ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 462, 2011-03-23 09:45

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום רביעי, י"ז באדר ב' תשע"א, 23 למרץ 2011, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010.

חיים כץ: פרוטוקול מס' 462.

חיים כץ: מברך גם את סגן שר הבריאות שהוא שר הבריאות בפועל, חברינו מר ליצמן.

חיים כץ: ואתמול, שמשרד האוצר אמר: אני לא מוכן שועדת העבודה והרווחה תאשר תעריפים.

חיים כץ: טוב שהוא לא אמר שהוא לא מוכן שנאשר תקנות אבל תקנות אתה מוכן שנאשר.

יעקב ליצמן: כל תקנה צריכה?

חיים כץ: כן.

חיים כץ: נציג משרד האוצר, האם השתנה משהו?

ערן הכהן: משרד האוצר עדיין עומד בעמדתו שהוא מתנגד להכנסת - - -

חיים כץ: ואז אתה אומר שאתם במשרד האוצר מושכים את החוק!?

ערן הכהן: כן

אברהם מיכאלי: האם אתם מושכים את החוק בגלל שאתם לא רוצים שהכנסת תאשר לכם תקנות?

ערן הכהן: לא מדובר בתקנות אלא בתעריפים.

שימרית שקד: תקנות.

ערן הכהן: מבקש מיושב הראש להבהיר, להבדיל בין מחירים לבין תקנות.

יעקב ליצמן: אברהם, אולי תסביר לי מה - - -

חיים כץ: רגע, נעשה הפסקה של חמש דקות, משרד האוצר, שר הבריאות ואני נתכנס.

חיים כץ: המטרה שלנו להוציא מכאן את מד"א כשהיא בחיים.

חיים כץ: הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:15

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: עדיין יום רביעי בבוקר ואני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת ובשיחה שהתקיימה בחדר למעלה בהפסקה אליה יצאנו, היינו שר האוצר, שר הבריאות בפועל ואנכי, ושר הבריאות העלה רעיון שיכול לרבע את המעגל.

חיים כץ: יחד עם זה הסברתי לו שזה צריך להיות היום, מאחר ואם זה לא יהיה היום לא נוכל להעלות את זה בשבוע הבא להצבעה בקריאה שניה ושלישית.

חיים כץ: ואז נהיה חשופים לבג"ץ.

חיים כץ: שר הבריאות בפועל אמר שאם נעשה דיון בשבוע הבא הוא יסכם עם יושב ראש הכנסת מר רובי ריבלין שנוכל להעלות את זה בשבוע הבא לקריאה שניה ושלישית.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: רוצה לבקש כך: למרות שאמרתי בחדר שיש לי הצעה חדשה אני עדיין לא שלם עם זה ואני עדיין בודק את כל האפשרויות אז ביקשתי ממך -ואני חוזר על בקשתי כאן, לדחות את ההצבעה ליום שני.

יעקב ליצמן: ביום שני אני אבוא בכל מקרה וגם אם אהיה בעד או נגד, אודיע לך מבעוד מועד.

יעקב ליצמן: אני רוצה לעשות דיון נוסף במשרדי היום או מחר או ביום ראשון, אפנה ליושב הראש הכנסת מיד כשנסיים את הישיבה כאן, שיאשר לי הצבעה חריגה ביום שני הבא.

יעקב ליצמן: אומר לו שאני ביקשתי לדחות את הישיבה כאן.

יעקב ליצמן: לגבי מד"א, אומר ביום שני.

חיים כץ: אני מצטער בפני חברי הועדה שאנחנו באים לפה ולא מחליטים.

משה גפני: האם נכון שהאוצר - - -

אריה ביבי: לדעתי אנחנו, גם הועדה וגם מד"א, השגנו הישגים יפים, זה שאמרו "בלי פינוי אין כסף", זה שאמרו - - -

חיים כץ: לא בלי פינוי, אלא שמי שלא מפונה לא ישלם.

אריה ביבי: ההישג השני הוא שאם מגיע אמבולנס ומטפלים באיש ולא נלקח האיש עם האמבולנס, ישלם דמי טיפול.

חיים כץ: גובה דמי הטיפול לא נקבע.

אריה ביבי: בעצם התעקשנו להביא את המחירון לוועדה או שהשרים יקבעו.

חיים כץ: השרים יקבעו בכל מצב, והועדה תאשר.

אריה ביבי: לדעתי אנחנו צריכים לקבל החלטה היום, לשחרר כבר את מד"א, אנחנו סתם דנים יותר מדי בנושא הזה.

חיים כץ: מאחר ויש את כללי הכנסת וכיוון שזה חוק ממשלתי, אז במסגרת חוק ממשלתי הממשלה יכולה למשוך את החוק.

יעקב ליצמן: לא כדאי לך, לא כדאי לך, אמרת שאתה רוצה את הדברים שהם משיגים, אז לא כדאי לך להעמיד את זה להצבעה.

חיים כץ: אי לכך ובהתאם לזאת, חבר הכנסת אריה ביבי, מאחר - - -

אריה ביבי: יש גם אזרחים ויש גם מדינה.

יעקב ליצמן: אני מוכן להגיד לך, מעבר לכל הדברים שאומר, שבכל מה שאחליט אקח את מה שאמרת בחשבון.

משה גפני: אני מכבד, אני חושב שזה נכון, אם סגן שר הבריאות אומר שהוא מבקש את פרק הזמן הזה אין ספק בענין שצריך לאשר את זה וזה ברור לגמרי.

משה גפני: אני מתקומם על התנהגות משרד האוצר, התנהגות מקוממת שאין כדוגמתה.

משה גפני: הם מביאים לפה חוק, חוק ממשלתי, ולא משנה איזה משרד מביא את זה, אז משרד הבריאות מביא חוק ומגיע משרד האוצר ומה שאנחנו ביקשנו, שעליו היתה ההתפוצצות הגדולה, שאמרנו שהחוק הוא חוק בסדר והוא חוק טוב ואני חושב שיש פה סעיפים שהם טובת הענין, גם לטובת מד"א וגם לטובת האזרחים, ביקשנו שיהיה פיקוח פרלמנטרי על הנושא של תעריפים שנוגעים לכלל האזרחים, ואני לא מדבר על זה שזה כבר מעליב, אני מדבר על הפטרונות של משרד האוצר, הרי מה הם רוצים שנאשר?

משה גפני: שהממשלה תהיה חותמת גומי, הכל בסדר, חבל על הזמן של חברי הכנסת, בשביל מה בכלל להתכנס, צריך להביא את החוק ומה שהאוצר אומר "כזה ראה וקדש" ולא צריך אפילו הצבעה ונגמר הענין.

משה גפני: הרי מה ביקשנו?

משה גפני: לא אמרנו שאנחנו מעלים תעריפים, לא אמרנו שאנחנו מורידים תעריפים רק אמרנו שהחוק יאושר וכאשר מחליטים על תעריפים שנוגעים לכלל אזרחי המדינה אנחנו מבקשים שיהיה אישור של ועדת העבודה והרווחה שפרלמנטרית היא מופקדת על הפיקוח על העבודה, של הממשלה, אומר משרד האוצר, בפטרונות מוחלטת, בביזוי של הכנסת, בהחלטה של "אני ואפסי עוד" והוא אומר:

משה גפני: אם תדרשו פיקוח פרלמנטרי על התעריפים –ולא אמרנו שמעלים מחירים ולא אמרנו שמורידים מחירים, אנחנו מושכים את החוק.

משה גפני: שימשוך את החוק.

משה גפני: מי הוא בכלל?

משה גפני: יושב פה סגן שר הבריאות, אומר שהוא רוצה לדון בענין הזה ומשרד האוצר אומר שהוא מושך.

חיים כץ: עכשיו הוא לא מושך.

יעקב ליצמן: מר גפני, חייב לומר לך מילה, במקרה הזה לא הגיע למשרד האוצר לשמוע את הדברים.

יעקב ליצמן: ביום שני אבקש מיושב הראש.

משה גפני: אני מקבל את הדברים, אני לא אוהב את זה, הם עושים את זה גם עם חוק אחר.

יעקב ליצמן: יש צדק במה שאתה אומר.

משה גפני: חוק אחר שלנו כאן - - -

חיים כץ: הם לא עושים את זה כאן.

חיים כץ: שמע, ביום שתחליט להעביר את זה, - - -

משה גפני: יושב הראש, אמרתי לך.

משה גפני: אין לי טענה, אמרתי שאיתן כבל יוביל את הענין הזה, הוא ישב עם מנהלי קופות חולים ובסדר, לא משנה.

חיים כץ: תנהל משא אומתן אמרת לי שבוע, כבר עבר חודש, שניה ושלישית, יש לך את כל הועדה.

משה גפני: יושב ראש הועדה, זה לא מקרה ראשון וככל הנראה לא מקרה אחרון, אני אומר לך, הם מבזים את הכנסת, כל הזמן, אתה תראה, אסור לי להגיד באיזה חוק אני דן היום אבל אתה תראה מה שילך בוועדה כשנרצה לשנות.

משה גפני: אמרתי גם ברדיו היום, כשפנית אלי בתחילת הדרך ואמרת: אני לא אשתתף בדיונים הללו, אמרת שאתה לא תצביע ולא השתתפת בכל הדיונים.

משה גפני: המציאות הזאת של מה שקורה כאן היא מעבר להבנתי, הבעיה היא שהם באמת יכולים למשוך את החוק ואריה ביבי צודק שפה יהיה נזק.

ערן הכהן: אפשר להגיב?

חיים כץ: שמע לי, עזוב.

חיים כץ: הישיבה נעולה.