלה, נמשכת למעלה משלושה ימים, בדיקת רופא מומלצת ויכולה למנוע סיבוכים והחמרה של התגובה, ובכל מקרה תגובה של שבוע ימים ומעלה מחייבת בדיקת רופא מטפל ואין לאפשר טיפול תרופתי בתופעות הלוואי ללא השגחה רפואית של למעלה משבעה ימים".

רחל אדטו: זאת אות, יש לנו שתי עמדות מתנגדות שאומרות לא 14 ימים כי 14 ימים זה לתת תרופות מעבר לזמן הסביר לבן אדם שמגרד באופן לא רגיל במשך שבועיים, ואומרים להיזהר, לא לתת סתם תרופות אלא לכו לרופא.

רחל אדטו: לכן אני רוצה את ההתייחסות שלכם להגבלה של שבעה ימים.

<רחל גוטמן: אני אתייחס.

<רחל גוטמן: אני מגיסטר רחל גוטמן, מנהלת המחלקה לרישום תרופות, אגף הרוקחות, משרד הבריאות.

<רחל גוטמן: קודם כל, מדובר על חומר פעיל שכבר נמצא ברשימת החומרים שמונפקים ללא רוקח ובשימוש כללי באריזה של שבע טבליות ומותווה בעצם למצבים של אלרגיה עונתית או כל אלרגיה אחרת.

<רחל גוטמן: רוב האנשים שסובלים מאלרגיה יודעים כבר מה הן התופעות ובדרך כלל נותנים להן את זה כעזרה ראשונה.

<רחל גוטמן: לכן זה כבר נמצא מחוץ לבתי המרקחת, למה שנקרא שימוש כללי.

רחל אדטו: זה נכון.

<רחל גוטמן: כאן מדובר על הגדלת האריזה וזה באמת לאלה שיודעים איך לטפל.

<רחל גוטמן: לא מדובר על כאלה שילכו לרופא כדי לקבל את המרשם הראשוני אלא על כאלה שיודעים איך לטפל בעצמם והתופעות האלרגיות נמשכות יותר משבוע.

<רחל גוטמן: לכן לתת להם את האפשרות לטפל מעבר לשבעה ימים.

<רחל גוטמן: החומר הזה ועוד חומר נוסף, אנטי אלרגי, נמצאים ברשימה.

<רחל גוטמן: הם נמצאים ברשימה האנגלית.

<רחל גוטמן: ברשימה האנגלית זה מוגבל עד 14 טבליות ורוב הרשימה שלנו - להדגיש בסוגריים – מקבילה לרשימה האנגלית בה נמצאים כל החומרים שהם מחוץ לבתי המרקחת.

רחל אדטו: ל-14 ימים?

<רחל גוטמן: כן.

<רחל גוטמן: במקרה הזה צטריזין.

<רחל גוטמן: לכן אנחנו ראינו את האפשרות להגדיל את האריזה שנמצאת מחוץ לבתי המרקחת.

<רחל גוטמן: ראיתי את התגובה של הסתדרות הרוקחים, הם כתבו דברים שלא הוכחו, שיש לתרופה תופעות לוואי מרובות וכולי.

<נירה לאמעי רכלבסקי: לא, זה לא לצטריזין.

<נירה לאמעי רכלבסקי: את זה הם כתבו על ה-פופילן.

<רחל גוטמן: לא.

<רחל גוטמן: הם כתבו טווח תרפויטי צר.

<נירה לאמעי רכלבסקי: נכון.

<רחל גוטמן: טווח תרפויטי צר זה שהמרחק בין המינון שמרפא לבין המינון שמזיק, הוא מאוד קטן אבל זה לא המקרה כי אחרת זה גם לא היה ברשימה של התרופות ללא מרשם שמחוץ לבתי המרקחת.

<רחל גוטמן: כל הרשימה הזאת מושתתת על היסוד הזה שהתרופות האלה, הבטיחות שלהן היא יחסית טובה.

רחל אדטו: למה רציתם לשנות את זה?

<רחל גוטמן: הייתה בקשה מצד היצרן שביקש את זה.

<רחל גוטמן: אנחנו מקבלים בקשות ודנים בהן בוועדה מקצועית.

<רחל גוטמן: זה התהליך.

רחל אדטו: אני מוכרחה לומר לך שההבנה שלי היא שבן אדם שהוא באמת אלרגי, בדרך כלל באלרגיה גרד לא נמשך שבועיים.

רחל אדטו: אנשים לא מגרדים שבועיים כתופעה של אלרגיה.

רחל אדטו: תופעה אלרגית, גם אנשים שיש להם אלרגיה לגורמים אלרגניים, זאת לא תופעת הלוואי.

רחל אדטו: אלרגיה שהיא אלרגיה של אביב, סתיו וכדומה, הדבר הראשון לא בא לידי ביטוי בגרד אלא בדרך כלל יש תופעות במערכת הנשימה.

רחל אדטו: גרד הוא בדרך כלל לא תופעה של שבועיים.

רחל אדטו: אני חושבת שמאחר שמדובר במשהו שבכל אופן יש איזשהו סיכון לבן אדם שלוקח תרופה למשך שבועיים, הוא פתאום מתחיל לגרד שבועיים והוא לוקח את התרופה למשך שבועיים, אם הוא כל כך ע, כל כך יודע וכל כך מכיר את עצמו, הדבר הכי גרוע שיקרה זה שהוא ילך ויקנה פעמיים.

רחל אדטו: רוב האנשים לא צריכים תרופה לשבועיים.

רחל אדטו: מרבית האנשים, אם נעקצו, מתגרדים, נוסעים לחוץ לארץ ורוצים שתהיה להם תרופה, הם גומרים את זה תוך יומיים-שלושה ומפסיקים לקחת את התרופה.

רחל אדטו: לכן הנטייה שלי היא בהחלט להיענות להסתייגות גם של ההסתדרות הרפואית וגם של הסתדרות הרוקחים.

רחל אדטו: ההבנה שלי היא להשאיר את המצב כפי שהיא ולא להיענות לבקשה.

רחל אדטו: אני חוזרת ואומרת שוב שזאת לא תרופה שאת צריכה ללכת לקופת חולים ואת אומרת שבמקרה הזה אני מטריחה את הבן אדם, הוא הולך עוד פעם לרופא, הוא צריך להיכנס לרופא, הוא צריך להירשם והוא צריך לבוא עם מרשם.

רחל אדטו: לא, הוא הולך לבית מרקחת.

רחל אדטו: אותה קבוצה בודדת של אנשים שצריכה בכל אופן למשוך את זה יותר משבוע ימים, תלך פעם נוספת לבית המרקחת ותקנה את התרופה.

רחל אדטו: אני מניחה שזה גם לא מהתרופות היקרות.

<רחל גוטמן: אני לא יודעת.

<רחל גוטמן: אני רק רוצה להדגיש שזה לא רק לגרד.

<רחל גוטמן: הסתדרות הרוקחים הדגישה כאילו זה רק לגרד אבל זה לתופעות אלרגיות בכלל שכוללות את האלרגיה העונתית שזאת ההתעטשות והפגיעה בכלי הנשימה, כפי שהזכרת.

<רחל גוטמן: לטובת המטופלים האלה, חשבנו שאפשר להקל עליהם.

רחל אדטו: את לא יודעת מבחינת עלויות.

<רחל גוטמן: לא.

<רחל גוטמן: אני לא יודעת.

<רחל גוטמן: אנחנו ממש לא עוסקים בזה.

<רחל גוטמן: אנחנו רק מאשרים את התרופה.

<מוריה בן צור: חשוב לציין שבעלון של התכשיר הזה כתוב שאם התסמינים נמשכים, יש להיוועץ ברופא.

<מוריה בן צור: כלומר, יש איזושהי נקודה שאנחנו מפנים את המטופל לגישה לרופא המטפל.

רחל אדטו: אני מוכרחה להודות כדי לשים את הגילוי הנאות שאני ממש נגד – גם בזמנו הייתי נגד – המרשם על ידי אחות וניהלתי מלחמה בנושא הזה.

רחל אדטו: גם לא אהבתי את המרשם על ידי רוקח אבל ויתרתי על כך כי אמרתי שאם אנחנו נותנים לאחות את הסמכות לרשום מרשם, זה בסדר לתת לרוקח.

רחל אדטו: כלומר, בהסתייגויות.

רחל אדטו: בחוק הסדרים אחד התנגדתי לאחיות וויתרתי לרוקחים בגלל שזה התאפשר לאחיות.

רחל אדטו: עם זאת, יש באמת להיזהר בכל הנושא הזה ולא להשאיר דברים פתוחים.

רחל אדטו: אני חושבת שחשיפה ל-14, תרופה שלוקחים במשך 14 ימים, זה הרבה זמן.

רחל אדטו: 14 ימים, זה הרבה זמן.

רחל אדטו: אם הייתם משכנעים אותי ואומרים שחוסכים לאנשים חמישים אחוזים מהעלות, בסדר, זה עוד איכשהו שיקול, אבל אם זאת לא הנקודה, אני בעד להשאיר את המצב כמות שהוא.

רחל אדטו: אני חושבת שהסתדרות הרוקחים היא גוף שיש לו מעמד, יש לו עמדה והם בטח לא היו אלה שיילחמו בזכויות שלהם למכור.

רחל אדטו: אני בעד להשאיר את המצב הקיים, את ה-14 ימים להחזיר לשבעה ימים.

<רחל גוטמן: למעשה היום בתקנות, התקנות מאפשרות לרכוש שלוש חפיסות של מוצר מסוים.

רחל אדטו: בבת אחת?

<רחל גוטמן: כן.

רחל אדטו: אני יכולה לקחת שלוש קופסאות?

<רחל גוטמן: כן.

<רחל גוטמן: ברור לי שכאן יש עניין של מחיר.

<רחל גוטמן: אין לי כאן את הנתונים אתי, אנחנו גם לא עוסקים במחירים, אבל זאת לא בעיה לברר.

רחל אדטו: אני מבינה מה את אומרת אבל תחשבי על משהו אחר.

רחל אדטו: כשאת קונה שלוש קופסאות, את נניח משתמשת בקופסא הראשונה, בארבע-חמש באותו התקף אלרגי ונשארו לך שתיים אותן זרקת.

רחל אדטו: קנית את ה-14, השתמשת בשלוש-ארבע או בחמש וזרקת את כל היתר, את ה-10-11.

רחל אדטו: זאת אומרת, הבזבוז מבחינת מה שאת זורקת, הסיכון הוא יותר גדול באריזות הגדולות יותר מאשר באריזות הקטנות.

<רחל גוטמן: כן.

<רחל גוטמן: זאת אריזת החיסכון.

רחל אדטו: גם במוצרים האחרים, הרבה פעמים כשאת מתפתה – ואני בין אלה שלפעמים מתפתים לאריזות היותר גדולות בסופר כי כנראה הן יותר זולות – אחר כך את רואה שהבלאי והפג תוקף הוא כל כך משמעותי שאת זורקת את זה.

רחל אדטו: נמשיך.

<נירה לאמעי רכלבסקי: הדקספנטאנול.

<נירה לאמעי רכלבסקי: הייתה הערה קטנה של הרוקחים לגבי זה שזה בא בדרך כלל עם כלורקסדין.

<רחל גוטמן: כלורקסדין בעצמו נמצא ברשימה.

רחל אדטו: ההסתייגות שלהם אומרת שכשאת מוסיפה את הדקספנטאנול, "מן הראוי לציין כי בדיווח של משרד הבריאות נשמטה משום מה העובדה שהמשחות המכילות את החומר הנדון מכילות גם חומר פעיל נוסף, פלורקסדין הידרו כלוריד".

רחל אדטו: הם אומרים ש"לשילוב של שני חומרים פעילים בתכשיר אחד, יש פוטנציאל ליצירת תופעות לוואי ונראה שיש מקום לבדוק את הנושא פעם נוספת לפני החלטה".

רחל אדטו: מה התגובה?

<רחל גוטמן: דקספנטאנול מופיע גם לחוד וגם עם כלורקסדין.

<רחל גוטמן: זאת אומרת, יש שתי צורות.

<רחל גוטמן: כלורקסדין כשלעצמו מופיע כבר ברשימה ושני החומרים האלה הם חומרים שאני לא יודעת על תופעות לוואי שלהם.

<רחל גוטמן: כמעט אין תופעות לוואי.

<רחל גוטמן: אלה חומרים מאוד בטוחים.

רחל אדטו: גם במקרה הזה היצרן ביקש?

<רחל גוטמן: כן.

רחל אדטו: להסתדרות הרפואית לא הייתה התנגדות לתקנון.

רחל אדטו: גם לי אין.

רחל אדטו: מבחינתי זה בסדר.

רחל אדטו: הדבר השלישי.

רחל אדטו: אנחנו מדברים על ה-פופילן גליקול, שזה טיפות עיניים.

<נירה לאמעי רכלבסקי: לא.

<נירה לאמעי רכלבסקי: כרגע זה כתוב לשימוש חיצוני ורוצים להרחיב את זה.

רחל אדטו: להרחיב את זה לטיפות עיניים.

<נירה לאמעי רכלבסקי: יש לי הערה לגבי הנוסח.

<נירה לאמעי רכלבסקי: ההצעה כרגע בתקנות המוצעות היא למחוק את מה שכתוב עכשיו ושלא יהיה כתוב שום דבר ליד.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אני אומרת שאם כרגע ההתוויה הבאה מומלצת או השימוש הבא מומלץ שהוא סיכה לעיניים, אני חושבת שעדיף מבחינת תיקון היזהרות להשאיר את המילים לשימוש חיצוני על העור והנרתיק ולהוסיף שהוא כחומר סיכה לעיניים או משהו כזה.

<נירה לאמעי רכלבסקי: זה במקום למחוק ושלא יהיה שם שום דבר בכלל.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אני חושבת שכמעט לכל החומרים כאן יש איזשהו סוג של הגבלה בשימוש.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אם כרגע אנחנו רואים את השימוש העיקרי, הרצוי, כחומר סיכה לעיניים, למה לא להוסיף את זה?

רחל אדטו: אתם רוצים למחוק את האזהרה.

<מוריה בן צור: כן.

<מוריה בן צור: שלא תהיה הגבלה.

רחל אדטו: למה?

<רחל גוטמן: כי השימוש בפופילן גליקול, אין בו שימוש פנימי, כך שאין סיכון של עוד שימוש נוסף.

<רחל גוטמן: זה לשימוש חיצוני.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אתם יודעים למה הוא בעיקרון.

<נירה לאמעי רכלבסקי: נכון?

<רחל גוטמן: נכון.

<רחל גוטמן: השימוש החיצוני הוא על העור ועל הנרתיק.

רחל אדטו: נכון לעכשיו ועכשיו מרחיבים את זה לעיניים.

<רחל גוטמן: כן.

<רחל גוטמן: עכשיו מרחיבים את זה לעיניים.

<רחל גוטמן: אלה השימושים העיקריים.

<רחל גוטמן: אנחנו אומרים שזה נכון לפרט, אבל מצד שני אם אנחנו לא נפרט, גם לא יהיה.

<נירה לאמעי רכלבסקי: כדי שמישהו ירגיש הרבה יותר בטוח לשים את זה בעיניים, זה יהיה אם יהיה כתוב במפורש שזה משמש כחומר סיכה לעיניים.

רחל אדטו: עיניים יותר מכל דבר אחר.

<רחל גוטמן: גם האנגלים לא הגבילו את זה דווקא לשימושים האלה.

<רחל גוטמן: אני אומרת שאין בזה סיכון.

<רחל גוטמן: מצד שני אני אומרת שאין סיכון כי אין לנו תכשיר לשימוש פנימי.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אני חושבת שמבחינה עקרונית כשאנחנו הולכים על תכשירים ללא מרשם ולא בבית מרקחת, כדאי ללכת על הצד הבטוח ובאמת לפרט כי זה משהו שאמור להיות מובן לאדם ולמוכר בצורה הכי ברורה כי אין כאן באמצע מישהו שמבין באמת.

רחל אדטו: אתם ראיתם את ההסתייגות של ההסתדרות הרפואית?

רחל אדטו: קראתם אותה?

רחל אדטו: הם כותבים:

<מוריה בן צור: זאת לא ההסתדרות הרפואית.

רחל אדטו: הרוקחים, סליחה.

<מוריה בן צור: זה הגיע רק היום ולא ראינו.

רחל אדטו: אני אקריא לכם.

רחל אדטו: הסתדרות הרוקחים: "בניגוד למה שנכתב על ידי משרד הבריאות לגבי תופעות הלוואי בשימוש בתכשיר זה בטיפול בעיניים, פורסם לא מזמן על ידי המכון הקנדי של משרד הבריאות הקנדי כי על פי הדיווחים עד מרץ 2012, מתוך 44 דיווחים על תופעות לוואי שאירעו משימוש בחומר זה, 29 נבעו משימוש לטיפול בעיניים.

רחל אדטו: אי לזאת אנו ממליצים שהגבלה בשימוש בחומר הפופילן גליקול לטיפול בעיניים תישאר בעינה".

<רחל גוטמן: למרות שאני שייכת לעם הרוקחים, אני קצת מתביישת בחוות הדעת הזאת כי היא מאוד לא מקצועית.

<רחל גוטמן: הוא כותב שיש דיווח על 44 מקרים עם תופעות לוואי אבל לא כותב אילו תופעות לוואי, לא החומרה שלהן, ומתוכן כך וכך תופעות לוואי בעיניים.

<רחל גוטמן: הוא אפילו לא כותב איזה תופעות לוואי.

<רחל גוטמן: פופילן גליקול ידוע כחומר כמעט אירנטי, הוא משמש לסיכה בעיניים ולא ידוע לנו על שום תץופעה.

רחל אדטו: לפי מה שאני קוראת כאן, זה כאילו הם לא רוצים לשים את זה בעיניים.

<רחל גוטמן: כן.

רחל אדטו: אתם אומרים לא רק שבעיניים אלא בואו נוריד את כל ההגבלות על כל הדברים.

<רחל גוטמן: כן.

<רחל גוטמן: לדעתי ההסתייגות לא מספיק מנומק, אם אני אשתמש בלשון זהירה.

רחל אדטו: אני מבינה שהדיווחים האלה לא הגיעו אליכם.

<רחל גוטמן: לא.

<רחל גוטמן: אני לא ראיתי אותם.

<רחל גוטמן: רציתי עוד לציין שעל האריזה עצמה – זה בקשר למה שאמרת לגבי מי שיקנה את התכשיר – אנחנו מציינים לשימוש בעיניים, לשימוש חיצוני על העור.

רחל אדטו: מה זאת אומרת על האריזה עצמה?

<רחל גוטמן: על אריזת התכשיר.

<רחל גוטמן: אמרה היועצת המשפטית שמי שבא לקנות את זה בלי מרשם, הוא לוקח את זה מהמדף, אולי הוא יחשוש לגבי הנושא של העיניים.

<רחל גוטמן: אני אומרת שזה כתוב על האריזה של כל תכשיר ותכשיר למה הוא מיועד.

<רחל גוטמן: יותר מזה, אנחנו הוספנו לפני כמה שנים בתכשירים לעיניים, לאף ותכשירים שהם לא לשימוש חיצוני על העור, אנחנו כותבים לא לבליעה, לשימוש בעיניים.

רחל אדטו: מה מפריע לכם שיישאר המשפט האומר "לשימוש חיצוני על העור, נרתיק והעיניים"?

<רחל גוטמן: זה לא מפריע.

<רחל גוטמן: אני אומרת שזה נראה לנו קצת מיותר אבל זה לא מפריע.

<נירה לאמעי רכלבסקי: במה התנאים והמגבלות באים לידי ביטוי אם ממילא אתם כותבים על האריזה דברים נוספים?

<רחל גוטמן: התנאים והמגבלות, לשים את זה על המדף פתוח לקהל לא מאחורי הדלפק.

<נירה לאמעי רכלבסקי: אני מדברת על כל התנאים והמגבלות בטור ב'.

<נירה לאמעי רכלבסקי: יש כאן תנאים מאוד מאוד מפורטים לכל החומרים.

<רחל גוטמן: זה לא מופיע לצרכן.

<רחל גוטמן: לא כל כך הבנתי את השאלה.

רחל אדטו: אני לא רואה את הבעיה להשאיר את זה כמו שזה.

רחל אדטו: זה לא מהותי.

רחל אדטו: לכן אין התנגדות מהותית.

רחל אדטו: אני רוצה להקריא.

<מוריה בן צור: אנחנו רק מציעים איך זה ינוסח.

<מוריה בן צור: לשימוש חיצוני על העור, הנרתיק והעיניים.

<נירה לאמעי רכלבסקי: בסדר.

<נירה לאמעי רכלבסקי: העיניים זה לא חיצוני אלא זה בעצם פנימי.

<רחל גוטמן: לא.

<רחל גוטמן: לדעתי זה צריך להיות: לשימוש חיצוני, לנרתיק ולעיניים.

<קריאה: ובעיניים.

<רחל גוטמן: ובעיניים.

<רחל גוטמן: זה נכון יותר.

רחל אדטו: שימוש חיצוני בעיניים?

<רחל גוטמן: לשימוש חיצוני על העיר, לנרתיק ולעיניים.

רחל אדטו: הייתי הופכת את הסדר.

רחל אדטו: החיבור הזה, נרתיק ועיניים ברצף, הוא בעייתי.

<נירה לאמעי רכלבסקי: תקנות הרוקחים (מכירה של תכשיר בלא מרשם שלא בבית מרקחת או שלא בידי רוקח) (תיקון), התשע"ב-2012 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 42(ג) ו-62 לפקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: 1.

<נירה לאמעי רכלבסקי: תיקון התוספת השנייה בתוספת השנייה לתקנות הרוקחים (מכירה של תכשיר בלא מרשם שלא בבית מרקחת או שלא בידי רוקח, התשס"ה-2004 – (1) אחרי החומר הפעיל "CROTAMITON" יבוא: "DEX

<נירה לאמעי רכלבסקי: PANTHENOL – לשימוש חיצוני".

<נירה לאמעי רכלבסקי: (2) לצד חומר הפעיל "PROPYLEME GLYCOL", בטור ב', המלים "לשימוש חיצוני על העור והנרתיק" – יימחקו ובמקומן יבוא: "לשימוש חיצוני לעיניים, בנרתיק ועל העור".

<רחל גוטמן: כמו שאמרתי, לתכשירים לעיניים ולנרתיק, אנחנו לא שמים עליהם מדבקה האומרת לשימוש חיצוני כי זה לא ממש חיצוני.

<רחל גוטמן: לכן אני רוצה להשאיר לשימוש חיצוני על העור.

<נירה לאמעי רכלבסקי: נשאיר את זה: לשימוש חיצוני על העור, לנרתיק ולעיניים.

<רחל גוטמן: דוקטור אדטו אמרה לרשום את זה בסדר אחר.

<רחל גוטמן: אני חושבת שצריך לומר לשימוש לעיניים, לנרתיק ולשימוש חיצוני על העור.

רחל אדטו: בסדר.

רחל אדטו: הנרתיק זה יכול להיות ממש וגינאלי.

רחל אדטו: זאת הכוונה שלך, שזאת לא בעיה?

<רחל גוטמן: אין עם זה בעיה.

רחל אדטו: בסדר.

<נירה לאמעי רכלבסקי: 2.

<נירה לאמעי רכלבסקי: תחילה תחילתן של תקנות אלה שלושים ימים מיום פרסומן.

רחל אדטו: אנחנו מצביעים על אישור התקנות.

רחל אדטו: בעד אישור התקנות – פה אחד התקנות אושרו

רחל אדטו: כל חברי הכנסת הנוכחים באולם הצביעו בעד אישור התקנות.

רחל אדטו: תודה רבה.