ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 796, 2013-01-16 10:40

חיים כץ: היום ה' בשבט, ה-16 בינואר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: תקנות מרשם תורמי מוח עצם, התשע"ג – 2012.

חיים כץ: נציגי "מגן דוד אדום", בנק דם מח עצם, אנחנו בוועדה נלחמים באופן קטגורי – נלחמנו, אני מקווה שזה יימשך – שכל התקנות יבואו לאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות, ולו רק כדי שנוכל לפקח על התקנות האלה ושלא יעשו פלסתר מהחקיקה ומהכול.

חיים כץ: ומשום מה, התקנות האלה יצאו בלי אישור הוועדה.

חיים כץ: אני לא מבין.

חיים כץ: זה לא בסדר.

חיים כץ: ואז אנחנו מביאים את זה פה עכשיו לאישור.

חיים כץ: אחרת היינו עוצרים הכול.

חיים כץ: חבל שכך הוא.

פרופ' אילת שנער: אני יכולה לומר משהו לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש?

חיים כץ: בבקשה.

חיים כץ: לפרוטוקול, מי גברתי?

פרופ' אילת שנער: אילת שנער, מנהלת שירותי הדם של מד"א.

פרופ' אילת שנער: אני רוצה בהזדמנות הזאת לציין את החשיבות שיש לוועדה בנושא אישור תקנות, כי אני חושבת שמה שלמדנו ומה שקורה בשדה בנקי הדם הטבוריים – אני חושבת שחשוב ביותר שהיו תקנות שנכתבו ואושרו פה כי לדעתי זה משליט סדר בשטח הזה.

פרופ' אילת שנער: אני חושבת שהיה מחובתי לומר את זה לאור התשדיר שראינו, כמובן.

פרופ' אילת שנער: תודה רבה.

חיים כץ: זה היה תשדיר או סרטון?

פרופ' אילת שנער: לא, זה היה תחקיר.

פרופ' אילת שנער: אני חושבת שהיוזמה שהיתה פה בוועדה - - -

חיים כץ: זה לא הדבר היחידי - - -

רחל אדטו: הם היו כאן בכלל בוועדה, החבר'ה האלה?

חיים כץ: לא.

רחל אדטו: הבנק הזה היה פה?

פרופ' אילת שנער: הם היו בזמנו בפגישות ובשימועים שנערכו במשרד הבריאות בעת כתיבת התקנות.

רחל אדטו: אני לא זכרתי אותם.

פרופ' אילת שנער: אם זכרוני אינו מטעה אותי הם היו, נכון, טליה?

חיים כץ: לצערי, יותר מפעם אחת מתברר לי שהתקנות לא כרוח הדיון שנערך בוועדה, ובטח-ובטח יותר מפעם אחת מתברר שאם אנחנו לא מבקשים מהם להביא את זה לאישור אז התקנות לא נכתבות.

חיים כץ: לא נכתבות.

חיים כץ: יש את החקיקה, התקנות לא נכתבות.

חיים כץ: הם מושכים שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, ואומרים רצחנו את החוק ולא צריך תקנות, תודה רבה.

חיים כץ: ככה יש לנו קונטרול בפיקוח ואנחנו יודעים שכשיוצא החוק אנחנו רוצים תקנות ואנחנו יכולים ללחוץ, מגבילים בזמן.

חיים כץ: משרד הבריאות.

טליה אגמון: עורכת הדין טליה אגמון ממשרד הבריאות.

חיים כץ: תתייחסי לנושא.

טליה אגמון: אני אפתח בהתנצלות.

טליה אגמון: קרתה לנו תקלה – דווקא בגלל שהפעם רצינו לא לקבור ולא לדחות, אלא לעשות את זה מהר – נשמט מאתנו שזה צריך להגיע לוועדה, ואני מתנצלת.

חיים כץ: איך זה?

טליה אגמון: קורה, אתה יודע, מי לא טועה טעות?

טליה אגמון: לא קרה לי אף פעם קודם.

טליה אגמון: הפעם זו גם אשמתי, גם משרד המשפטים לא שם לב.

טליה אגמון: כולם ביחד - - -

חיים כץ: מאחר ולא יצאו מזה מתים.

טליה אגמון: באמת שרצינו לקדם מהר, וככה קרתה התקלה.

טליה אגמון: זה לא בסדר, ואני מתנצלת.

טליה אגמון: אנחנו ביקשנו להביא את התקנות היום לאישור מזורז בתקופת הפגרה מאחר ואלו תקנות שהוכנו בהסכמה של כל הגורמים.

טליה אגמון: כבר כתבנו נהלים שעברו התייחסות של כל הגורמים שפועלים בשטח.

טליה אגמון: אני לא חושבת שאלו תקנות שמעלות בעיה או דילמות.

טליה אגמון: בנוסף, בעקבות דחיפה של מאגרי תורמי מח עצם, שהם רוצים לקבל אפשרות מידע ממשרד הפנים על נפטרים, עשינו מהלך דרך הוועדה של תיקון של צו הגנת הפרטיות כדי לאפשר למרשמים שיש להם היתר לקבל מידע ממשרד הפנים על מי נפטר, ואז הם יכולים למחוק אותו מהמרשם שלהם ולשמור על מרשם מעודכן.

טליה אגמון: הם לא יוכלו לקבל את המידע הזה עד שאנחנו נוכל לתת להם לפחות היתר זמני, ואת זה לא נוכל לעשות עד שיאושרו התקנות.

טליה אגמון: ולכן ביקשנו בדחיפות להביא את התקנות לאישור הוועדה, וגם לתקן את סעיף התחולה, כך שהן יכנסו לתוקף מיד כשנפרסם אותן בשנית.

רחל אדטו: מה זה מי נפטר מהרשימה?

טליה אגמון: כן, מבין אלה שרשומים - - -

נירה שריקי: זה לא רק זה, זה גם - - -

חיים כץ: מי גברתי?

נירה שריקי: נירה שריקי, מאגר מח עצם של "עזר מציון".

חיים כץ: אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.

חיים כץ: אפילו לא ביקשת.

טליה אגמון: לא רק מי שנפטר.

טליה אגמון: כל מידע שהם יבקשו ויאושר להם - - -

רחל אדטו: רק לגבי הרשימה.

טליה אגמון: כן, מי שנמצא ברשימות שלהם, כדי שהרשימות שלהם יהיו מעודכנות.

טליה אגמון: כבר אושר בוועדה שהם יוכלו לקבל מידע מסוים ממשרד הפנים, אבל זה מותנה בזה שהם יהיו בעלי היתר.

טליה אגמון: היתר לא נוכל לתת עד שיותקנו התקנות.

טליה אגמון: אז אנחנו מודים על קביעת הדיון - - -

רחל אדטו: חיים, רק שנייה אחת.

רחל אדטו: בעניין רישום ממשרד הפנים, השאלה היא איזו זכות יש לגוף שמוקם, שזה גוף "עזר מציון" – מה הוא מקבל ממשרד הפנים מבחינת מידע על אנשים?

רחל אדטו: כי את מעבירה ממשרד הפנים מידע, עם אישור או בלי אישור, שאת לא מגבילה אותו או כן מגבילה אותו?

טליה אגמון: לא, יש מידע מוגבל מאוד שהסכימו לאפשר להם, וזה עבר כאן בוועדה ותוקן – צו הגנת הפרטיות – שיאפשר להם מידע מאוד מצומצם וממוקד כדי שהמאגר יוכל להיות - - -

חיים כץ: קודם כל, אפשר לדעת אם יש במאגר – אם מישהו צריך סוג מסוים, אפשר לדעת אם במאגר בכלל קיים אותו דבר ולא יודעים מי הוא.

קריאה: אם תתנו לי שתי דקות אני אומר לכם.

רחל אדטו: היום, עם החשיפה של המאגר הביומטרי שיהיה למשרד הפנים, השאלה – הזליגה של מידע ממשרד הפנים לגוף כמו "עזר מציון" הוא בדיוק הבעיה, שאתה נותן את הביומטרי ובלי שליטה יש לך זליגה של מידע לכל מיני גופים שמבקשים מידע.

רחל אדטו: ולכן הקשר הישיר בין משרד הפנים ובין גוף – טוב ככל שיהיה, רצוי ככל שיהיה – הוא קשר בעייתי.

רחל אדטו: זה קשר של זליגת מידע שאני מוטרדת ממנו בכל זווית שהיא.

אסתר היימן: אפשר לומר מילה?

אסתר היימן: עורכת הדין אסתי היימן, יועצת משפטית של "עזר מציון".

אסתר היימן: קודם כל, הנושא הזה כבר אושר.

אסתר היימן: זאת אומרת, אנחנו פה בשלב ב'.

אסתר היימן: חשוב להגיד שהמידע שיגיע יהיה מאוד מוגדר, מידע שיאפשר לאתר – וזה אומר כתובת – ומידע שיאפשר לדעת מי כבר אינו בין החיים והוא לא רלוונטי.

אסתר היימן: אלו הדברים, ממש לצורך הצלת חיים.

טליה אגמון: זה לא נעשה בגישה ישירה, אלא זה נעשה בשאילתה.

אסתר היימן: בשאילתה.

טליה אגמון: מידע על מגורים ופטירה.

פרופ' אילת שנער: "אני רק שאלה", כמו שאומרים.

פרופ' אילת שנער: התורמים מאשרים שהמאגר יפנה למשרד הפנים לקבל עליהם פרטים?

חיים כץ: אלו שמתו, בוודאי.

טליה אגמון: בנוהל החדש הכנסנו את הטופס.

פרופ' אילת שנער: לא, כשהם נותנים את הדגימה, האם הם חותמים על הסכמה מדעת שהם מאשרים למאגר לפנות למשרד הפנים ויודעים שהם יוכלו לקבל את הפרטים האלה והאלה ספציפית?

פרופ' אילת שנער: כי זה מה שמה שחברת הכנסת אדטו שואלת.

אסתר היימן: בנוהל החדש זה נמצא כחלק מהטופס החדש, שידעו שהולכים - - -

חיים כץ: אלה שנמצאים במאגר ולא עשו עם זה כלום, לא מאשרים כלום כי לא שאלו.

חיים כץ: מה שיכול להיות בעתיד, תכנס לטופס השאלה ואז הם ייתנו הסכמה מדעת.

רחל אדטו: איפה כתוב שהם רשאים לקבל רק את הכתובת ואת - - -

חיים כץ: זה עבר כבר.

חיים כץ: נגמר, הצבעת על זה.

חיים כץ: תלכי ותראי שהצבעת על זה, אישרת את זה.

טליה אגמון: בצו הגנת הפרטיות (קביעת גופים ציבוריים).

חיים כץ: אנחנו עוברים להקראה.

אבי סלומה: שאלה אחת, המפלגות מקבלות את מרשם האוכלוסין במלואו, מי מפקח עליהן?

חיים כץ: כן.

אייל לב-ארי: "תקנות מרשם תורמי מוח עצם, התשע"ג–2013 בתוקף סמכותי לפי סעיף 17 לחוק מרשם תורמי מוח עצם, התשע"א–2011 (להלן – החוק), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.

אייל לב-ארי: בתקנות אלה – "מרשם" – מרשם תורמי מוח עצם המבקש היתר ובעל היתר, לרבות מרשם קיים; "מרשם קיים" – מרשם שביום התחילה של החוק הפעיל מרשם שבו מידע לגבי תורמי מוח עצם, וחלות לגביו הוראות סעיף 19 לחוק.

אייל לב-ארי: ציוד 2.

אייל לב-ארי: למרשם יהיה הציוד הבא: (1) מערכות חומרה ותוכנה המקנות רמה סבירה של זמינות ואמינות ומעניקות הגנה סבירה מפני חדירה, שיבוש, הפרעה או גרימת נזק למחשב או לחומר מחשב כהגדרתם בחוק המחשבים, התשנ"ה–1995‏, בהתחשב ברגישות המידע, והמאפשרות קיום הנחיות המנהל שנקבעו לפי סעיף 10(ג) לחוק; (2) מערכת ממוחשבת לבסיס נתונים המאפשרת ביצוע שאילתות והפקת דוחות, סטטיסטיקה והצגה גרפית של נתונים, ויכולת הצלבת נתונים עם בסיסי נתונים של גורמים אחרים, כגון: מרשם אחר, המאגר העולמי ומרשם האוכלוסין; (3) מערכת מחשב ותקשורת המאפשרת רישום תוצאות בדיקות ההתאמה במאגר העולמי, והמאפשרת למרכזים רפואיים בהם מבוצעות השתלות מוח עצם, לחפש במרשם מועמד מתאים לתת תרומת מוח עצם; (4) כספת, או ציוד אחר המאפשר שמירת מסמכים באופן המוגן מפני אש, מים וסכנות אחרות לשלמות המסמכים, ומפני חדירת גורמים לא מורשים למידע שבמסמכים; (5) משרד וציוד משרדי לפעילות העובדים והמתנדבים, באופן התואם את היקף הפעילות של המרשם.

אייל לב-ארי: (6) ציוד מתאים להדפסת קוֹד-קַוִּים (בר-קוד) לסימון דגימות, וקורא קוֹד-קַוִּים.

אייל לב-ארי: ציוד רפואי 3.

אייל לב-ארי: למרשם יהיה ציוד רפואי בכמות התואמת את היקף הפעילות של המרשם באותה עת, כמפורט להלן: (1) ציוד הדרוש לשם נטילת דגימות דם מנבדקים באופן בטיחותי וסטרילי; (2) ציוד הדרוש לשם נטילת דגימות רקמה אחרות כגון רוק או דגימה מרירית הלחי, במידת הצורך, באופן בטיחותי וסטרילי; (3) מקרר, או אמצעי מתאים אחר לשמירת דגימות שניטלו, בקירור עד להגעתן למעבדה.

אייל לב-ארי: תקופת תוקפו של היתר 4.

אייל לב-ארי: תוקפו של היתר שנתן המנהל מתוקף סמכותו לפי סעיף 6 לחוק הוא לשלוש עד חמש שנים, לפי שיקול דעת המנהל, וניתן לחדשו לתקופות נוספות בנות שלוש עד חמש שנים בכל פעם, כאמור בתקנה 6.

אייל לב-ארי: היתר זמני 5.

אייל לב-ארי: המנהל רשאי לתת למרשם היתר זמני לתקופה שלא תעלה על שנה אחת, ולהתנות את חידוש ההיתר בתום התקופה האמורה, במילוי תנאים שיורה.

אייל לב-ארי: חידוש ההיתר 6.

אייל לב-ארי: (א) היתר שנתן המנהל, למעט היתר זמני כאמור בתקנה 5, יחודש בתום התקופה לתקופה נוספת, אלא אם כן הורה המנהל שלא לחדשו, ובלבד שהודיע לבעל ההיתר על הכוונה שלא לחדשו 60 ימים לפחות לפני תום תקופת ההיתר, ונתן לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בעניין.

אייל לב-ארי: (ב) המנהל רשאי לקבוע כי היתר המתחדש כאמור בתקנת משנה (א), יהיה לתקופה ארוכה יותר מההיתר המקורי, ובלבד שלא תעלה על 5 שנים".

חיים כץ: אוקיי.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: ירים את ידו.

פרופ' אילת שנער: אפשר שאלה?

חיים כץ: אחרי ההצבעה.

חיים כץ: אנחנו מצביעים, זהו.

אסתר היימן: אפשר הערה קטנה?

חיים כץ: לא.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: ירים את ידו.

חיים כץ: בעד אישור התקנות – רוב

חיים כץ: נמנעים – אין

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: כמעט כל חברי הכנסת שנמצאים פה הצביעו בעד.

חיים כץ: תודה רבה, התקנות אושרו.