ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 971, 2012-12-26 10:30

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון מס' 2), התשע"ג-2012.

כרמל שאמה-הכהן: לאחר מכן - זה ישיבה נוספת?

דנה נויפלד: אפשר לאחד.

כרמל שאמה-הכהן: אם כך, אנחנו פותחים את שתי הישיבות ומאחדים אותן לישיבה אחת.

כרמל שאמה-הכהן: הנושא הראשון הוא כפי שהצגתי.

כרמל שאמה-הכהן: הנושא השני הוא תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תשלומי בעל זיכיון לשידורי רדיו) (תיקון), התשע"ג-2012.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, משרד התקשורת.

דנה נויפלד: התקנות שהובאו לאישור ועדת הכלכלה הן תקנות שקובעות את גובה התמלוגים שהזכייניות משלמות לאוצר המדינה.

דנה נויפלד: כיום הן משלמות 2.5% מההכנסות שלהן ונכון ל-2013 הן אמורות, לפי המצב המשפטי הקיים, לשלם 1% מהכנסותיהן כתמלוגים לאוצר המדינה.

דנה נויפלד: כחלק מההסדר שנעשה לערוץ 10 ובעקבות ההמלצות של הוועדה שישבה ודנה בעניינם – ועדה שכללה את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, החשבת הכללית באוצר והממונה על אגף התקציבים - המליצה על הפחתת התמלוגים לאפס אחוזים החל מ-2013.

דנה נויפלד: בהתאם לכך, התקנות שמונחות בפניך הן תקנות שמורידות את שיעור התמלוגים לאפס אחוזים החל מ-2013.

כרמל שאמה-הכהן: גם לטלוויזיה וגם לרדיו.

דנה נויפלד: גם לטלוויזיה וגם לרדיו.

נחמן שי: על כמה כסף מדובר?

עפר מרגלית: 1% תמלוגים שווה 10 מיליון שקלים.

נחמן שי: לטלוויזיה.

נחמן שי: וברדיו?

עפר מרגלית: זה גם לטלוויזיה וגם לרדיו.

עפר מרגלית: טלוויזיה זה 8.9 מיליון, רדיו זה 1.5 מיליון.

כרמל שאמה-הכהן: אז זה לא כזה כסף גדול.

דנה נויפלד: להם זה גדול.

כרמל שאמה-הכהן: זה מתחלק בין כולם אני מבין – בין כל תחנות הרדיו ובין כל תחנות הטלוויזיה.

דנה נויפלד: אם הם מוכנים לוותר על ההורדה גם אנחנו נוותר.

דנה נויפלד: אם זה לא הרבה כסף בשבילם, אז אין בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: פשוט היה כזה רעש סביב התמלוגים האלה, כאילו יש פה איזה קרב על - - -

נחמן שי: אני מבין שבכך אתם מיישרים קו עם כל הגורמים, כולם לא משלמים תמלוגים.

דנה נויפלד: נכון.

נחמן שי: בזה עשינו צדק מוחלט, אם יש דבר כזה.

דנה נויפלד: זה לא עניין של צדק, אבל השווינו את המצב.

כרמל שאמה-הכהן: יש למישהו בחדר התנגדות?

נחמן שי: זה תהליך שהממשלה הלכה בו לאורך זמן.

נחמן שי: התהליך הוא נכון.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, אדוני.

שאול מגנזי: לנו, כמובן, אין התנגדות.

שאול מגנזי: אנחנו מברכים על המהלך המהיר הזה שקורה עכשיו.

שאול מגנזי: יחד עם זאת, כשדיברתם על הסכומים הבנתם שהסכומים מתחלקים מול כולם והם לא כאלה גבוהים עבור כל אחד, העניין היה עניין עקרוני כדי ליצור שוויון בין כולם.

שאול מגנזי: אנחנו שמחים שזה קרה עכשיו, אמנם באיחור אבל זה קרה.

שאול מגנזי: אנחנו רוצים לציין משהו שהוא לא בדיוק שייך לדיון אבל הוא חלק מההסדר הכולל כדי להשלים אותו בצורה סופית ומושלמת מול ועדת לוקר, וזו ההתייחסות ל מיזוג בין מועצת הכבלים והלוויין למועצת הרשות השניה כדי לייצר גוף אחוד.

כרמל שאמה-הכהן: זה יקרה רק אחרי הבחירות.

שאול מגנזי: בסדר.

שאול מגנזי: המהלך הזה עשוי לחסוך סדר גודל של 50 מיליון שקלים, שזה תקציב הרשות השניה.

שאול מגנזי: אנחנו מעריכים שהוא ייחסך כתוצאה מהדבר הזה ואז והכסף שילך לגופים יהיה יותר משמעותי ויסייע לקיום היומיומי שאתו אנחנו מתמודדים.

כרמל שאמה-הכהן: גם קשת פה או רק רשת?

כרמל שאמה-הכהן: השאלה שלי מופנית גם לקשת וגם לרשת.

כרמל שאמה-הכהן: נחלצנו באותו דיון אל תוך הלילה לעזור גם לכם, כתהליך נלווה לחילוץ של ערוץ 10.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שעדיין לא בוטלו הקיצוצים בלוח השידורים של חברת החדשות.

כרמל שאמה-הכהן: האם זה נכון?

שאול מגנזי: ראשית, הם לא בוטלו.

שאול מגנזי: אבל השבוע יש דיון מאוד משמעותי שיבדוק את כל התקציב ויראה איך אנחנו חוזרים למסגרת הרגילה.

כרמל שאמה-הכהן: הרושם של הוועדה היה שאם אנחנו מושיטים לכם יד תהיה לזה משמעות.

כרמל שאמה-הכהן: אם גם ככה הצרכן, הצופה והשוק החדשותי נפגע אז לא בטוח שהיה צריך לעשות חילוץ כזה מהיר בפגרת בחירות ולהישאר פה עד 2:00 בלילה בשביל לעזור.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאוחדים בעמדה הזו?

נחמן שי: לגמרי.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים להחזיר את לוח השידורים באופן מיידי.

נחמן שי: בגלל ששנינו עסוקים במשהו אחר בימים האלה אפילו לא נתתי את דעתי שזה לא חזר מיד.

נחמן שי: בלאו הכי זה היה דבר שטעון בדיקה – האם הזכיינים רשאים לקצץ את תקציב החדשות באופן חד-צדדי ולהתעלם מחברת החדשות, מהמשמעות הציבורית של זה ומהדירקטוריון.

נחמן שי: זה דבר שהייתי פותח אותו לדיון גדול כי הקפדנו בעבר שזה לא יקרה, שהם לא יהיו בידיכם בדרך הזאת.

נחמן שי: אבל מרגע שנפלה ההחלטה, זה צריך להיעשות באופן מהיר.

נחמן שי: אני חושב שצריך להוציא על זה הודעה.

כרמל שאמה-הכהן: אמרנו דברים ברורים.

כרמל שאמה-הכהן: מתי הישיבה שלכם?

שאול מגנזי: ביום חמישי.

שאול מגנזי: נאמר כאן רק שתי נקודות שהן חשובות וממין העניין.

שאול מגנזי: ראשית, תקציב חברת החדשות הוא 50% יותר ממה שהחוק מחייב.

שאול מגנזי: כלומר, מראש שמנו שם כספים הרבה יותר משמעותיים וגדולים, בדיוק מהטעמים שציינתם.

שאול מגנזי: שנית, גם במהלכים האלה שקרו כאן, והם קרו באמת בצורה מהירה, עדיין הכסף שצריך להגיע לא מגיע.

שאול מגנזי: צריך להביא גם את זה בחשבון.

שאול מגנזי: יחד עם זאת אני אומר לכם שברוח שאמרתם, הדברים יובאו בפני המנהלים שלנו כדי לראות איך לקדם את זה.

כרמל שאמה-הכהן: הצדדים עושים מאמץ מיוחד, מצפים גם מכם לעשות מאמץ מיוחד, יצירתי.

כרמל שאמה-הכהן: תגשרו על זה.

נחמן שי: א', אתם יודעים היטב למה אתם משקיעים בחברת החדשות, כי אתם מקבלים מחברת החדשות את התמורה הכי גבוהה להוצאות שלכם.

נחמן שי: נהיה כנים בעניין הזה.

נחמן שי: התרומה שלכם מתקבלת יפה מאוד בתשואה, בגדול.

נחמן שי: זה דבר אחד.

נחמן שי: דבר שני, אתה זוכר שנפגשנו בתקופת "עמוד ענן" באולפן של החדשות ודיברנו על זה - איזה מנגנון יש לפיצוי לזכיינים על ההפסדים שהיו בתקופת "עמוד ענן".

נחמן שי: זה מה שאני מבקש לדעת.

נחמן שי: בכל זאת, זו היתה תקופה של עשרה ימים בערך, אם לא יותר.

נחמן שי: הרשות מטפלת בזה?

הילה שמיר: תגובה קצרה, כי אני מבינה שזה לא ליבת הדיון כאן.

הילה שמיר: קודם כול, לעניין השינויים בתוכניות חברת החדשות ובתקציב.

הילה שמיר: שני הדברים אמורים לקבל את אישור מועצת הרשות השניה.

הילה שמיר: לכן, ברגע שנודע לנו על ישיבת הדירקטוריון שבה החליטו גם על קיצוץ תקציבי וגם על שינוי לוח השידורים, ששניהם אמורים להיות באישור מועצת הרשות השניה, יצא מכתב לשלושת המנכ"לים – גם של חברת החדשות וגם של שתי הזכייניות – שהדבר לא מאושר והוא צריך לבוא לאישור.

הילה שמיר: אנחנו יודעים שיש מגעים כדי להשיב את הדברים על כנם, כי זה לא משהו שהזכיינים יכולים לעשות באופן חד-צדדי.

הילה שמיר: לשאלה השניה - מיד עם תום מבצע "עמוד ענן" הרשות השניה כבר ערכה התאמות, שהיא יכולה לעשות ובסמכותה לעשות, כמו ניוד דקות פרסום או דברים אחרים שאפשר לעשות, באופן יחסי לשמונת הימים בהם היה המבצע ובהם השתנה לוח השידורים באופן שלא היה תלוי בהכרח בזכיינים.

הילה שמיר: כך שהעניין הזה כבר בטיפול.

נחמן שי: בפעם הקודמת, אחרי "עופרת יצוקה", זה לקח חודשים על חודשים.

נחמן שי: כנראה שרואי החשבון שטיפלו בעניין הזה הרוויחו יותר מההפסדים שהיו.

הילה שמיר: הנושא כבר בטיפול, עבר ישיבת מועצה.

שאול מגנזי: העניין הוא מאוד פשוט: ברגע שנותנים לך עוד דקות אבל אתה לא מוכר את הדקות שיש לך, אז מה זה מועיל?

נחמן שי: זה מה שרציתי להגיד.

נחמן שי: לא ברור שהדקות הן פיצוי.

נחמן שי: במצב שהם לא מוכרים 100%, אז זה לתת להם משאב שהם לא זקוקים לו.

נחמן שי: חוץ מזה, כמו ששנינו התרשמנו, התפקיד של ערוצי הטלוויזיה במבצע הזה היה מעל ומעבר לתפקיד הציבורי שלהם.

נחמן שי: הם תפקדו כערוצים ממלכתיים, הם שירתו את הציבור בדרך הכי טובה שיכולה להיות.

נחמן שי: אני לא מדבר על תוכניות, אני מדבר על העברת האינפורמציה לציבור, המסרים, ההרגעה, ההפעלה – כל הדברים האלה.

נחמן שי: אילולא הם היו מוכנים לעשות את זה – הם יכלו לסרב - מצב הציבור היה אחר, לכן זה צריך להילקח בחשבון.

הילה שמיר: זה חלק מתפקידם, אבל הם יקבלו על זה גם - - -

נחמן שי: יש לכם לוח זמנים מתי אתם מסיימים את זה?

נחמן שי: עכשיו תבקשו מהם חישובים, תחשבו את זה על בסיס שנתי, תחלקו את זה לימים ושבועות.

הילה שמיר: לא, זה לא אמור לקחת יותר מכמה שבועות.

הילה שמיר: המועצה קיבלה את ההחלטה מיידית – אני חושבת ששבועיים לאחר תום המבצע.

הילה שמיר: אנחנו יכולים לעשות מה שבסמכותנו לעשות.

הילה שמיר: גם את זה אנחנו בודקים ואני מניחה שזה יסתיים בשבועות הקרובים.

נחמן שי: ומה ערוצים 2 ו-10 מתכוונים לעשות בעניין הזה?

נחמן שי: איך אתם מתכוונים- - - ?

סיון כרמון: פנינו מספר פעמים לרשות השניה, שאמרה שהיא מטפלת בנושא הזה.

הילה שמיר: לא רק מטפלת, התקבלה החלטה מועצה.

הילה שמיר: קיבלתם את החלטת המועצה לידיכם.

סיון כרמון: אנחנו מאוד מודים ומוקירים על כך, אבל כמו שאמר חבר הכנסת שי, כרגע זה לא מסייע בידינו כי את דקות הפרסום הקיימות אנחנו לא מצליחים למכור אז תוספת שלהם איננה עוזרת לנו.

סיון כרמון: יחד עם זאת, אנחנו בערוץ פתוח מול הרשות השניה על מנת לראות איך אנחנו מתקדמים בנושא הזה.

שאול מגנזי: גם אנחנו נתבקשנו לשלוח פירוט של הנזקים שנגרמו.

שאול מגנזי: מדובר על נזקים של למעלה מ-15 מיליון שקלים בתקופה הזאת, מכל המינים והסוגים, לרבות אולפנים פתוחים שפעלו מסביב לשעון, כולל בשבת.

שאול מגנזי: החומר הזה נשלח, קיבלנו באמת מענה מהיר, אבל המענה הזה הוא לא מענה שהולם, הוא אפילו לא יחסי נוכח הבעיה ובטח לא בזמנים האלה.

יואב הלדמן: אצלנו זה בדיוק אותו הדבר, אין אפילו מה להוסיף.

יואב הלדמן: את ההפסד אנחנו כבר משלמים.

נחמן שי: אתה סיפרת לי בשעתו על ההתכתבות.

יואב הלדמן: כן, היה אותו דבר בזמנו.

יואב הלדמן: אני מזכיר לכם, מבחינת מחויבויות התוכן – לא קיבלנו הקלות.

יואב הלדמן: דקות הפרסום, כמו שאתם רואים, השוק הזה מצטמצם.

כרמל שאמה-הכהן: טוב.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא.

ליאת גלזר: "תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון מס' 2), התשע"ג-2012.

ליאת גלזר: תיקון תקנה 5.

ליאת גלזר: בתקנה 5 לתקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (כספים), התשנ"ב-1992 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנת משנה (ב), בפסקה (4), במקום "1%" יבוא "0%".

ליאת גלזר: אסביר לפני שאני ממשיכה.

ליאת גלזר: בחוק הרשות השניה סעיף 100(ג) קובע ששיעור התמלוגים שמשנים אותו ייכנס לתוקף רק חצי שנה לאחר השינוי.

ליאת גלזר: משכך, ומכיוון שתקנות הכספים ותקנות הרדיו, שנדבר עליהן תיכף, קובעות שאת התמלוגים צריך לשלם בתשלום רבעוני.

ליאת גלזר: בתיקון תקנה 18 אנחנו מציעים לדחות את תשלום התמלוגים עבור הרבעון הראשון, שכן הרבעון הראשון עדיין לא ייכנס בו שיעור התמלוגים החדש שאנחנו מציעים לתוקף.

ליאת גלזר: לכן אנחנו מציעים לדחות את המועד לתשלום התמלוגים לאותו רבעון יחד עם הרבעון שאחריו, שאז כבר שיעור התמלוגים החדש ייכנס לתוקפו ויהיה אפס אחוז, ולמעשה לא תחול החובה.

ליאת גלזר: זה איזשהו טריק בשביל לפתור את הבעיה.

ליאת גלזר: "תיקון תקנה 18.

ליאת גלזר: בתקנה 18 לתקנות העיקריות, אחרי תקנת משנה (ו) יבוא: "(ז) על אף האמור בתקנה 6(ח), בעל זיכיון ישלם את התמלוגים המגיעים ממנו בעד הרבעון הראשון של שנת 2013 ביום י"ד באב התשע"ג (21 ביולי 2013).

ליאת גלזר: תחילה.

ליאת גלזר: תחילתה של תקנה 1, שישה חודשים מיום פרסום תקנות אלה, כאמור בסעיף 100(ג) לחוק.

ליאת גלזר: תחילתה של תקנה 2 ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013).

ליאת גלזר: "

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות על התקנות?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: תקראי בבקשה את סט התקנות השני.

ליאת גלזר: "תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תשלומי בעל זכיון לשידורי רדיו) (תיקון), התשע"ג-2012.

ליאת גלזר: החלפת תקנה 6.

ליאת גלזר: בתקנה 6 לתקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תשלומי בעל זכיון לשידורי רדיו), התשנ"ה-1995 (להלן – התקנות העיקריות), בפסקה (4), במקום "1%" יבוא "0%".

ליאת גלזר: תיקון תקנה 13.

ליאת גלזר: בתקנה 13 לתקנות העיקריות, האמור בה יסומן (א) ואחריו יבוא: "(ב) על אף האמור בתקנה 7(ב), בעל זיכיון ישלם את התמלוגים המגיעים ממנו בעד הרבעון הראשון של שנת 2013 ביום י"ד באב התשע"ג (21 ביולי 2013).

ליאת גלזר: " תחילה.

ליאת גלזר: תחילתה של תקנה 1, שישה חודשים מיום פרסום תקנות אלה, כאמור בסעיף 100(ג) לחוק.

ליאת גלזר: תחילתה של תקנה 2 ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013).

ליאת גלזר: "

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לתקנות שהוקראו?

כרמל שאמה-הכהן: מאחר שאין הערה לשום סעיף בתקנות, אנחנו מצביעים קודם כול על הסט הראשון של תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון מס' 2), התשע"ג-2012.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: תודה, התקנות אושרו פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: סט התקנות השני – תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תשלומי בעל זיכיון לשידורי רדיו) (תיקון), התשע"ג-2012.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: תודה, התקנות אושרו פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש ממנהלת הוועדה לשחרר באופן מיידי לחתימת השר את תקנות הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תשלומי בעל זיכיון לשידורי רדיו) (תיקון), התשע"ג-2012, קרי התקנות שמפחיתות את התמלוגים לתחנות הרדיו.

כרמל שאמה-הכהן: את התקנות בעניין הטלוויזיה להשעות עד שנקבל את התשובה על החזרת התוכניות החדשות: "שש עם" ו"פגוש את העיתונות" ללוח השידורים.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

לאה ורון: אנחנו מבקשים שההודעה תהיה בכתב לוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, אני נועל את הישיבה.