ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 585, 2010-12-20 00:00

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מבקש להודיע כמה הודעות.

משה גפני: ביום רביעי אמורה להתקיים ישיבה, כפי שדיברנו, בקשר למצוקת הדיור.

משה גפני: בישיבה הזאת ישתתף שר האוצר, שר השיכון ונגיד בנק ישראל.

אמנון כהן: יופי.

יעקב אדרי: מה יופי?

יעקב אדרי: השאלה אם הם יבואו עם הצעות קונקרטיות.

אמנון כהן: שקודם כל יבואו.

יעקב אדרי: יבואו וימרחו אותנו.

אמנון כהן: תודה רבה אדוני היושב ראש על קיום הישיבה.

משה גפני: זה מה שסוכם, ולפני שאנחנו מעלים את התקציב למליאה, ביקשתי לקיים את הדיון הזה.

משה גפני: האמת היא שהיה קשה לתאם את הישיבה הזאת, אבל מאוד ביקשתי לקיים את הישיבה הזאת ואלה הצעות שאי אפשר לסרב להן.

משה גפני: אני מקווה שהישיבה בעזרת השם תתקיים ביום רביעי.

משה גפני: מכיוון שהישיבה הזאת מתקיימת ביום רביעי, אנחנו סיכמנו שאנחנו נקיים ישיבה גם על הנושא של השריפה בכרמל, ישיבת מעקב שהייתה אמורה להתקיים השבוע.

משה גפני: בישיבה הראשונה אחרי יום רביעי אנחנו נקיים את הישיבה הזאת, אבל אני עוד לא יודע אם היא תתקיים ביום חמישי או ביום ראשון או ביום שני.

משה גפני: עוד לא החלטתי ונראה לפי ההתפתחויות שתהיינה השבוע.

משה גפני: מחר בעזרת השם התוכנית שלי היא להצביע על חוק ההסדרים ועל חוק התקציב אבל התעוררה בעיה.

משה גפני: דיברתי גם עם היועצת המשפטית של הוועדה וגם עם היועץ המשפטי של הכנסת.

משה גפני: הוועדה המשותפת לכספים וחוץ וביטחון לא אישרה אתמול את תקציב הביטחון.

משה גפני: אני סבור שאנחנו יכולים להצביע מחר.

אמנון כהן: חוק ההסדרים.

משה גפני: לא, חוק ההסדרים זה דבר אחד.

משה גפני: אני מדבר על התקציב.

משה גפני: לגבי התקציב אני אצטרך חוות דעת האם אנחנו נצביע או לא.

יעקב אדרי: למה לא אישרו שם את התקציב?

משה גפני: מכיוון שיש ויכוח.

יעקב אדרי: כנראה יש סיבה.

משה גפני: יש ויכוח על גובה התקציב.

יעקב אדרי: הם רוצים יותר.

משה גפני: כן.

משה גפני: יש ויכוח על גובה התקציב.

משה גפני: זה לא סוד.

משה גפני: אני לא נכנס לפרטים, אבל זה הוויכוח והם לא הצביעו אתמול.

משה גפני: מופז דווקא אמר שהוא רוצה להצביע אבל הוא לא יכול להצביע כל עוד הויכוח הזה מתנהל ליד השולחן באופן שבו הוא מתנהל.

משה גפני: אני מעריך שזה יצטרך להסתיים בדרג של ראש ממשלה, שר האוצר ושר הביטחון.

שלי יחימוביץ': זה מאוד מעניין כי כל תקציב של כל משרד השר רוצה יותר ואנחנו לא מעכבים את ההצבעה כי השר רוצה יותר.

משה גפני: אני לא מעכב.

שלי יחימוביץ': אני אומרת את זה לטובת הוועדה הזאת לעומת הוועדה המשותפת.

שלי יחימוביץ': אנחנו הרי רגילים שכאשר אנחנו דנים על משרדים, השר, ובצדק, רוצה יותר.

שלי יחימוביץ': האם זה מעכב את ההצבעה על התקציב?

שלי יחימוביץ': אף פעם לא, אבל כנראה שכאשר מדובר על תקציב הביטחון, יש כאן סיטואציה אחרת.

משה גפני: את צודקת ברעיון, אבל את לא צודקת בפרוצדורה.

משה גפני: מבחינת הפרוצדורה, תקציב הביטחון צריך להיות מאושר על פי התקנון בוועדה משותפת, מה שלא קורה לגבי שום משרד אחר.

שלי יחימוביץ': אני יודעת.

שלי יחימוביץ': הייתי שם.

משה גפני: הפרוצדורה היא שתקציב הביטחון מופיע באופן כזה שהוועדה המשותפת צריכה לאשר אותו.

משה גפני: אני סבור שאת מסגרת הגג שאנחנו מאשרים בתקציב, אנחנו לא צריכים את האישור שלהם, אבל בכל אופן ביקשתי חוות ואני מעריך שמחר נצביע על התקציב.

אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, למען הזיכרון ההיסטורי, בזמנו חבר הכנסת אורי אריאל לא רצה לאשר והיה פתרון והתקדמו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: להערכתי נוכל להצביע אלא אם כן יתגלו קשיים היום ונראה שאי אפשר להגיע לאיזשהו מקום.

משה גפני: מבחינת הפרוצדורה, אני מעריך שמחר אנחנו מצביעים במשך כל היום עד שנסיים את חוק ההסדרים וחוק התקציב.

שלי יחימוביץ': מחר כל ההצבעות.

משה גפני: נצביע על ההסתייגויות.

משה גפני: אני לא יודע מה תהיינה תוצאות ההצבעה, אבל תהיינה הצבעות.

שלי יחימוביץ': כמה זמן זה יימשך?

משה גפני: בהצבעות משתתפים רק חברי הוועדה ונציגי המשרדים.

משה גפני: שלי, אני לא יודעת כמה זמן זה יימשך.

משה גפני: זה יכול להיות בין שעתיים לשמונה שעות.

משה גפני: אנחנו נכנסים לדיון הראשון בסדר היום שהוא אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910).

יהודה מונסוניגו: בוקר טוב לכולם.

יהודה מונסוניגו: אני מתכבד להציע לוועדה לאישורה שתי רשימות.

יהודה מונסוניגו: רשימה מספר 7606710 המונה 18 מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודה ואת רשימה שמספרה 7609910 המונה מוסד אחד לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, סעיף שנותן פטור ממס שבח לציבור.

יהודה מונסוניגו: העמותות האלה נבדקו ונמצאו ראויות לקבלת האישור מבחינה מקצועית.

יהודה מונסוניגו: כל שנותר זה לקבל את אישורכם.

שלי יחימוביץ': מה זה ישראלייף?

שלי יחימוביץ': איזה מין שם זה ישראלייף?

יהודה מונסוניגו: זה גוף שעוסק בהצלת חיים.

שלי יחימוביץ': באיזה אופן?

שלי יחימוביץ': למה שמות כאלה מעורפלים?

אמנון כהן: הוא לא קובע את השמות.

יהודה מונסוניגו: אני לא קובע את השמות.

שלי יחימוביץ': כן, אבל מישהו מאשר את זה.

יהודה מונסוניגו: לא אצלנו.

יעקב אדרי: במשרד המשפטים.

יהודה מונסוניגו: רשם העמותות.

יהודה מונסוניגו: יש מחלקה שעוסקת בזה.

שלי יחימוביץ': אם כן, מה זה ישראלייף?

יהודה מונסוניגו: גוף שעוסק בהצלת חיים.

בנימין למקין: לכל העמותות יש אישור ניהול תקין.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשבח את עבודתם של שני הגופים האלה, אבל שאדוני ידע שפונים אלינו גופים שנמצאים בהמתנה זמן רב מאוד ואני שאלתי את חבריי מה הבעיה.

אמנון כהן: נאמר לי שיש מחסור חמור בכוח אדם.

אמנון כהן: מצדי, שיבטלו את כל העמותות והמדינה תיקח אחריות ותטפל באזרחיה, אבל באות לכאן עמותות ורוצות לגייס כספים לפעילויות לטובת הציבור, אבל הן עומדות בהמתנה מעל חצי שנה.

משה גפני: מה אתה מציע לעשות?

אמנון כהן: כל פעם אנחנו רואים כאן שרוצים להעביר ממשרד מסוים לאגף המסים, ואני רוצה לומר תודה על שעיכבת את ההעברות האלה.

משה גפני: אתה מורה לי להמשיך לעכב.

אמנון כהן: לא, אני אומר אחרת.

אמנון כהן: אני אומר שאנחנו צריכים לקיים כאן דיון או להורות למנהל רשות המסים שיבדוק עניינית כמה כוח אדם צריך להיות כדי לפחות קודם כל לנקות את השולחן.

אמנון כהן: לתת להם תגבור או שבאופן קבוע ייתן להם כוח אדם כדי שפעם אחת ולתמיד נפתור את הבעיה הזאת.

אמנון כהן: מצד אחד, כבר לא נעים לי, אני לא רוצה להתערב בפעילות של העמותות כי אלה עמותות מלכ"ריות ואני לא רוצה שיהיו קשורות פוליטית באופן כזה או אחר, אבל הן פונות לאנשי ציבור כי הן חושבות שאנחנו כועדת הכספים מעכבים להם את האישור.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, את הבקשה נאשר אבל נשב ונדון בזה.

אמנון כהן: נעזור להם לעשות את העבודה שלהם.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: גם העוזרים שלי מקבלים כל הזמן פניות ושואלים למה גפני מעכב בוועדת הכספים את הפניות האלה.

משה גפני: לכן גם עיכבתי את העברות העובדים.

משה גפני: דיבר אתי יהודה נסרדישי בשבוע שעבר ואמרתי לו שנקיים ישיבה על העניין הזה.

משה גפני: במקום בו מס הכנסה גובה כסף על פי החוק, יש עובדים ועוד עובדים ועוד עובדים ולא תמיד גם עובדים סימפטיים.

משה גפני: לפעמים כן, אבל לפעמים לא כל כך.

משה גפני: במקום שמגיע החוק שמאפשר לסייע לעמותות בדברים שהמדינה לא מסייעת, שם אין כוח אדם.

אמנון כהן: ולכן, מה נעשה?

משה גפני: אני סיכמתי עם יהודה נסרדישי שנשב על העניין הזה.

אמנון כהן: מדי אחרי התקציב.

משה גפני: לא יודע מתי, אבל בינתיים אני לא מעביר את העובדים.

משה גפני: אם הוא רוצה, שיעביר את זה לסעיף 46.

אמנון כהן: הם קורסים תחת הנטל.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910) – אושרו פה אחד תודה רבה.