הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 10, 2009-06-23 00:00

ציפי חוטובלי: אני פותחת את הדיון בהחלת דין רציפות על ההצעה מהכנסת הקודמת שעברה בקריאה ראשונה של הכרה בהוצאות טיפול בילדים.

ציפי חוטובלי: הנושא הוא נושא הדגל של הוועדה הזאת.

ציפי חוטובלי: אני רוצה להסביר לכל חברי הוועדה שטרחו והגיעו שקודם כל, כל הכבוד למי שהגיע לכאן מאחר שהבין את חשיבות העניין.

ציפי חוטובלי: בכנסת שעברה התרחש אירוע היסטורי והצעת החוק הזאת הצליחה לעבור קריאה ראשונה למרות העלויות.

ציפי חוטובלי: הדבר המתבקש בכנסת הזאת הוא להמשיך ולהחיל את הצעת החוק הזאת ולהוביל למימוש החקיקה ברובד הגבוה ביותר.

ציפי חוטובלי: מה לעשות שהמערכת הממשלתית כרגע מערימה קשיים אדירים עלינו לפעול בכיוון הזה למרות שהייתה פסיקה מפורשת של בית המשפט העליון שהייתה אמורה להקל עלינו להעביר את הליך החקיקה הזה כי בית המשפט העליון בעצמו קרא למחוקק להכיר בתהליך הזה של הכרה בהוצאות טיפול בילדים.

ציפי חוטובלי: אני אמרתי היום לאנשים בקואליציה, שניסו להניא אותי מלקיים את הדיון הזה, שאני לא יושבת-ראש הוועדה לקידום הקואליציה אלא אני יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ויש לי אחריות ציבורית.

ציפי חוטובלי: באמת יש כאן עניין חברתי חשוב שבו אין עניין לימין ושמאל אלא זה עניין א-קואליציוני, זה עניין שצריך לשלוח מסר מהוועדה הזאת לשר האוצר, לפקידי האוצר, לראש-הממשלה אפילו ואין לי בעיה לעשות זאת.

נחמן שי: לציבור.

ציפי חוטובלי: בעיקר באמת לחברה הישראלית והציבור כמו שאומר חבר הכנסת שי, מסר שהוועדה הזאת מתכוונת להרים את הדגל של הכרה בהוצאות טיפול בילדים ולא לוותר עליו, למרות שעמדת האוצר כרגע היא לדחות אותנו בקש באותה הצעת חוק ממשלתית שלצערנו הרב לא תיטיב את מעמדן של הנשים ולא תעזור לאף אחת מהן לצאת לשוק העבודה.

ציפי חוטובלי: לכן, כדי להפעיל מנוף על שר האוצר שיבין שאנחנו רציניים, אנחנו פועלים בדרך הזאת ויוצקים עכשיו בעצם את המנוף המרכזי שיהווה אלטרנטיבה להצעת האוצר.

ציפי חוטובלי: אני באמת מאמינה שעם מאמץ שהוא א-קואליציוני, גם עם חברי האופוזיציה וגם עם חברי הקואליציה, ניתן יהיה להגיע לרוב במליאה אבל הצעד הראשון מתחיל כאן בוועדה הזאת.

ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת היום עומדת להחיל דין רציפות על הצעת החוק.

ציפי חוטובלי: אנחנו נצביע כרגע בעד הצעת החוק הזאת והמסר שאנחנו שולחים מכאן הוא שאנחנו לא מוותרים על המאבק הזה.

ציפי חוטובלי: למרות שזה בניגוד לעמדת הממשלה, אנחנו נאבקים ואני חושבת שזה מאבק חברתי חשוב, מאבק שנוגע לכל אישה ואישה בישראל וחשוב שהממשלה תבין שהיא לא יכולה להשאיר את הצעת החוק הנוכחית כמות שהיא.

ציפי חוטובלי: זה גם כלי מיקוח מול האוצר בנושא הזה של הצעת החוק, אבל זה בעיקר החזרת הריבונות לכנסת.

ציפי חוטובלי: אנחנו המחוקקים ולא הממשלה.

ציפי חוטובלי: אם רוב בבית הזה יחליט שהוא מאמין בזכותן של נשים לא להיות כבולות לבית בגלל שאין להן הכרה בהוצאות הטיפול בילדים, זה מה שיעבור בסופו של דבר.

נחמן שי: לכן אנחנו בעד תיקון מופז.

נחמן שי: עוד שישה חברי כנסת, את עושה את המעבר לאופוזיציה ומצטרפת אלינו.

ציפי חוטובלי: שלא יהיה ספק שבעניין הזה אני לא בעד.

ציפי חוטובלי: הנקודה האחרונה היא מאבק נוסף שהוועדה הזאת תצטרך לנהל בנושא הזה וזה מאבק על הוועדות.

ציפי חוטובלי: כבר עכשיו אני מקבלת רמזים די בוטים שרוצים לקחת לנו את זה ולהעביר לוועדת הכספים.

ציפי חוטובלי: אנחנו לא נוותר.

ציפי חוטובלי: הוועדה הזאת דנה באופן מסורתי בהצעות החוק האלה ואנחנו לא נאפשר לוועדת הכספים לקחת את זה מאתנו, גם אם מדובר בנושא שיש לו כמובן היבטים כלכליים.

ציפי חוטובלי: ההיבט המרכזי הוא היבט חברתי, הוא היבט של זכויות נשים, הוא איך אנחנו תופסים את הנשים בחברה ולכן אנחנו נפתח בעצם החלת החוק והעברה לדיון בוועדה הזאת גם את התביעה שהדיון יתקיים בוועדה הזאת.

מיכל דויטש-הנר: ההצעה הממשלתית שקיבלה את ההצעה של שר האוצר הונחה אתמול על שולחן הכנסת.

מיכל דויטש-הנר: אין שום כוונה ולא הייתה שום כוונה לפגוע בריבונות הכנסת.

מיכל דויטש-הנר: ההצעה הזו הממשלתית מגיעה לדיון בכנסת וניתן לעשות בה ולהציע לתוכה את מה שהכנסת רשאית להציע לגבי כל הצעת חוק.

נחמן שי: זאת לא ההצעה הזאת.

מיכל דויטש-הנר: הצעת החוק שמציעה הוועדה שמבקשת להחיל עליה דין רציפות, עלותה התקציבית היא כ-2.6 מיליארד שקלים.

שלמה מולה: לטובת נשים.

נחמן שי: לטובת עם ישראל.

נחמן שי: לטובת ההורים.

מיכל דויטש-הנר: עלותה התקציבית הגבוהה נובעת מכך שהיא נותנת הרבה נקודות זיכוי לאישה, אומרת שמי שלא מגיעה לסף המס ולכן לא יכולה לנצל, יכולה לבחור בין להעביר את זה לבן זוגה ובין לקחת את העודף כמענק.

מיכל דויטש-הנר: העלות התקציבית של ההצעה הזאת היא 2.6 מיליארד שקלים.

מיכל דויטש-הנר: ההצעה הממשלתית הונחה אתמול על שולחן הכנסת.

מיכל דויטש-הנר: ההצעה הממשלתית מבקשת לסייע למי שלא מגיע לסף המס בצורת פריסה ארצית של חוק מס הכנסה שלילי על מי שיש לו ילדים שטרם מלאו להם שנתיים והוא אישה או גבר חד-הורי ומשנת המס 2009 ובגין שנת המס 2010, ולגבי מי שמגיע לסף המס, אישה או גבר חד-הורי, נקודת זיכוי אחת בגין ילד שטרם מלאה לו שנה בשנת המס 2011, שתי נקודות זיכוי בגין ילד שטרם מלאו לו שנתיים בשנת המס 2012, נקודת זיכוי אחת בגין ילד שטרם מלאו לו שלוש בשנת המס 2013, נקודת זיכוי אחת בגין ילד שטרם מלאו לו ארבע בשנת המס 2014, והחל משנת המס 2015 נקודת זיכוי כהוראת קבע בגין כל ילד שטרם מלאו לו חמש, כאשר יודגש שהתוספת של נקודת הזיכוי הזו היא בנוסף לכל נקודת זיכוי שזכאים לה היום גבר חד-הורי – אני רק מדגישה, אני רק אומרת מה ההצעה – ולאישה בגין כל ילד שטרם מלאו לו 18 שנים.

מיכל דויטש-הנר: בוודאי בנוסף לשאר המהלכים שעושה הממשלה בתקצוב ישיר לעניין הזה.

שלמה מולה: את יכולה לומר לנו כמה זה עולה?

מיכל דויטש-הנר: כן, אני יכולה.

שלמה מולה: כמה זה עולה למדינה מה שאתם מציעים?

מיכל דויטש-הנר: ביקשת לדעת כמה עולה הצעת החוק הממשלתית או הצעת הוועדה?

שלמה מולה: הממשלתית.

שלמה מולה: אל תאמרי לי עד שנת 2014 אלא תאמרי לי מה העלות ב-2009 וב-2010.

מיכל דויטש-הנר: מס הכנסה שלילי, הפריסה הארצית לאישה ולגבר חד-הורי שיש להם לפחות ילד אחד שטרם מלאו לו שנתיים באותה שנה, מוערך ב-75 מיליון שקלים לשנה.

מיכל דויטש-הנר: תוספת נקודת הזיכוי בשנת המס 2011 מוערכת ב-125 מיליון שקלים.

מיכל דויטש-הנר: בשנת 2012, 175 מיליון שקלים.

מיכל דויטש-הנר: בשנת 2013, 215 מיליון שקלים.

מיכל דויטש-הנר: בשנת 2014, 250 מיליון שקלים.

מיכל דויטש-הנר: בשנת 2015, 285 מיליון שקלים.

ציפי חוטובלי: אני מודה לך.

ציפי חוטובלי: אני אומר שהדיון הזה מתקיים לבקשתה של חברת הכנסת רונית תירוש שהייתה מיוזמות החוק והיא ביקשה להחיל דין רציפות ואנחנו מעלים את בקשתה.

יובל יעקובי: משהו שידוע, אבל צריך להיאמר לפרוטוקול.

יובל יעקובי: יש עמדת ממשלה מתנגדת להחלת דין רציפות ומדובר בהצעת חוק תקציבית.

ציפי חוטובלי: נכון.

ציפי חוטובלי: אני מודה לך.

ציפי חוטובלי: ה צ ב ע ה

ציפי חוטובלי: אני שמחה לומר שהוועדה ברוב קולות מאשרת את החלת הרציפות.

ציפי חוטובלי: אני מאוד מעריכה את כל חברי הכנסת שעשו מאמץ מיוחד והגיעו במיוחד להצבעה הזאת.

ציפי חוטובלי: העובדה שיושבים כאן גם נציגי הקואליציה וגם נציגי האופוזיציה מכל הסיעות, רמת המחלוקת בין האנשים שמצביעים עכשיו בעד ההצעה הזאת היא אדירה, אבל בנושא הזה יש קונצנזוס וזה המסר שהוועדה הזאת מוציאה.

נסים זאב: אני הצבעתי בעד למרות שהתבקשתי על ידי הקואליציה להתנגד.

ציפי חוטובלי: אני מאוד מעריכה את זה.

ציפי חוטובלי: הכי חשוב הוא המאבק במליאה.

ציפי חוטובלי: במליאה אנחנו נלך לחברים שלנו כדי שיצביעו בעד החלת דין רציפות.

שלמה מולה: אני רוצה לשבח אותך על העמדה שלך.

שלמה מולה: אני חושב שאנחנו לא יכולים כחברי כנסת להיות כל הזמן יסמנים של הממשלה ויסמנים של ראש-הממשלה ושל שר כזה או אחר.

שלמה מולה: אני חושב שאנחנו צריכים תמיד לדעת להתאחד כאשר זה משרת את עם ישראל.

שלמה מולה: לפעמים יש כאלה שמדברים על מס שפתיים ויש כאלה עושים.

שלמה מולה: אני במקרה הזה משבח אותך בגלל שבחרת להיות בין העושים.

שלמה מולה: אנחנו לא עושים טובה לאף אחד אלא אנחנו עושים טובה לעצמנו ולמצפון שלנו, לדרך בה כל אחד מאתנו בחר ומאמין.

שלמה מולה: אני מקווה שלא יעיזו להוציא את המשך הדיון בחקיקה הזאת מכאן ויעבירו לוועדת הכספים.

שלמה מולה: אנחנו נצביע נגד העברה לוועדת הכספים ואני חושב שהמלחמה תעבור מכאן לוועדת הכנסת ובמליאה נגייס את הרוב.

נחמן שי: אני מקווה גבירתי היושבת-ראש שלא תאבדי את רוח הלחימה שלך בשלבים הבאים.

נחמן שי: אנחנו נעמוד לרשותך אבל אם תאבדי את רוח הלחימה, אנחנו נמשיך במקומך.

נורית צור: אני רוצה לומר לפרוטוקול - כי כבר אישרנו את זה ואני מברכת על כך את הוועדה ואת יושבת-הראש על החלת דין רציפות - שהתנהגות האוצר היא באמת צינית.

נורית צור: אם האוצר ורשות המסים כל כך מודאגים מריבונות הכנסת, יש פה חוק שעבר בקריאה ראשונה, בג"ץ היפנה את המחוקק לקדם הצעת חוק אחרת מהפסיקה, יש הצעת חוק מוכנה שעברה קריאה ראשונה, הממשלה לא צריכה להתערב בזה.

נורית צור: ההצעה של האוצר היא צינית, היא מגוחכת, היא לא מקדמת את הנושא ולא קשורה בכלל לקידום נשים בעולם התעסוקה.

ציפי חוטובלי: תודה רבה.

ציפי חוטובלי: אכן זה מאבק ציבורי רחב.

ציפי חוטובלי: אני מניחה שנצטרך את שילוב הידיים של כולנו כדי להגיע למצב בו האוצר מגיע להכרה, גם להכרה בהוצאות טיפול בילדים אבל גם להכרה שאי אפשר לזלזל כך בנשים וחייבים לתת הצעה רצינית יותר כדי לפתור את הבעיה גם בתקופה של משבר כלכלי במשק.