ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 797, 2013-01-16 11:00

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: עדיין בוקר.

חיים כץ: ה' בשבט, התשע"ג, 16 לינואר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: תקנות הרופאים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה).

חיים כץ: משרד הבריאות, יש לך מה להגיד על התקנות האלה?

ד"ר אמיר שנון: בוודאי.

חיים כץ: בבקשה.

ד"ר אמיר שנון: קודם כל, אנחנו תומכים בהן.

רחל אדטו: תגיד קודם איך זה נולד.

ד"ר אמיר שנון: טוב.

ד"ר אמיר שנון: הנושא הזה של סטודנטים בוגרי חו"ל והבחינות שהן קשות, ככה ואחרת – היו הרבה תלונות בנושא.

ד"ר אמיר שנון: זה נידון לא פעם בוועדה הזאת.

ד"ר אמיר שנון: משרד הבריאות, כידוע, מנסה להקל על הבוגרים שסיימו לימודים בחו"ל, חלקם גם עולים חדשים.

ד"ר אמיר שנון: במסגרת הזאת עשינו מהלכים שונים, שאני לא אפרט את כולם.

ד"ר אמיר שנון: מנכ"ל משרד הבריאות הקים ועדה שבדקה את הנושא של הבחינות.

ד"ר אמיר שנון: ואחת ההמלצות העיקריות היתה ליצור איזושהי חלופה לבחינה הישראלית.

ד"ר אמיר שנון: אין ספק שאנחנו עדיין מאמינים שהבחינה הישראלית היא האולטימטיבית והטובה ביותר, אבל קיימת בחינה אמריקאית, שאותה אנחנו מעלים כאן, שהיא בעיננו ברמה בהחלט מספקת והולמת.

ד"ר אמיר שנון: היא בנויה ממספר שלבים.

ד"ר אמיר שנון: ולכן חשבנו שהיא יכולה להיות חלופה לבחינה הישראלית, דהיינו, שמי שיעמוד בה בהצלחה ובשלבים שמפורטים פה – זה תלוי אם הוא הולך לסטאז' או אם אנחנו מדברים על הליך לרישוי – מי שיעמוד בה בכל שלביה בהצלחה יוכל או לקבל הרשאה לסטאז' או לקבל רישוי.

ד"ר אמיר שנון: זאת אומרת שהוא יהיה פטור מהבחינה הישראלית.

ד"ר אמיר שנון: וזו ההצעה.

רחל אדטו: ומה בוגרי הארץ?

ד"ר אמיר שנון: לבוגרי הארץ יש את הבחינה שלהם בשביל לקבל דיפלומה, כך שזה לא רלוונטי.

חיים כץ: אין להם כלום, הם לא עושים כלום.

רחל אדטו: זה לא שעכשיו אתה מעמיס עליהם.

רחל אדטו: בסדר.

ד"ר אמיר שנון: לא, זה רק לבוגרי חו"ל.

ד"ר אמיר שנון: זה מחליף את הבחינה - - -

עפו אגבאריה: אז זה רק לכל בוגרי חו"ל?

ד"ר אמיר שנון: כל תלמידי חו"ל.

ד"ר אמיר שנון: רק שימו לב שאנחנו ציינו שם מפורשות שזה לא מתייחס למי שניגש לבחינה הישראלית בעבר ונכשל.

ד"ר אמיר שנון: יש כאלה שניגשו לבחינות בעבר, יש כאלה שניגשו הרבה פעמים לבחינות בעבר ונכשלו - - -

חיים כץ: והלכו ללמוד בחו"ל.

ד"ר אמיר שנון: לא, אחרי שהם למדו בחו"ל.

עפו אגבאריה: לא, אחרי שחזרו.

ד"ר אמיר שנון: אז זו לא חלופה למי שנכשל.

ד"ר אמיר שנון: אבל לכל מי שהיום - - -

עפו אגבאריה: למה?

חיים כץ: למה?

חיים כץ: אנחנו רוצים רופאים טובים.

חיים כץ: גם אתה רוצה רופא טוב.

רחל אדטו: מכיוון שהוא נכשל.

חיים כץ: מי שנכשל, מקומו לא אתנו.

עפו אגבאריה: אוקיי.

עפו אגבאריה: גם אני רוצה טוב.

עפו אגבאריה: מי שעושה טסט לנהיגה באוטו פעם ראשונה, פעמיים, שלוש, אבל בסוף הוא עובר את הטסט.

עפו אגבאריה: אז למה אסור שמישהו שנכשל בטסט פעם ראשונה שייגש לבחינה?

חיים כץ: לא לזאת.

שמרית שקד: לא, הוא יכול לגשת לבחינה הישראלית שוב.

עפו אגבאריה: לא, למה לא לזאת?

חיים כץ: כי זה לא נוגע אליו.

חיים כץ: זה רק כאלה שסיימו - - -

עפו אגבאריה: למה לא נוגע?

עפו אגבאריה: למה?

רחל אדטו: כי גם אותו אחד שנכשל בטסט לא ייסע לעשות טסט בארץ אחרת.

חיים כץ: אני אסביר לך בדיוק.

חיים כץ: אדוני, דוקטור עפו אגבריה, זה לאלה שכבר עברו את הבחינה בחו"ל.

חיים כץ: הם אפילו רופאים בחו"ל.

חיים כץ: והם באים לארץ.

חיים כץ: אותו אחד שנכשל פה הוא אפילו לא רופא.

עפו אגבאריה: למה?

חיים כץ: כי הוא לא עבר את הבחינות.

עפו אגבאריה: זה אותו רופא שקיבל כבר דיפלומה בחוץ-לארץ ובא לכאן.

עפו אגבאריה: השיטה קצת שונה אז הוא נכשל פה פעם ראשונה.

עפו אגבאריה: למה הוא לא צריך לגשת לבחינה הזו?

רחל אדטו: כי אם הוא טוב, שימשיך לעשות את הבחינות בארץ, ואם הוא לא טוב, אנחנו לא רוצים שמישהו לא טוב יהיה רופא כאן בארץ.

חיים כץ: לא רוצים אותו רופא.

עפו אגבאריה: אז הבחינה הזאת פחות טובה מהבחינות בארץ?

חיים כץ: לא.

רחל אדטו: לא, זאת הדרך לפתור את הבעיה לאלה שאתה מצביע עליהם.

עפו אגבאריה: לא נכון, זו דרך של איזושהי התעלות, שכאילו הבחינה בארץ היא הרבה יותר טובה גם מגרמניה וגם מארצות-הברית וגם מכל העולם.

עפו אגבאריה: מה זה?

עפו אגבאריה: באמת.

חיים כץ: תקשיב.

עפו אגבאריה: אני מקשיב.

חיים כץ: אני חושב שמי שלומד בארץ – בכל מקצוע – לא צריך לקבל הנחות.

עפו אגבאריה: בשום מקצוע לא צריך הנחות, בסדר?

חיים כץ: פה אתה מבקש ברפואה הנחות.

עפו אגבאריה: אני לא מבקש שום הנחה.

עפו אגבאריה: אני מבקש שמי ש - - -

חיים כץ: אני שומע אותך.

חיים כץ: אני אתך ארבע שנים, אף פעם לא צעקת עלי.

עפו אגבאריה: אני לא צועק.

חיים כץ: עכשיו כנראה יש בחירות.

עפו אגבאריה: אין תקשורת.

חיים כץ: ואין פה גם קלפי.

חיים כץ: וסביר להניח שגם אתה - - - ואני אולי גם.

רחל אדטו: אתה מעדיף אותם.

רחל אדטו: בדרך שלך אתה נותן להם איזושהי העדפה – נכשלת פה, קח מסלול אחר.

רחל אדטו: אין העדפה בדרך הזאת.

רחל אדטו: מי שהלך למסלול הישראלי, ימשיך במסלול הישראלי.

רחל אדטו: מי שבמסלול מחו"ל, ילך לחו"ל.

רחל אדטו: אני נגד לעשות הנחות לרופאים שצריכים לקבל רישיון.

רחל אדטו: זה חד משמעי מבחינתי.

חיים כץ: גם אני כאזרח.

עפו אגבאריה: אני גם כאזרח נגד לעשות הנחות – לאף אחד.

עפו אגבאריה: אבל אני לא רואה שום ניגוד בין זה שבן אדם שגמר רפואה בחוץ לארץ במדינה כלשהי, והוא עובר את הבחינה האמריקאית הזאת, שלא לתת לו את האפשרות לעשות את זה פעם או פעמיים.

עפו אגבאריה: מדוע?

רחל אדטו: הוא מקבל פעם-פעמיים לעשות את זה בדרך שהוא התחיל.

רחל אדטו: שילך שלוש פעמים, ארבע פעמים.

רחל אדטו: אין לו מה לדאוג.

חיים כץ: הישראלי הולך עוד פעם לטסט.

חיים כץ: הוא יכול ללכת 700 פעמים לטסט.

חיים כץ: כמו לטעמך, הוא יכול ללכת לבחינה כל שבוע.

עפו אגבאריה: נו, אז למה אם הוא מתחיל לעשות את זה בישראל - - -

חיים כץ: כי זו לא בחינה שמיועדת לו.

עפו אגבאריה: ואם מישהו גומר באיזושהי מדינה באירופה, והוא יכול לגשת לבחינה הזו ולבוא כבר פטור – לפני שהוא התחיל לעשות משהו - - -

רחל אדטו: נכון.

רחל אדטו: שילך למבחן האמריקאי ויעשה את זה שם.

רחל אדטו: נכון.

עפו אגבאריה: אני פשוט לא מבין מדוע.

עפו אגבאריה: באמת אני לא מבין.

ד"ר אמיר שנון: אנחנו חושבים שזה ברור.

חיים כץ: חוץ מעפו אגבריה שלא מבין, יש פה מי שחושב - - -

עפו אגבאריה: מה זה לא מבין?

חיים כץ: לא מבין מדוע, אמרת.

עפו אגבאריה: כן, אני לא מבין מדוע.

עפו אגבאריה: אני חושב שיש מאחורי זה משהו.

חיים כץ: שלא יהיו אי-הבנות, הבן אדם מבין, נאור וחכם.

חיים כץ: בנושא הזה אתה לא מבין.

חיים כץ: לא כולם מושלמים.

עפו אגבאריה: אז לא הבנתי, בסדר, לא כולם מושלמים, זה נכון.

חיים כץ: גם אני לא.

עפו אגבאריה: גם אתה וגם אני לא.

רחל אדטו: אין פה שום אפליה.

רחל אדטו: אם אתה רוצה להשים את הדברים על השולחן, שים את הדברים על השולחן.

רחל אדטו: אין פה שום אפליה של שום מגזר כזה או אחר בהערכה הזאת שלך.

רחל אדטו: אין פה שום אפליה.

חיים כץ: הוא לא התכוון שיש.

רחל אדטו: בוודאי שכן, כי הוא מחפש את הדברים מתחת לשולחן.

רחל אדטו: אין פה שום אפליה לאף מגזר.

עפו אגבאריה: לא, אני חושב שאת טיפסת על – הלכת לדרך אחרת לגמרי.

חיים כץ: לא, הוא לא התכוון לזה.

עפו אגבאריה: אני לא בכיוון הזה.

רחל אדטו: אין פה כלום.

רחל אדטו: אין פה כלום.

רחל אדטו: אתה נותן הבטחה - - -

חיים כץ: אנחנו לא שם.

עפו אגבאריה: אני באמת לא שם.

עפו אגבאריה: אני לא שם.

עפו אגבאריה: אני פשוט לא מבין, אולי אחר כך דוקטור שנון יסביר לי.

חיים כץ: עוד מישהו רצה להגיד משהו?

פרופ' שאול יציב: אני רוצה.

פרופ' שאול יציב: אני פרופסור יציב, אני מייצג את המועצה המדעית.

פרופ' שאול יציב: רציתי לומר שהנושא הזה נידון גם בנשיאות של המועצה המדעית, שהוא הגוף העליון של המועצה המדעית, שאחראית על בחינות ההתמחות בכלל.

פרופ' שאול יציב: אנחנו דנו בנושא, ואנחנו תומכים בלב שלם בהצעה הזאת, גם מתוך זה שאנחנו בדקנו את התכנים של הבחינה.

פרופ' שאול יציב: זאת אומרת, לא שזה תוצרת ארצות-הברית ולכן אנחנו מקבלים את זה.

פרופ' שאול יציב: נבדקו התכנים.

פרופ' שאול יציב: והתכנים הם בהחלט סולידיים, טובים, והם מקבילים פחות או יותר לרמת הבחינה בארץ.

פרופ' שאול יציב: ולכן המועצה המדעית תומכת בלב שלם בנושא הזה.

חיים כץ: עכשיו, לאור מה שאמרת, אם הם מקבילים לרמת הבחינה בארץ, למה לא נותנים לרופאים ישראליים לעשות את הבחינה הזאת?

פרופ' שאול יציב: לרופאים ישראליים?

חיים כץ: כן, שכשלו בפעם הראשונה.

חיים כץ: אם זה מקביל, אז למה?

פרופ' שאול יציב: אתה רוצה לענות על זה?

ד"ר אמיר שנון: כבר ענו בשמי.

ד"ר אמיר שנון: אני חושב שהדברים ברורים.

ד"ר אמיר שנון: בפתח דברי אני אמרתי שבינינו - - -

חיים כץ: אבל למה?

חיים כץ: אמיר, הוא אמר שזה מקביל.

חיים כץ: אם זה מקביל - - -

ד"ר אמיר שנון: מקביל זה לא זה.

פרופ' שאול יציב: מבחינת הרמה.

ד"ר אמיר שנון: אנחנו חושבים שהבחינה הישראלית היא הבחינה האולטימטיבית.

ד"ר אמיר שנון: אמרתי את זה בפתח דברי.

ד"ר אמיר שנון: ולכן מישהו שנכשל – יש כאלו שנכשלו הרבה פעמים.

ד"ר אמיר שנון: אז אתה לא יכול לתת לו ללכת במסלול אחר שבסופו של דבר הוא איזשהו פיילוט.

ד"ר אמיר שנון: אנחנו מנסים פה משהו.

ד"ר אמיר שנון: מנסים איזושהי הקלה, אבל היא לא צריכה לחול על מי שכבר הוכיח חוסר ידע.

חיים כץ: לידע כללי, עכשיו אני מבקש עבורי ידע כללי.

חיים כץ: רופא למד פה ונכשל.

ד"ר אמיר שנון: לא מדובר על מי שלמד פה.

פרופ' שאול יציב: מדובר על מי שלמד בחו"ל.

חיים כץ: תן לי לשאול את השאלה.

ד"ר אמיר שנון: אתה מתכוון שהוא למד בחו"ל ונכשל.

חיים כץ: לא, אני מתכוון שהוא למד בארץ ונכשל.

ד"ר אמיר שנון: במה הוא נכשל?

חיים כץ: בבחינות.

חיים כץ: הוא יכול לנסוע לחו"ל, לעשות השלמה של הלימודים ולעשות שם בחינות?

רחל אדטו: אם הוא למד פה?

חיים כץ: כן.

רחל אדטו: אין דבר כזה.

חיים כץ: הוא למד רפואה באוניברסיטת באר-שבע.

חיים כץ: יש הכרה בלימודים האלה באוניברסיטאות בחו"ל, שהוא יכול לבוא לשם ולעשות - - -

עפו אגבאריה: הוא הגיע לגרמניה, יכולים להכיר לו למשל בארבע שנים, ואחר כך הוא ימשיך שם?

ד"ר אמיר שנון: אני אענה על זה.

ד"ר אמיר שנון: לא ידוע על מקרה כזה.

ד"ר אמיר שנון: ידוע לי על כאלה שלמדו בארץ ארבע שנים חלק מהלימודים ונסעו לחו"ל, השלימו את הלימודים, עשו שם את השנים הקליניות וחזרו.

ד"ר אמיר שנון: אני לא רואה בזה בעיה.

ד"ר אמיר שנון: אני יכול לומר לך שאם מישהו היה נכשל פה בבחינות והיה נוסע לחו"ל וחוזר משם עם דיפלומה, תלוי מה הוא השלים.

ד"ר אמיר שנון: אם הוא היה משלים את כל השנים הקליניות, היינו אולי מתחשבים בזה ורואים את זה בחיוב.

ד"ר אמיר שנון: אם הוא היה עושה – כמו שקיים אגב, נוסעים לרומניה ולכל מיני אוניברסיטאות כאלה ואחרות, נמצאים שם שנה ומקבלים דיפלומה, לא הייתי מכיר בזה.

ד"ר אמיר שנון: ואני הולך לבתי המשפט במקרים כאלה.

ד"ר אמיר שנון: אגב, יש כאלה שלומדים למשל בגרמניה, נכשלים בגרמניה והולכים לרומניה, לומדים שנה אחת ומקבלים דיפלומה.

ד"ר אמיר שנון: אני לא מכיר בזה.

חיים כץ: אוקיי.

חיים כץ: תעברי להקראה.

עפו אגבאריה: כתוב רופא עולה – זה רק לעולים חדשים או כל מי שלומד בחוץ לארץ?

שמרית שקד: אתה קורא מהנייר של הר"י.

עפו אגבאריה: כן.

רחל אדטו: פה זה לא מוזכר.

שמרית שקד: אין פה התייחסות לעולה.

עפו אגבאריה: לא, זה מה שקראתי - - -

שמרית שקד: אתה מדבר על אם זה - - -

חיים כץ: לאור מה שהוא אמר, אלו רופאים שלמדו בחו"ל.

שמרית שקד: אפשר להבחין בין שני - - -

חיים כץ: כל רופאים שלמדו בחו"ל.

שמרית שקד: תיקון אחד זה רופא שהוא ממש רופא בחו"ל, שהוא גם עסק כדין בחו"ל.

שמרית שקד: זה תיקון אחד.

שמרית שקד: התיקון השני זה מי שרק סיים את הלימודים, יש לו דיפלומה מחו"ל, והוא מבקש לעשות סטאז' בארץ.

שמרית שקד: אני לא יודעת אם בחו"ל הוא כבר נחשב רופא לפני שהוא עשה סטאז'.

פרופ' שאול יציב: והוא ישראלי.

פרופ' שאול יציב: הוא ישראלי שלמד בחו"ל - - -

רחל אדטו: שאול, חוץ מישראלי, יש פה התייחסות לעולים שבאים?

ד"ר אמיר שנון: בטח, זה - - -

שמרית שקד: זה אותו דבר.

שמרית שקד: זה חל גם לגביהם.

עפו אגבאריה: גם עולים וגם ישראלים שלומדים זה אותו דבר.

פרופ' שאול יציב: כן.

פרופ' שאול יציב: הסעיף הראשון הוא "רופא עולה יקבל פטור" - - -

חיים כץ: גם ישראלים וגם עולים.

חיים כץ: אוקיי, סליחה.

חיים כץ: שמרית.

שמרית שקד: "תקנות הרופאים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה) (תיקון) התשע"ג – 2012 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4(א1), ו-17ב, לפקודת הרופאים [נוסח חדש], התשל"ז-1976 (להלן - הפקודה), בהתייעצות עם המועצה המדעית ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 – 1.

שמרית שקד: בתקנה 1 לתקנות הרופאים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה) התשמ"ח – 1988 (להלן- התקנות העיקריות), אחרי ההגדרה "בחינה" יבוא: ""בחינת USMLE" – בחינת הרישוי האמריקאית ברפואה"; "שלב של בחינת USMLE" – לרבות כל הבחינות הכלולות באותו שלב, לפי נוהלי הבחינה העדכניים שמפרסם מזמן לזמן הארגון הלאומי האמריקאי לבחינות רפואיות".

שמרית שקד: "תיקון תקנה 2 – 2.

שמרית שקד: בתקנה 2(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (3) יבוא: "עמד בהצלחה בשלושת השלבים של בחינת USMLE לפי נוהלי הבחינה העדכניים שמפרסם מזמן לזמן הארגון הלאומי האמריקאי לבחינות רפואיות"" – כלומר, כאן אנחנו מדברים על רופא מחוץ לארץ שבא עם דיפלומה מחוץ לארץ, ושעסק כדין ברפואה קלינית מחוץ לישראל.

שמרית שקד: יש לו פטור מבחינת הרישוי הממשלתית אם הוא עמד בהצלחה בשלושת השלבים של בחינת USMLE.

שמרית שקד: "תיקון תקנה 3 – 2א.

שמרית שקד: בתקנה 3, אחרי, "התשמ"ח-1988" יבוא "או עמד בבחינה כאמור בתקנה 4"".

שמרית שקד: את זה אני אסביר בהמשך.

חיים כץ: מה זה תסבירי בהמשך?

שמרית שקד: אני אסביר את 2א.

שמרית שקד: ואת 3 ביחד.

חיים כץ: טוב.

שמרית שקד: "הוספת תקנה 4 – 3.

שמרית שקד: אחרי תקנה 3 לתקנות העיקריות יבוא: "4.

שמרית שקד: בעל דיפלומה ברפואה מחוץ לארץ המבקש לעשות סטאז' בארץ – בעל דיפלומה ברפואה אשר רכש את השכלתו הרפואית כאמור בסעיף 4(ב)(2) לפקודה, בלא שעשה סטאז' מחוץ לישראל, המבקש לעשות סטאז' בישראל, ושעמד בהצלחה בשני השלבים הראשונים לפחות של בחינת USMLE לפי נוהלי הבחינה העדכניים שמפרסם מזמן לזמן הארגון הלאומי האמריקאי לבחינות רפואיות, יראו לגביו את בחינת USMLE כאמור כבחינה לקראת סטאז' כמשמעותה בסעיף 17ב לפקודה"".

שמרית שקד: כלומר, רופא שיש לו דיפלומה מחו"ל, אבל הוא לא עשה סטאז' בחו"ל, לכאורה לפי פקודת הרופאים הוא צריך לעשות בחינה לקראת סטאז' לפני שהוא עושה את הסטאז'.

שמרית שקד: אנחנו אומרים אם הוא כבר עשה כבר את בחינת USMLE, את שני השלבים הראשונים שלה, אנחנו רואים לגביו את בחינת USMLE כבחינה לקראת סטאז', והוא יכול לעשות סטאז' בארץ.

שמרית שקד: בהמשך, בסעיף 2א.

שמרית שקד: – זה הסעיף שקראתי מקודם – הוא גם פטור מבחינת רישיון ממשלתית לאחר הסטאז'.

שמרית שקד: אני אציין שהתקנות האלה כרגע נמצאות בתקנות הרופאים (תנאים למתן פטור מחובת בחינה), התקנות שהקראתי.

שמרית שקד: יתכן שתקנה 3 תהיה כתיקון עקיף לתקנות הרופאים (בחינה לקראת סטאז'), התשמ"ח-1988.

שמרית שקד: יתכן שבנוסח היא תעבור לקובץ תקנות אחר, אבל המהות היא אותה מהות.

שמרית שקד: "הוספת תקנה 5 – 4.

שמרית שקד: "אי מתן פטור לנכשלים בבחינה 5.

שמרית שקד: לא יינתן פטור מבחינה לפי תקנות 2 עד 4 למי שניגש לבחינה כהגדרתה בסעיף 1 ונכשל בה"".

רחל אדטו: דרך אגב, כמה שלבים יש לבחינה הזאת?

ד"ר אמיר שנון: שלושה.

רחל אדטו: מה השלב השלישי?

פרופ' שאול יציב: את שואלת על ה-USMLE?

רחל אדטו: כן, שאתם פוטרים אותו.

ד"ר אמיר שנון: ל- USMLEיש שלושה שלבים, אבל השלב השני היום מורכב משני חלקים.

ד"ר אמיר שנון: ולכן זה נוסח כפי שזה נוסח.

ד"ר אמיר שנון: השלב הראשון הוא מדעים בסיסיים, השלב השני הוא קליני, שחלקו הוא עיוני וחלקו הוא עם בדיקה של חולים, מה שפעם היה השלב השלישי.

ד"ר אמיר שנון: השלב הנוסף היום הוא שוב עיוני, אבל הוא מאוד כוללני ומשלב את הכול.

רחל אדטו: אמיר, אם אתה משווה את 4 לעומת סטודנט שלמד בישראל והיה צריך לעשות את הבחינה לפני הסטאז', בהשוואה לישראלי שצריך לעשות את כל הבחינה לפני הסטאז', אתה משפר את מצבו בזה שאתה נותן לו לעשות רק שני שליש מהבחינה ואתה אחר כך פוטר אותו - - -

ד"ר אמיר שנון: לא, זה לא שאני נותן לו שני שליש.

ד"ר אמיר שנון: גם בארצות-הברית, בשביל לעבוד בפיקוח – שסטאז' הוא למעשה עבודה בפיקוח, מקבלים הרשאה לסטאז', עדיין לא רישיון – אתה צריך לעשות רק את שני השלבים.

ד"ר אמיר שנון: אם אתה רוצה לעבוד באופן עצמאי לחלוטין, אתה צריך לעשות את השלב הנוסף.

ד"ר אמיר שנון: ולכן אנחנו אומרים אותו דבר כאן.

ד"ר אמיר שנון: אנחנו עושים את ההקבלה.

ד"ר אמיר שנון: זאת אומרת, אם מישהו צריך לעבוד בפיקוח, דהיינו לקבל הרשאה לסטאז', אז אין שום סיבה שהוא יעשה שלב נוסף של הבחינה האמריקאית ואפשר להסתפק בשני השלבים הראשונים.

ד"ר אמיר שנון: בעוד שאם הוא רופא מורשה - - -

רחל אדטו: לא, אני רק השוויתי אותו לסטודנט ישראלי לפני הסטאז'.

רחל אדטו: אמרתי אני משווה אותו לישראלי.

ד"ר אמיר שנון: אוקיי, אז אני אומר, זאת המטרה.

ד"ר אמיר שנון: שני השלבים הראשונים - - -

עפו אגבאריה: שני השלבים האלה הם לפני הסטאז'?

שמרית שקד: תקנה 4 שהקראתי לפני כן זה מה שאמרת בפרשנות בעל-פה, שהפטור הזה, על סמך בחינת USMLE לא יינתן למי שכבר נכשל בבחינה הישראלית.

שמרית שקד: "תחילה ותחולה – 5.

שמרית שקד: תחילתן של תקנות אלו ביום פרסומן והן יחולו גם על מי שעמד בהצלחה בבחינות USMLE כהגדרתן בתקנות העיקריות, לפני יום תחילתן, ובלבד שמתקיימות בו ההוראות החלות על פטור מבחינה כהגדרתה בתקנות העיקריות, לפי התקנות העיקריות".

שמרית שקד: המשמעות היא שגם מי שעשה בחינת USMLE לפני תחילת התוקף של התקנות האלה יוכל לקבל פטור מהבחינה הישראלית בהסתמך על הבחינה שהוא כבר עשה בעבר.

שמרית שקד: אנחנו רק נציין שככל שתקנה 3 שציינתי פה, שבה מוצע תיקון 4, תנוסח בתקנות הרופאים (בחינה לקראת סטאז'), אז ההסמכה תהיה של שר הבריאות.

חיים כץ: אוקיי.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: ירים את ידו.

עפו אגבאריה: אני לא.

עפו אגבאריה: בעד אישור התקנות – רוב

עפו אגבאריה: נמנעים – אין

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: כמעט כל חברי הכנסת שנמצאים פה תמכו בתקנות.

חיים כץ: התקנות אושרו.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.