ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 975, 2012-12-26 13:30

כרמל שאמה-הכהן: צהריים טובים.

כרמל שאמה-הכהן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק)(ניפוק דלק במכלית)(תיקון), התשע"ג-2012.

כרמל שאמה-הכהן: חן בר יוסף, בבקשה.

חן בר יוסף: עניינה של הבקשה היא תוספת זמן.

חן בר יוסף: אנחנו מדברים על צו שעניינו שכל מכלית דלק שמיועדת לתחנת דלק ציבורית תחתם בחותם שהוא חותם אלקטרוני, שלמעשה נותן אינדיקציה לבעל התחנה, שאף אחד לא נגע בתא הדלק שהולך להיות מרוקן לתוך התחנה.

חן בר יוסף: זה חלק ממנגנון בקרה חשוב מאוד כדי שהציבור יקבל דלק איכותי, לא מהול וללא תקלות וכן הלאה.

חן בר יוסף: הצו הזה הותקן לראשונה כבר ב-2007 כאשר הטכנולוגיה לא היתה מוכחת.

חן בר יוסף: התחילו גלגלים של טכנולוגיה כזאת – היה צריך לעבור שני תהליכים מאוד קשים אחד בטכניון, מבחן שהחותם עומד בכל הקריטריונים הטכניים, שהוא לא נשרף ולא מתקלקל.

חן בר יוסף: אחר-כך עוד מבחן שלנו שבוצע על-מנת לבדוק שהחותם אכן עושה את הפעולה שלו.

חן בר יוסף: זאת אומרת, אם תא הדלק נפתח בדרך לתחנה?

חן בר יוסף: האם הוא נפתח מטר לפני התחנה?

חן בר יוסף: לוודא שאף אחד לא נוגע בדלק לאורך כל שרשרת האספקה.

חן בר יוסף: אכן בינואר 2011 אושר החותם הראשון.

חן בר יוסף: למשק ניתן שנה וחצי להתארגן לקראת יישומו והתקנתו של החותם הזה.

חן בר יוסף: באותו זמן, החותם הראשון שאושר היה גם החותם היחיד.

חן בר יוסף: מחירו של החותם הזה, גם בעינינו, היה די גבוה.

חן בר יוסף: לשמחתנו, ביוני האחרון הצטרפה עוד חברה, שבדיון האחרון היתה רגע לפני האישור ושבוע וחצי או שבועיים אחרי הדיון היא קיבלה את כל האישורים.

חן בר יוסף: למעשה, בחצי השנה האחרונה - - -

לאה ורון: כמה חברות פועלות בשוק בעניין הזה?

חן בר יוסף: שתיים, "סיגנא" ו"אי.

חן בר יוסף: גי.

חן בר יוסף: טק" שמאז ינואר 2011 היא חותם מאושר.

כרמל שאמה-הכהן: אין דברים כאלה בעולם?

חן בר יוסף: בעולם זה לפעמים מורכב כי זה חלק בילט אין בתוך המשאית.

חן בר יוסף: יש להם כל מיני חתימות וסגירות פניאומאטיות שכשמייצרים את המשאיות זה כבר בילט אין.

חן בר יוסף: במשאיות שמתקבלות פה בישראל זה לא קיים.

כרמל שאמה-הכהן: לא יותר פשוט לשנות את התקן של המשאיות?

חן בר יוסף: תשאל את משרד התחבורה, תשאל אותם.

חן בר יוסף: לדעתי לא.

חן בר יוסף: היה כבר צי רכב של 1,000 משאיות וניסו לעשות סדר בעניין הזה.

חן בר יוסף: מאז יולי לא שקטנו על שמרינו.

חן בר יוסף: התרענו והזכרנו לחברות בספטמבר שצו החיתום מגיע לסיומו ובינואר 2013 כולם צריכים להיות ממותקנים.

חן בר יוסף: בתחילת אוקטובר או באמצע אוקטובר עשינו בדיקה כדי להבין איפה המשק עומד.

חן בר יוסף: על פניו, מתוך סדר גודל של 900 מיכליות כביש – זאת הנחת העבודה, זה לא מידע שהוא מדויק כל-כך.

חן בר יוסף: הנחת העבודה היא ששני שליש מהמיכליות האלה מגיעות לתחנות הדלק הציבוריות.

חן בר יוסף: כלומר, סדר גודל של 400 עד 600 מיכליות כביש, צריכות להיות עם חותם.

חן בר יוסף: אנחנו גם בדקנו אצל שני הספקים כמה מיכליות ממותקנות.

חן בר יוסף: התשובה שקיבלנו - - -

איתי עצמון: הבדיקה נכונה לאיזה תאריך?

חן בר יוסף: 25.10, לפני כחודשיים.

חן בר יוסף: המידע שקיבלנו גרם לנו להבין שחוץ מזה שאנשים לא התקינו את המתקן, אנחנו יכולים להגיע למשבר אספקה במשק.

חן בר יוסף: למה?

חן בר יוסף: כי יש לנו 150 מיכליות שהותקנו על-ידי חברה אחת ויש צבר הזמנות שאפילו לא מותקן עדיין של החברה השנייה.

חן בר יוסף: נציג חברת סיגנא היה פה בדיון אמר והכריז: לי יש זמן ייצור של 3 חודשים שאף אחד לא יחשוב שאני יודע לספק את המוצר עכשיו.

לאה ורון: אתם מכירים את המכתב ששלח מנכ"ל סיגנא לוועדת הכלכלה?

לאה ורון: הסמנכ"ל צריך להיות פה.

בנימין נתניהו: זה אני.

לאה ורון: לא העברתם למשרד את המכתב של המנכ"ל?

בנימין נתניהו: המכתב של המנכ"ל נשלח אתמול במייל ואני מבין שהתשובה שהתקבלה היא שאני אציג את הדברים פה.

לאה ורון: אבל למשרד לא העברתם?

בנימין נתניהו: לא.

חן בר יוסף: אנחנו קיבלנו את רשימת צבר ההזמנות שלו.

בנימין נתניהו: למשרד העברנו שורה של דיווחים קודם.

בנימין נתניהו: נשלחו מספר דיווחים.

חן בר יוסף: זה נכון.

חן בר יוסף: ממה שאנחנו מבינים, אנחנו עם סדר גודל שבין שליש לחצי מהמשאיות במדינת ישראל ממותקנות.

חן בר יוסף: להבנתנו, בלי אישור נוסף מביאים את משק הדלק לבעיה.

חן בר יוסף: לכן אנחנו מבקשים את ההחרגה.

חן בר יוסף: לדעתנו, הזמן שהיה אפשר התארגנות.

חן בר יוסף: אנחנו רואים שעדיין חלק מחברות הדלק לא מיהרו לחתום.

חן בר יוסף: עדיין, כיוון שהבעיה הופכת להיות מבעיה שלהם לבעיה של הציבור, אז ברמת האחריות הציבורית נראה לנו לנכון לתת הארכה ולהסביר לכולם שזאת הארכה אחרונה ולחייב אותם לצאת לדרך.

איתי עצמון: איך אתם יכולים להיות בטוחים שזאת הארכה אחרונה?

איתי עצמון: מהמכתב ששלחה חברת סיגנא הם אומרים שתידרש כשנה להשמת התקנת המערך ו-6 חודשים נוספים להטמעת המערכת במערך הדלק בישראל כדי להגיע לפעולה נאותה ושלמה.

לאה ורון: הם מדברים על מחצית 2014 ולא מחצית 2013.

חן בר יוסף: אני מזכיר שיש שני ספקים במשק ושכל אחד יבחר את מי שיוכל לספק לו על-מנת לעמוד במועדים.

חן בר יוסף: אני מזכיר שיש גם תועלת ציבורית גדולה מאוד מזה שהמכשירים כבר יותקנו.

חן בר יוסף: אם זה יהיה 6 או 9 חודשים, יכול להיות שיש פה מקום לדיון, אבל למרוח את זה עד אין קץ, אין מקום.

חן בר יוסף: בדיון הקודם אמר מנכ"ל סיגנא שייקח לו 3 חודשים.

חן בר יוסף: אני לא רואה שכולם רצו לחתום איתו.

חן בר יוסף: זה אומר משהו גם על התהליך שבו החברות נהגו.

לאה ורון: המנכ"ל של החברה השנייה גם נמצא פה.

מיכה אורבך: אנחנו לא רואים בעיה, המערכת שלנו עובדת כבר הרבה זמן, חוץ מזמן סביר למתקון מיום ההזמנה עד יום האספקה שזה חודשיים שלושה, זה תהליך רגיל של ייצור המערכת.

מיכה אורבך: לנו יש מערכת שכבר עובדת.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אתם יכולים למתקן את כל המכליות תוך חודשיים שלושה?

מיכה אורבך: בעיקרון כן, מיום ההזמנה עד יום האספקה צריכים חודשיים שלושה.

חן בר יוסף: גם אם ינחתו עליך 400 מיכליות?

מיכה אורבך: זה נשמע שצריך קצת יותר לכמות כזאת גדולה.

מיכה אורבך: בגדול, אלה זמני האספקה של המערכת.

חן בר יוסף: שאלתי אם הוא יוכל לעמוד בזה כי אנחנו יודעים שיש בעיה במוסכים שמתקינים.

חן בר יוסף: ייווצר פה צוואר בקבוק מאוד גדול.

חן בר יוסף: לכן אנחנו כן חושבים שצריך חצי שנה ולא חודשיים שלושה.

בנימין נתניהו: אני מבקש להתייחס מבחינת חברת סיגנא ולבקש הגנה.

בנימין נתניהו: אנחנו נכנסנו כספק שני וקיבלנו את האישור רק ביולי 2012.

בנימין נתניהו: רק אז, מאותו מועד שקיבלנו את האישור, רק אז יכולנו להתארגן לייצור סדרתי.

בנימין נתניהו: עשינו את כל המאמצים להתארגן לייצור סדרתי שזה אומר, לפתוח קו ייצור, להזמין חלפים בארץ ובחו"ל.

בנימין נתניהו: רק בסוף אוקטובר יכולנו להתחיל לספק את המערכות הראשונות, שזה זמן בהחלט סביר, מהתחלת ההתארגנות לייצור בחודש יולי.

בנימין נתניהו: כשהתחלנו לספק את המערכות הראשונות, לכל מערכת חדשה יש את חבלי הלידה שלה.

בנימין נתניהו: נתקלנו בכל מיני בעיות, חלקן מכאניות, עם התאמה לסוגים שונים של מיכליות, עם התאמה לסוגים שונים של ציוד הטעינה במתקני המילוי.

בנימין נתניהו: יש מקומות שיש בהם זרועות מילוי מסוג ישן.

בנימין נתניהו: היינו צריכים לעשות את כל ההתאמות האלה.

בנימין נתניהו: היו לנו בעיות באספקת חלפים, בעיקר חומרי גלם מחוץ לארץ.

בנימין נתניהו: ספק סיני שהיינו קשורים איתו ברכיב קריטי פשט את הרגל ונאלצנו לפנות לייצור מקומי כחול לבן.

בנימין נתניהו: כל הדברים האלה קורים במהלך של ייצור מוצר חדש.

בנימין נתניהו: מתוך הזמנו ל-100 מיכליות שקיבלנו במהלך אותה חצי שנה, הספקנו להתקין 30 מיכליות.

בנימין נתניהו: אנחנו זקוקים לעוד 6 חודשים להשלים את שאר אותן 100 מיכליות שכבר הזמינו אצלנו.

בנימין נתניהו: מעבר לזה, ואת זה ציין מנכ"ל החברה שלנו בישיבה הקודמת של הוועדה, נדרשת תקופת הטמעה והכנסת המערכות לפעולה.

בנימין נתניהו: זה שהמערכת מותקנת, זה עדיין לא אומר שהיא פועלת ומתפקדת לפי כל הדרישות שמופיעות בצו.

לאה ורון: לאחר תקופת ההטמעה מה התפקיד של החברה בשירותים לחותמים?

לאה ורון: האם יש קשר רציף או רק כאשר מתקלקל חותם?

בנימין נתניהו: יש בהחלט קשר רציף מבחינת אספקת שירותי המידע.

בנימין נתניהו: לפי הוראות הצו, צריך להעביר את המידע למחשב מרכזי ומשם לעקוב.

בנימין נתניהו: חברות הדלק מתבקשות לשמור 3 שנים את כל אירועי החיתום.

בנימין נתניהו: את השירותים האלה אנחנו מספקים באופן שוטף במסגרת המעקב אחרי הפעולה של המערכת.

בנימין נתניהו: בנוסף יש שם שירותי תחזוקה.

בנימין נתניהו: אני רוצה להבהיר שוב את הנושא של תהליך ההטמעה.

בנימין נתניהו: אחרי שמערכת מורכבת במכלית צריך להגיע למיכלית ולבצע כל מיני הגדרות במחשב ולראות שכל החיישנים אכן מתפקדים והנתונים מגיעים למחשב המרכזי.

בנימין נתניהו: צריך להדריך את הנהג.

בנימין נתניהו: לפעמים צריך לצאת איתו לסיבוב נסיעה כדי שיידע איך לעבוד עם המערכת.

בנימין נתניהו: זה תהליך שלוקח את הזמן שלו.

בנימין נתניהו: לכן אנחנו מדברים על 6 חודשים נוספים מעבר לאותם 6 חודשים שדרושים לנו להשלים את ההתקנות לאותו צבר הזמנות שכבר יש לנו.

לאה ורון: מה העמדה של המשרד?

חן בר יוסף: המשרד הביע את עמדתו בטיוטת הצו.

חן בר יוסף: לו יצויר שהדבר הזה הוא עד כדי כך קטלני לאחת החברות ואין עניין בזה, אפשר להאריך את זה בתקופה נוספת.

חן בר יוסף: שוב, שנה וחצי נראה לנו יותר מידי.

חן בר יוסף: לו יצויר שכל המערכות מותקנות ואנחנו בתקופת הטמעה, אז אפשר חלק מהפרמטרים.

חן בר יוסף: אבל צריך שהם יגיעו למצב של התקנה.

חן בר יוסף: זה רוביקון שצריך לחצות אותו.

בנימין נתניהו: אני גם רוצה להוסיף שבצו המקורי יש סעיף 8 שממנו אפשר להבין את כוונת המחוקק המקורית, שתהיה תקופת מעבר של 6 חודשים, שבה ניתן יהיה להפעיל במקביל מערכות אלקטרוניות וחותמים מכאניים שקיימים.

בנימין נתניהו: להבנתי, הכוונה היתה לאותה תקופת הטמעה של הכנסת המערכות לפעולה ממשית מעבר להתקנה שלהם.

בנימין נתניהו: זה מופיע בסעיף 8 בסוף הצו המקורי.

לאה ורון: אתה מדבר על החותם המכאני?

בנימין נתניהו: כן.

בנימין נתניהו: מדובר שם על תקופת הפעלה במקביל, שזאת תקופה שאנחנו רואים אותה כתקופת הרצה, כתקופת הטמעה, אותה תקופה של 6 חודשים שאני מדבר עליה.

כרמל שאמה-הכהן: מה הנכונות להתגמש?

חן בר יוסף: שנה, לא מעבר.

כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות?

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את הצו.

נחום יהושע: "צו הפעלת רכב (מנועים ודלק)(ניפוק דלק במכלית) (תיקון), התשע"ג-2012 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2, 3 ו-4 לחוק הפעלת רכב (מנועים ודלק), התשכ"א-1961 (להלן – החוק), בהתייעצות עם ש התחבורה והבטיחות בדרכים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 8 בסעיף 8 לצו הפעלת רכב (מנועים ודלק( (ניפוק דלק במכליות), התשס"ז-2007, בסופו יבוא: "(ד) על אף האמור בתקנת משנה (ג), בתקופה שעד יום כ"ג בתמוז התשע"ג (1 ביולי 2013)" - - -

חן בר יוסף: את זה נתקן ל-1.1.2014.

נחום יהושע: - " יכול שבמקום חותם ומערכת בקרה, כהגדרתם בחלקים 1 ו-2 לתוספת, ייחתם כל תא מכלית בחותם מכני, ויחולו הוראות הצו בשינויים המחויבים".

כרמל שאמה-הכהן: הערות היועץ המשפטי, בבקשה.

איתי עצמון: בסעיף קטן ג', בסעיף 8, יש הגדרה של חותם מכני.

איתי עצמון: בסיפה כתוב: "לעניין זה חותם מכני, אביזר נעילה הנושא מספר מזהה ואינו ניתן לפתיחה אלא בפגימתו".

איתי עצמון: לא הפניתם להגדרה.

איתי עצמון: צריך לעשות את הקישור לסעיף קטן ג'.

איתי עצמון: צריך להוסיף: "ייחתם כל תא מכלית בחותם מכני כהגדרתו בסעיף קטן ג'.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – רוב

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: הצו מאושר עם השינויים, תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה.