הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 4, 2012-11-28 10:30

אברהם מיכאלי: רבותיי, בוקר טוב.

אברהם מיכאלי: אני מתנצל על העיכוב הקל שהיה בפתיחה אבל זה לטובת הדיון שלנו, כי היועצים המשפטיים ישבו והגיעו לסיכומים נוספים בהמשך לדיונים שקיימנו פה.

אברהם מיכאלי: ומנענו פה – שוב, שאנחנו נתעסק בזה, ועוד מעט נשמע את התיקונים שהכניסו בתוך נוסח הצו.

אברהם מיכאלי: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת המשותפת לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים.

אברהם מיכאלי: ועדה משותפת של ועדת חוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים ואיכות הסביבה וועדת מדע וטכנולוגיה.

אברהם מיכאלי: הנושא: תיקונים בצו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, (תקופת מבחן), התשע"א-2011.

אברהם מיכאלי: בוקר-טוב לחברי הכנסת שנמצאים פה איתנו.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת שנלר, שלום, בימים הסוערים.

אברהם מיכאלי: טוב, רבותיי, מכיוון שאני רוצה - - -.

אברהם מיכאלי: רבותיי, אני רוצה כרגע להיכנס לסיכומים של הדיון שלנו.

אברהם מיכאלי: אתמול נותרו נקודה אחת, שתיים, שאנחנו אמרנו שבבוקר נחדד אותן ונגיע לסיכום העניין.

אברהם מיכאלי: עמדנו אתמול בסעיף האחרון של הצו, סעיף - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: 11.

אברהם מיכאלי: לא סעיף 11, סעיף 13.

אברהם מיכאלי: שדיברנו שם, ודיברנו על מספר דברים בעיקרון שיימצאו ביטוי בפיילוט.

אברהם מיכאלי: ואני מבין שהדברים האלה לובנו ביניכם הבוקר, פחות או יותר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אולי אקריא מה עכשיו כוללים הדברים.

אברהם מיכאלי: יתווסף כאילו, כן.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לקרוא את הכול.

אברהם מיכאלי: תגידי מה התווסף כי אנחנו כבר אחרי כל הדיונים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, - - -

אברהם מיכאלי: בואי, עורכת הדין לאמעי-רכלבסקי, קצר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בסעיף 13 - - -

אברהם מיכאלי: אני מבקש מרשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול שתקשיבו לדברים, שזה מתואם ביניכם.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בהוספת תקנה 11א(א)(3)(א) – "אופן היישום של - - -".

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני אקרא את סעיף 3 – "הדיווח לפי סעיף - - -".

אברהם מיכאלי: א'?

אברהם מיכאלי: רגע, איפה את קוראת?

אברהם מיכאלי: סעיף?

נירה לאמעי-רכלבסקי: "הדיווח לפי סעיף - - -".

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, המשך של זה.

אברהם מיכאלי: סעיף קטן (3).

אברהם מיכאלי: סעיף 13 מופיע כרגע.

נירה לאמעי-רכלבסקי: 11א(א)(3) – "הדיווח - - -".

אברהם מיכאלי: זה מופיע בסעיף 13, היום.

אברהם מיכאלי: סעיף קטן (3).

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה אותו סעיף.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הצו המתקן.

אברהם מיכאלי: כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: "הדיווח לפי סעיף 41(4) לחוק ייערך על פי תוצאות הבדיקות שבוצעו בתקופה האמורה לפי צו זה, המשקלים והציונים המספריים המפורטים בסעיפים קטנים (1) – (2), ויכלול התייחסות לכל אחד מהמרכיבים הבאים: (א) אופן היישום של ההוראות לפי החוק.

נירה לאמעי-רכלבסקי: (ב) הבעיות להן אמור המאגר לתת מענה, ומתן מענה כאמור על-ידי המאגר לעומת חלופות אחרות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: (ג) נחיצות קיומו של המאגר והשגת מטרותיו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: (ד) - - -".

ענת לוי: סליחה, עורכת-הדין לאמעי-רכלבסקי, מה ההבדל בין שני הנוסחים?

ענת לוי: יש פה שניים.

קריאה: הוסיפו סעיף קטן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אחד מהם זה הצו המתקן, - -

אברהם מיכאלי: את הישן הזה אל תשימו פה, שלא יבלבל.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - ואחד זה תוכן משולב בצו הקיים להקלת ההבנה של מה שאנחנו מתקנים.

אברהם מיכאלי: את הישן אל תשימו כי הוא מבלבל.

ענת לוי: אז נשים את האחד, ככה?

נירה לאמעי-רכלבסקי: את שניהם.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אפשר את שניהם לשים.

אברהם מיכאלי: אבל לא, שישימו ישן-חדש.

אברהם מיכאלי: טוב, בסדר, תמשיכי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא ישן-חדש, שניהם חדשים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אחד מהם זה הצו המתקן, ואחד זה התיקונים שמוטמעים בצו הקיים.

אברהם מיכאלי: טוב.

אברהם מיכאלי: תמשיכי הלאה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: (ד) "המידע שיש לשמור במאגר לרבות קיומם של כל אמצעי הזיהוי הביומטריים בתוכו, וכן נחיצות קיומם של אמצעי זיהוי ביומטריים ואופן ונחיצות השימוש בו".

נירה לאמעי-רכלבסקי: השימוש בו, הכוונה במידע.

אברהם מיכאלי: וגימל, מה זה?

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה דל"ת, בעצם.

אברהם מיכאלי: גימ"ל זה דל"ת.

אברהם מיכאלי: טוב.

אברהם מיכאלי: הדברים - - -

קריאה: מה עם - - -

אברהם מיכאלי: עורכת-הדין פלאי, הדברים מתואמים אתכם?

אברהם מיכאלי: הדברים מקובלים עליכם?

נעמה פלאי: כן.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: הלאה.

קריאה: - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: ראיתי.

אברהם מיכאלי: טוב, זו טעות.

אברהם מיכאלי: טעות דפוס.

אברהם מיכאלי: יש פה טעות דפוס בסעיף קטן (ד).

נירה לאמעי-רכלבסקי: למעשה, מה שזה אומר שחברי הכנסת מקבלים בעצם בסוף דיסרטציה שאומרת: האם בכלל צריך את המאגר, ואם לא איזה - - - רצוי לשמור.

אברהם מיכאלי: אני רוצה, בהמשך לדברים שאמרתי אתמול, ויש פה כמה חברים מוטרדים מכך שאולי לא כל דבר מוצא ביטוי בכתובים.

אברהם מיכאלי: שאנחנו נבחן את הפיילוט לפי התקופתי או לפי גמר הפיילוט, אנחנו, חברי הכנסת, בוודאי שנתייחס - - -

דוד רותם: אני מציע שלא תדבר: "אנחנו נבחן".

אברהם מיכאלי: חברי הכנסת שיהיו פה.

דוד רותם: חברי הכנסת שייבחנו.

אברהם מיכאלי: שיהיו פה, ויישבו בבניין הזה אחרי הבחירות, בוועדה המשותפת.

אברהם מיכאלי: כי ועדה משותפת היא תהיה בכל מקרה, חבר הכנסת רותם.

אברהם מיכאלי: אז יבחרו חברי כנסת אחרים.

אברהם מיכאלי: אבל הוועדה תבחן כל הזמן את מכלול הדברים.

אברהם מיכאלי: ולכן, לא כל דבר צריך לכתוב פה באותיות הקטנות כדי להגיד לרשות איך לבחון ואיך לא לבחון.

אברהם מיכאלי: אם הם לא יבחנו, אנחנו נבחן את זה.

אברהם מיכאלי: חברי הכנסת יבחנו את זה.

אברהם מיכאלי: ואז יגידו להם: רבותיי, אתם לא קיימתם את מטרת החוק, כי מטרת החוק היא לא לעשות פיילוט מבלי שכל הזמן יבחנו גם את תכלית הפיילוט.

אברהם מיכאלי: לכן, שהדברים האלה יהיו ברורים, גם לרשות וגם לכל מי שנכנס לפיילוט הזה.

אברהם מיכאלי: ובאמת, מוציאים הרבה מאוד כסף.

אבנר פינצ'וק: הכול צריך להיות בצו.

אברהם מיכאלי: עורך-הדין פינצ'וק, בוא - - -

אבנר פינצ'וק: הוא התחיל.

אברהם מיכאלי: בכל מקרה, זאת הערה נוספת מעבר לתיקון שהכנסת עכשיו.

אברהם מיכאלי: נשאר לנו מאתמול עניין נוסף, שחבר הכנסת רותם מבקש להעלות, והוא עניין גיל 14.

אבנר פינצ'וק: איפה העניין של השילוב?

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, השילוב.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה סעיף 8ב.

נירה לאמעי-רכלבסקי: הדברים מופיעים - - -

אברהם מיכאלי: השילוב, כן.

אברהם מיכאלי: תגידי גם את זה.

אברהם מיכאלי: על השילוב דיברנו גם אתמול.

אברהם מיכאלי: הרבה, בעצם.

אברהם מיכאלי: כרגע מופיע בסעיף?

נירה לאמעי-רכלבסקי: בסעיף 8 לצו המתקן, הסעיף שמוסיף את תקנה 8א רבתי, כן?

נירה לאמעי-רכלבסקי: – הוסיף סעיף קטן (ב) לתקנה, ובו אנחנו אומרים ש"במסגרת ביצוע בדיקות כאמור בסעיף קטן (א) - - -" – זה אומר כל הבדיקות - - -

אברהם מיכאלי: לפני הכותרת "בדיקות יזומות" שכתובה פה, כן?

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, בדיוק.

אברהם מיכאלי: כן, כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: "- - - ייבחן אופן בדיקת הזיהוי שבסעיף קטן (א)(1) - - -", שזה אומר התשאול, "- - - בין היתר, בשילוב כל אופני בדיקות הזיהוי המפורטים בסעיפים קטנים (א)(2)-(7) - - -".

נירה לאמעי-רכלבסקי: כלומר, התשאול ייבחן גם בשילוב עם יתר החלופות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: "- - - וכן ישולב בכל בדיקת זיהוי נוספת שתתבצע לפי סעיף א(8)".

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: גם זה מקובל עליכם, הרשות, נכון?

נעמה פלאי: כן.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: עכשיו נשאר לנו התאריך.

אברהם מיכאלי: מה עוד יש?

נירה לאמעי-רכלבסקי: עוד דבר חשוב שנותן מענה לחשש שיש אי חוקיות בבדיקות היזומות, סעיף 8ב רבתי, אוקי?

אברהם מיכאלי: דיברנו על זה אתמול, מאיפה ההסמכה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו בעצם מבהירים כאן שהכוונה היא לאותם אנשים שבאים באופן חוקי, לתת את האמצעים הביומטריים שלהם לקבל תעודת זהות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: ואז אפשר לקרוא להם עוד פעם כדי לעשות בדיקות יזומות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: ואנחנו מתגברים כאן על החשש של איזושהי נטילה לא חוקית או הגירה לא חוקית של האמצעים, אוקי?

אברהם מיכאלי: שמישהו לא יעלה על הדעת שהכנסת מאשרת משהו שעוברים על חוק כזה או אחר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: נכון.

אבנר פינצ'וק: אז אולי כדאי באמת להוסיף את זה גם בכתב ההסכמה.

נעמה פלאי: כן, זה כתוב.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני חושבת שכתבתי את זה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: תראה את הסוף.

אבנר פינצ'וק: פשוט לא רואים את זה.

נעמה פלאי: כתוב בסוף הסעיף.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל תראה את הסיפא, - -

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - והסיפא אומרת שההסכמה של האנשים האלה תכלול גם את הסכמתם לגבי - - -

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: הנושא הזה הובהר.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, רצית להעיר משהו על גיל 14.

דוד רותם: כן.

אברהם מיכאלי: אני רוצה שנבין, עורכת-הדין פלאי, מה לגבי – באיזו תקנה זה מופיע?

קריאה: מה?

דוד רותם: 3.

אברהם מיכאלי: גיל 14.

נעמה פלאי: זה המצב המקורי שלא מתוקן כאן.

נעמה פלאי: מצב שעבר בכנסת ביולי 2011.

נירה לאמעי-רכלבסקי: המצב המקורי לפי סעיף 3.

נירה לאמעי-רכלבסקי: יש אפשרות שהיא ניתנת עקרונית לפי החוק, כשאם יהיה מאגר ביומטרי או בכלל ליטול אמצעי זיהוי ביומטריים מקטינים - - -

אברהם מיכאלי: כן.

אברהם מיכאלי: איך זה נעשה בפועל?

אברהם מיכאלי: הרי קטין לא יכול להופיע לבד במשרד הפנים ולבצע פעילות בלי ליווי אפוטרופוס, נכון?

נעמה פלאי: נכון.

נעמה פלאי: אנחנו הגדרנו את זה באופן מפורט.

נעמה פלאי: זאת אומרת, אם נעשה קצת סדר - - -

אברהם מיכאלי: איפה זה מופיע, בצו?

נעמה פלאי: בתקנות שהן - - -

אברהם מיכאלי: בצו המקורי.

נעמה פלאי: כן.

אברהם מיכאלי: בתיקונים הוא לא מופיע פה, עכשיו, נכון?

נעמה פלאי: אני אפנה.

נעמה פלאי: בתקנות המקוריות, בתקנות הקבועות שעברו ופורסמו באוגוסט 2011, יש סעיף מיוחד שמדבר על נטילה מקטינים, - -

קריאה: איזה סעיף?

נעמה פלאי: סעיף 9 לתקנות.

נעמה פלאי: - - והוא קובע: "לא ייטול עובד רשות האוכלוסין תמונה, טביעת אצבע - - -

אברהם מיכאלי: בתקנות זה מופיע או בצו?

נעמה פלאי: בתקנות.

נעמה פלאי: אני רק אגדיר גילאים.

אברהם מיכאלי: טוב.

נעמה פלאי: "לא ייטול עובד רשות האוכלוסין תמונה, טביעת אצבע, מקטין לצורך הפקת נתונים ביומטריים, אלא לאחר שמלאו לקטין 12 שנה.

נעמה פלאי: ומסמך נשיאה לקטין עד גיל 12 יכלול תמונת תווי פנים ביומטרית בלבד".

נעמה פלאי: זאת אומרת, עד גיל 12 נוטלים רק טביעת אצבע, והחל מגיל 12 גם תמונה וטביעת אצבע.

נעמה פלאי: כשהרלבנטיות לעניין תעודת הזהות היא כמובן מגיל 16, שאז מתחילים להנפיק תעודות זהות.

נעמה פלאי: בצו שלא תוקן כרגע, ושעבר בכנסת שוב ופורסם ב-2011, - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הצו - - -

אברהם מיכאלי: זה הצו שאנחנו כבר מתקנים אותו היום.

אברהם מיכאלי: זה מה שאנחנו מתקנים היום.

אבנר פינצ'וק: אז היא אומרת לך: אל תתערב.

נעמה פלאי: מגיל 12.

נעמה פלאי: אוקיי, אז רק רגע - - -

אברהם מיכאלי: אנחנו מתקנים היום את הצו הזה בעצם.

דוד רותם: אבל הם לא ביקשו, אתה מבין?

דוד רותם: ואם הם לא ביקשו אתה לא יכול.

אברהם מיכאלי: בסדר.

נעמה פלאי: עד גיל 12 אין נטילה של טביעות אצבע.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

נעמה פלאי: דרכון של ילד מתחת לגיל 12 יכלול רק תמונת תווי פנים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: מה קורה בפיילוט?

נעמה פלאי: אני מדברת על התקנות הקבועות.

נעמה פלאי: החל מגיל 12 יש נטילה של טביעת אצבע וגם של תמונת תווי פנים.

נעמה פלאי: בצו – לא בצו שמתקנים כרגע – אלא בצו שעבר ב-2011 ופורסם באוגוסט - - -

דוד רותם: זה הצו שמתקנים כרגע.

דוד רותם: זה הצו שמתקנים.

קריאה: - - - זה אותו צו.

קריאה: זה אותו צו.

אבנר פינצ'וק: על מה את מדברת?

אברהם מיכאלי: רבותיי, אנחנו מבינים – זה אותו צו.

אבנר פינצ'וק: על מה היא מדברת?

אבנר פינצ'וק: היא מדברת על צו אחר.

אברהם מיכאלי: אין צו אחר, זה בסדר.

אברהם מיכאלי: עורך-הדין פינצ'וק.

דוד רותם: - - - צו אחר.

דוד רותם: עורך-הדין פינצ'וק, היא לא מדברת על צו אחר.

נעמה פלאי: הצו הביומטרי - -

קריאה: שמתקנים היום.

נעמה פלאי: - - המקורי, שמתקנים אותו היום, בסעיפים מסוימים, מדבר על הנושא של נטילה מקטינים, שעשינו שם הבחנות לעניין ההסכמה.

נעמה פלאי: כמובן, שנטילה מקטינים חייבת להיות מלווה בהסכמה של ההורים שלהם.

אברהם מיכאלי: מה זו הסכמה?

אברהם מיכאלי: הם באים בפתק או באים בליווי?

יהונתן קלינגר: חתימתם על טופס הסכמה.

נעמה פלאי: חתימתם בלשכה – יש טופסי הסכמה בסוף הצו, שהם טפסים נפרדים: טופס אחד נועד לבגיר, טופס שני נועד לקטין מגיל 14 והוא חסוי, וטופס שלישי נועד לקטין מתחת לגיל 14 - - - בהסכמות.

אברהם מיכאלי: תסבירי בבקשה לוועדה איך המשרד פועל באופן מעשי בהליך שכזה?

אברהם מיכאלי: הקטין מגיע עם טופס מהבית, או שההורה בא וחותם במשרד ואחרי זה הקטין מגיע?

אברהם מיכאלי: כי החשש פה הוא שמא הקטינים יבואו פתאום באיזו התלהבות של ילדים בגיל נוער ויבקשו.

אברהם מיכאלי: איך זה מתבצע, חברים?

נעמה פלאי: החתימות נעשות בפני פקיד הלשכה.

נעמה פלאי: גם אם הוא ידפיס את זה בבית הוא לא יכול לחתום בבית.

אברהם מיכאלי: הוא לא יכול.

נעמה פלאי: הוא חותם בלשכה.

אברהם מיכאלי: אז אין לי חשש לכך שילד לבד, אפילו בגיל 14, יביא טופס מהבית.

אברהם מיכאלי: הוא צריך את ההורה שלו.

אברהם מיכאלי: את האפוטרופוס שלו.

נעמה פלאי: כל עוד אין הסכמה של ההורים, שנחתמת לפני שאני מתחילה בכלל לדבר עם הקטין, - - -

אברהם מיכאלי: אבל איפה החתימה נעשית?

אברהם מיכאלי: במשרד?

נעמה פלאי: בלשכה, בנוכחות העובד.

אברהם מיכאלי: בלשכה.

אברהם מיכאלי: זה מה שרציתי לדעת.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל מגיל 14 זה משתנה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: מגיל 14 הוא כן יכול - - - בבית, לא?

אברהם מיכאלי: לא, לא, עד גיל 18 אני מדבר.

אברהם מיכאלי: זה קטין.

נעמה פלאי: לא, לא, לא.

נעמה פלאי: לא השאלה היא רק לעניין - - -

יהונתן קלינגר: זה לא מופיע בתקנה שהחתימה תבוצע - - -

קריאה: זה לא מופיע - - -

דוד רותם: אני מבקש לקבוע שבתקופת הפיילוט קטינים לא ייכנסו לפיילוט.

אברהם מיכאלי: כן, אבל אני משנה בזה את התקנות.

אברהם מיכאלי: אני לא יכול - - -

אבנר פינצ'וק: לא, אתה לא משנה.

דוד רותם: אני לא משנה תקנות.

דוד רותם: אם הצו קובע – הצו עוסק בפיילוט?

דוד רותם: אני מבקש לקבוע בצו שלעניין הפיילוט לא יינטלו דגימות וטביעות מקטינים, נקודה.

אברהם מיכאלי: תקשיבו, אני עברתי - - - בתחילת הדיונים, פה.

אברהם מיכאלי: מכיוון שאנחנו, בדיונים האלה, עכשיו, מדברים רק בתיקון צו, ההסמכה מגיעה מהתקנות.

אברהם מיכאלי: אני לא עוסק כרגע בתיקון תקנות.

אבנר פינצ'וק: לא, זה לא נכון.

קריאה: לא, לא, לא, לא, - - -

דוד רותם: אני לא מבקש שאתה.

דוד רותם: אני מדבר על הצו.

אבנר פינצ'וק: אתה לא נוגע בשום דבר אחר, רק בצו הזה.

אברהם מיכאלי: רבותיי, בואו נבהיר – התקנה מדברת: "לא ייטול עובד רשות האוכלוסין תמונה, טביעת אצבע, מקטין לצורך הפקת נתונים, אלא לאחר שמלאו לקטין 12 שנה, ומסמך נשיאה לקטין עד גיל 12 יכלול תמונת - - -".

דוד רותם: מאוד מצוין.

אבנר פינצ'וק: אז מבקש חבר הכנסת רותם למחוק את הסיפא.

אברהם מיכאלי: בצו, אתם בעצם, כתוצאה מהתקנה, קבעתם בזמנו שיש את אותה תקנה מספר 3 בצו.

אברהם מיכאלי: כרגע, איך אתם הולכים להתמודד עם זה באופן מעשי?

דוד רותם: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין מה כתוב בתקנות.

דוד רותם: בתקנות כתוב שאפשר לקחת מעל גיל 12, נקודה.

אברהם מיכאלי: נכון.

דוד רותם: אבל לא כתוב בתקנות שחייבים לקחת בפיילוט.

דוד רותם: אני בפיילוט רוצה להוציא את הקטינים.

דוד רותם: לא רוצה שיכניסו קטינים לפיילוט.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, אני מוכן כל דבר לעשות בצורה הגיונית ומתואמת, כדי שזה לא יפריע גם לפיילוט.

אבנר פינצ'וק: למה זה יפריע - - -?

אברהם מיכאלי: אני מבין שיש משפחות, אני מתאר לעצמי, שהן בחבילה אחת.

אברהם מיכאלי: בדרכון, לדוגמה, איך אתה יכול להפריד שם קטין?

אבנר פינצ'וק: לא, היום אין כזה דבר.

קריאה: אין יותר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: הדרכון לא קשור לפיילוט.

אברהם מיכאלי: מה לא קשור?

דוד רותם: הדרכון לא קשור לפיילוט.

נירה לאמעי-רכלבסקי: את הדרכון נותנים למי שצריך.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אם מישהו יצטרך דרכון ביומטרי כי הוא לא יוכל לנסוע למדינה, הוא יקבל אותו בכל מקרה בלי קשר לפיילוט.

אברהם מיכאלי: - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן - - -

נעמה פלאי: אני רוצה רק להבהיר משהו אחד, יכול להיות שזה היה משהו לא ברור: עד גיל 18 נדרשת ההסכמה של ההורה.

נעמה פלאי: ההבחנה בין 14 – מתחת ל-14 ומעל 14 – נוגעת ליכולת של הקטין גם להחליט, אם הוא כן מחליט גם בנוסף להורה, או לא מחליט בנוסף להורה.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: זה מה שהוא ביקש.

דוד רותם: אבל זה לא אכפת לי אם יש הסכמת הורים או לא.

דוד רותם: אני לא רוצה את הקטינים בפיילוט.

נעמה פלאי: ומה החשש מזה שהקטינים יהיו בפיילוט?

קריאה: מה הפחד שלך?

דוד רותם: החשש שלי הוא שאחר-כך איפה זה יתגלגל, אני לא יודע.

דוד רותם: לא רוצה קטינים בפיילוט.

דוד רותם: ההורים לא מבינים מה שהם עושים.

נעמה פלאי: אין שמירה נפרדת לקטינים ולבגירים - - -

אבנר פינצ'וק: עורכת-הדין פלאי, זה הצו שהיום - - -

אברהם מיכאלי: רגע, עורך-הדין פינצ'וק, אני לא נתתי לך רשות דיבור.

אבנר פינצ'וק: סליחה.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, תביע את החשש שלך.

אברהם מיכאלי: ממה אתה חושש?

אברהם מיכאלי: למה הקטינים – אם הפיילוט מפוקח ומושגח כמו שאנחנו רוצים.

אברהם מיכאלי: כי למה קטין שיש לו ליווי הורה, וההורים שלו מסכימים שהוא ייכנס לפיילוט.

דוד רותם: כי ההורים שלו לא מבינים מהחיים שלהם.

דוד רותם: למה אני צריך - - -

אברהם מיכאלי: אנחנו מטילים פה דופי באנשים בגירים במדינת ישראל.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: אני לא מטיל דופי באף-אחד.

דוד רותם: אני לא רוצה בפיילוט קטינים.

אברהם מיכאלי: מה הנזק שנגרם?

אברהם מיכאלי: תן לי להבין.

אבנר פינצ'וק: לקטינים יש בדין הגנות מיוחדות.

אברהם מיכאלי: כשההורה מסכים.

אברהם מיכאלי: אני לא בא - - -

דוד רותם: ההורה מסכים.

דוד רותם: אני לא - - -

אברהם מיכאלי: נו, אז אתה לא סומך על ההורים.

אברהם מיכאלי: אז אולי נחליף את ההורים לילדים.

דוד רותם: בוא נאמר ככה: קודם-כל, אתה יודע, יש כאלה שגם הייתי מחליף להם את ההורים.

אברהם מיכאלי: טוב, בסדר.

אברהם מיכאלי: המצע של המפלגה שלי, אין לי כזאת הצעה.

אברהם מיכאלי: אולי אצלכם תשים במפלגה.

אבנר פינצ'וק: דווקא אצלכם?

יהונתן קלינגר: - - -

אברהם מיכאלי: להחליף הורים?

אבנר פינצ'וק: הגנה על קטינים?

אברהם מיכאלי: תקשיבו, האגודה לזכויות האזרח, הפעם תיזהרו בציטוטים האלה שלא תגידו שהמפלגה שלי מחליפה הורים.

אבנר פינצ'וק: לא, לא, לא, אני לא מסתבך אתכם בעניין המפלגות.

אבנר פינצ'וק: ממש לא.

יהונתן קלינגר: יש בעיה עם פרטיות קטינים.

יהונתן קלינגר: בעיה אינהרנטית.

אברהם מיכאלי: רק שנייה, עורך-הדין קלינגר.

אברהם מיכאלי: תן לי רגע.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, באמת, אני רוצה לשמוע את עמדתה.

אברהם מיכאלי: עורכת-הדין פלאי, אתם מבחינה עקרונית, אם יש בקשה כזאת של חבר הכנסת רותם, - -

דוד רותם: למה - - - צריכים קטינים?

אברהם מיכאלי: - - - השאלה היא אם ייפגם משהו בפיילוט, אם נניח שהקטינים כרגע יוצאו?

נעמה פלאי: אני חושבת שיש פה שני עניינים: יש פה עניין אחד של פגיעה בשירות לתושב.

נעמה פלאי: אנחנו מדברים – ואת זה אתה הצגת גם – על נושא של משפחות שמחליטות כהחלטה משפחתית להוציא מסמך זיהוי ביומטרי.

נעמה פלאי: לעבור במעברי הגבול בעולם היום, כשמעברי הגבול - - -

דוד רותם: מה זה קשור לעניין?

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא קשור - - -

דוד רותם: תגידי לי, עורכת-הדין פלאי, בחייך, אני הרי מכיר גם את התקנות האחרות.

דוד רותם: מה זה קשור לעניין?

דוד רותם: אם אני רוצה לקבל דרכון ביומטרי, זה לא קשור לפיילוט.

דוד רותם: אין קשר לפיילוט ולדרכון הביומטרי.

נעמה פלאי: יש קשר מהותי.

נעמה פלאי: משמעותי.

ברוך דדון: יש קשר.

ברוך דדון: אתה לא יכול - - -

דוד רותם: מה זה?

נעמה פלאי: מי שלא משתתף בפיילוט לא יקבל דרכון ביומטרי.

ברוך דדון: הוא לא יקבל דרכון ביומטרי.

דוד רותם: לא יודע.

דוד רותם: רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול העבירה תקנות מפורשות רק לעניין - - - הביומטרית.

דוד רותם: לא אלה.

דוד רותם: בלי קשר לפיילוט.

נעמה פלאי: התקנות יחולו גם בענייני דרכונים וגם בענייני תעודות-זהות.

נעמה פלאי: במקביל חלו הניסוחים הישנים של מרשם האוכלוסין, ביחד עם הניסוחים החדשים.

נעמה פלאי: מי שמוציא מסמך זיהוי ביומטרי – הן דרכון והן תעודת-זהות – זה רק מי שנכלל בפיילוט, ונותן את האמצעים והנתונים שלו למאגר.

נעמה פלאי: אין מסמך זיהוי ביומטרי בלי מאגר.

צבי ריבלס: בלי פיילוט.

דוד רותם: לא הבנתי.

דוד רותם: יש מסמך ביומטרי שהוא כנגד תעודה, כנגד אדם, ולא כנגד מאגר.

דוד רותם: זה בדיוק התקנות שהביאו.

דוד רותם: ואם את אומרת לי לא, אני אשמח מאוד.

דוד רותם: אני עוד אכנס ישיבת ועדה, ואני אבטל את התקנות.

יהונתן קלינגר: זה בדיוק מה שקרה - - -

דוד רותם: אני מוכרח לומר לך: את רק מועילה עכשיו - - -

אברהם מיכאלי: לא, אתה מדבר עכשיו על תקנות אחרות, חבר הכנסת רותם.

דוד רותם: אני מדבר על התקנות האלה, שצריך לבטל אותן.

אברהם מיכאלי: על אותן תקנות שאישרנו בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

אברהם מיכאלי: תקשיבי, עורכת-הדין פלאי, אני לא רוצה שתתרשמי כרגע שהוא הולך לבטל מחר בבוקר תקנות.

דוד רותם: אני אבטל תקנות.

דוד רותם: אתה לא מכיר אותי.

אברהם מיכאלי: בסדר.

דוד רותם: אתה יודע מה המצב הנפשי.

אבנר פינצ'וק: זה העניין, שהוא מכיר.

אברהם מיכאלי: השאלה היא אם יש סתירה כלשהי באמת, במה שכרגע.

אברהם מיכאלי: שוב, אנחנו מדברים פה על עניין של קטינים – כן להכניס אותם בפיילוט או לא – לבין תקנות אחרות, שגם אושרו בעקבות הבקשה שלכם בוועדת חוקה, חוק ומשפט, שזאת לא הוועדה המשותפת.

נעמה פלאי: אני לא רואה סתירה.

נעמה פלאי: רק אם יינתן לי להשלים את מה שניסינו להגיד.

אברהם מיכאלי: כן, בבקשה.

נעמה פלאי: מעבר לזה, יש חשיבות גם בבדיקה של הנושא של ביומטריה אצל קטינים בתקופת המבחן, הן לעניין היכולות ליטול; האפשרות לדייק בבדיקות שמבצעים על מידע ביומטרי גם לגבי קטינים; השאלה אם הגילאים שקבענו בתקנות הקבועות, הם הגילאים הנכונים לעניין גיל 12 או לא.

נעמה פלאי: אלה דברים שחשוב שייבדקו לפני שאנחנו מגיעים לשלב שבו אנחנו הופכים, אם יוחלט להפוך את החוק הזה לקבוע, יש חשיבות לבדוק אותם גם בשלב הזה.

נעמה פלאי: בשילוב זה שההורה גם נדרש לתת את הסכמתו לצורך הדברים האלה, ואנחנו לא מפקפקים לרגע - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - -

אברהם מיכאלי: הסכמה בכתב ובלשכה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, - - -

נעמה פלאי: בכתב, בלשכה.

אברהם מיכאלי: בכתב ובלשכה.

אברהם מיכאלי: ילד לא יביא פתק מהבית.

אבנר פינצ'וק: יעשו מהילדים טרף קל.

אבנר פינצ'וק: - - - הילדים.

אבנר פינצ'וק: תעזבו את הילדים.

נעמה פלאי: תקראו את סעיף 3 לצו, וכתוב שם באופן מפורש.

נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה היא, אם ילדים שיש להם הגנה מיוחדת, אוקי?

אברהם מיכאלי: אפוטרופוס צריך.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בוודאי ובוודאי על הזכות לפרטיות, אבל עוד על זכויות רבות אחרות, השאלה היא באיזון הזה אנחנו חייבים את הילדים בתכנית הפיילוט, כן?

נירה לאמעי-רכלבסקי: - -

אבנר פינצ'וק: תניחו לילדים.

נעמה פלאי: גם לגבי חסוי יש הוראות מפורשות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - בהנחה שבכל זאת הסכמת הורים או נציגים או אפוטרופוסים, שזה רחב מאוד ולילדים יש - - -

נעמה פלאי: אני לא יודעת לאיזה כיוונים את הולכת מבחינת הוראות מיוחדות לקטינים.

נעמה פלאי: אבל עשינו הבחנות בין קטינים בגילאים שונים, בהסברים שאני נדרשת לתת לקטינים, וגם בהוראות בעניין חסוי.

אברהם מיכאלי: יש דבר אחד, אני מסכים, להכניס ילדים, באמת, בעלי מוגבלויות כאלה או אחרות.

נירה לאמעי-רכלבסקי: שיש להם אפוטרופוסים.

אברהם מיכאלי: שיש להם אפוטרופוסים ושיש להם זה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זו סוגיה רחבה.

אברהם מיכאלי: תקשיבו, אני מבין את הבקשה שלכם, שאתם רוצים בפיילוט שייבדק בתום התקופה האם הניסוי לגבי הילדים תופס.

אברהם מיכאלי: עורכת-הדין פלאי, תקשיבי טוב, תוציאו בצו – תכתבו את זה או שיהיה רשום פה בפרוטוקול – ילדים בעלי מוגבלויות או ילדים בעלי צרכים מיוחדים, שזקוקים לא רק לליווי הורה אלא מעבר לזה, אני לא רוצה שהם ייכנסו לכל הטרטורים האלה, עם הצילומים הביומטריים.

אברהם מיכאלי: ילדים רגילים, שיהיו בריאים, בליווי הורים, אם ההורים מסכימים וההורים חותמים להם, אני - - -

נעמה פלאי: יש התייחסות גם לנושא של חסוי, ושל הסכמת נציג.

יהונתן קלינגר: ההורים של הילד נוכחים בתשאול?

אבנר פינצ'וק: הם הולכים לבטל בבתי-ספר טקסים לקבלת תעודות-זהות.

אברהם מיכאלי: אתה, עזוב.

אברהם מיכאלי: אתה דואג לטקס?

אבנר פינצ'וק: אני אומר לך - - -

אברהם מיכאלי: לגבי הטקס, אנחנו, עוד מעט, נכתוב צו מיוחד לגבי קיום טקס.

אבנר פינצ'וק: לא, אני לא דואג לטקס.

אבנר פינצ'וק: אני דואג - - -

אברהם מיכאלי: עזוב, תן לי רגע, עורך-הדין פינצ'וק, בוא.

יהונתן קלינגר: ההורים נוכחים בתשאול של הקטין?

אברהם מיכאלי: עורכת-הדין פלאי, בואי נפריד בגילאים האלה, שחבר הכנסת רותם העיר, לגבי ילדים רגילים בליווי הורים, בהשגחת הורים, בלשכה, לבין ילדים בעלי צרכים או מוגבלויות - -

נעמה פלאי: אבל יש סעיף.

אברהם מיכאלי: - - שהם לא יהיו בפיילוט לצורך הָטָלָה עליהם, כי ההליכים שם הם הליכים מיוחדים.

אברהם מיכאלי: זה לא הליך של: לבוא, לחתום וללכת.

אברהם מיכאלי: שם זה בית-משפט.

אברהם מיכאלי: שם זה ילדים עם צרכים מיוחדים.

קריאה: - - -

אברהם מיכאלי: שם לא צריך?

נירה לאמעי-רכלבסקי: אבל הוא צריך להביא את האישורים של האפוטרופוסים, של האפוטרופוס שלהם.

נעמה פלאי: אבל יש.

נעמה פלאי: יש סעיף על זה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: ברור שיש - - -

נעמה פלאי: - - - גם האפוטרופוס שלו.

אברהם מיכאלי: כן, אבל השאלה היא איך אתם תתמודדו עם זה בפועל, חברים.

נעמה פלאי: מה זאת אומרת?

יהונתן קלינגר: איך אתם מתמודדים עם תשאול של קטינים?

אברהם מיכאלי: תשאול של ילד מוגבל, - -

יהונתן קלינגר: גם לא מוגבל.

אברהם מיכאלי: - - שיש לכם קושי לתקשר איתו.

יהונתן קלינגר: יש חוק לחקירת קטינים, ופה יש לנו, לצערי, - - - שהוא מאוד פולשני.

נעמה פלאי: את הניסוחים של הסעיף הזה אנחנו תֶיאָמְנוּ עם המחלקה שמתעסקת בנושא של קטינים במשרד המשפטים.

נעמה פלאי: אני אומרת שוב: אנחנו התייחסנו למי נותן את ההסכמה, והאם החסוי מסוגל להבין שגם הוא יחתום ויסכים לנושא הזה, וזה מופיע בסעיף 3(ה).

אברהם מיכאלי: אני מציע לכם, כרגע, שתפרידו בין קבוצת הילדים הרגילים לבין קבוצת הילדים עם הצרכים המיוחדים, שבכל תיאום, שלא תגידי לי עכשיו, יהיה, בסוף לכם זה ייצור קושי בתפעול הפיילוט.

אברהם מיכאלי: ואז יום אחד, כשתבואו לכנסת לדיווח, ישאלו אתכם: איך תקשרתם עם ילד שיש בעיה לתקשר איתו.

נעמה פלאי: לפיכך אנחנו מתקשרים עם האפוטרופוס שלו.

ברוך דדון: עם האפוטרופוס ועם ההורים.

אברהם מיכאלי: האפוטרופוס זה מקרה רגיל.

אברהם מיכאלי: זה שונה מאשר ילד עם צרכים מיוחדים.

אברהם מיכאלי: צריך עדיין אישור בית-משפט, אגב.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו גם בשלב שאנחנו בודקים את כל האבטחה של המאגר, ואת כל אבטחת המידע.

נירה לאמעי-רכלבסקי: לכן, יש פיילוט, כדי לבדוק עד כמה אפשר לשמור על המידע הזה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בוודאי שמידע רגיש לגבי - - -

נעמה פלאי: זו אותה שאלה גם לגבי בגירים רגילים.

נעמה פלאי: אותן השאלות גם לגבי בגירים.

אבנר פינצ'וק: - - - עם הילדים.

ברוך דדון: שואלים את ההורים ולא את הילדים.

נעמה פלאי: אני לא מצליחה להבין גם את ההבחנה שאנחנו עושים בין ילד עם מוגבלות לבין ילד רגיל.

אברהם מיכאלי: רבותיי, אני מציע שמכיוון שהנושא הזה רגיש, ואני לא רוצה כרגע את כל הדיון בצו שדנו.

אברהם מיכאלי: אני לא קושר דבר.

אברהם מיכאלי: מכיוון שהנושא הזה רגיש, ואני גם אדבר עם השר בעניין הזה כדי שיבין שהסוגיה הזאת של ילדים עם מוגבלויות או צרכים מיוחדים, שלא יהיו מעורבבים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: חסויים בכלל.

אברהם מיכאלי: כן.

אברהם מיכאלי: אם בסוף, לגבי ילדים רגילים עם הורים רגילים ואפוטרופוסים רגילים, אני לא חושב שאנחנו צריכים לחשוש מעבר לבגירים, כי גם לגבם יש חשש וגם לגבם יש חשש.

אברהם מיכאלי: אז יישמרו את זה כמו ששומרים.

אברהם מיכאלי: לגבי ילדים עם צרכים מיוחדים: כרגע הבקשה של הוועדה – בקשה?

אברהם מיכאלי: אנחנו לא מגבילים אתכם כרגע להתחיל בצו או בביצוע בגלל זה, אבל הדבר הזה יילקח בחשבון על ידכם כדי למנוע מכם גם בעיות שאתם לבד תגלו שזה מעורר קושי.

אבנר פינצ'וק: אם אפשר אדוני, אתה נותן לנו, המשפטנים, קרדיט גדול מדי - - -

יהונתן קלינגר: - - -

אברהם מיכאלי: עם הילדים הרגילים אין לי בעיה.

אברהם מיכאלי: ילדים עם צרכים - - -

דוד רותם: אין לי בקשות בכלל.

קריאה: מה?

דוד רותם: אין לי בקשות.

דוד רותם: אני צריך להצביע על החלטה, ולכן אני רוצה להכניס את הסעיף הזה.

אברהם מיכאלי: הסעיף שכרגע אני מציע בשם הוועדה, חבר הכנסת רותם, הוא שילדים רגילים יישארו בפיילוט וילדים עם צרכים ומוגבלויות – הוועדה ממליצה כרגע - - -

קריאה: הסדר מיוחד.

אברהם מיכאלי: ממליצה כרגע, כי אני לא רוצה לעכב את הצו.

אברהם מיכאלי: אתה תגיד לי עכשיו בגלל זה, בהצבעות אני לא רוצה לכופף אותך.

אבנר פינצ'וק: אז תשנה את הצו.

אבנר פינצ'וק: מה שלא כתוב בצו, אנחנו, עורכי-הדין - - -

אברהם מיכאלי: עורך-הדין פינצ'וק, שמעתי אותך.

אבנר פינצ'וק: לא, לא שמעת.

אברהם מיכאלי: אני עכשיו מדבר עם חבר הכנסת רותם.

אברהם מיכאלי: אתה יודע מה, אני מקבל את זה שהוועדה קובעת שילדים חריגים לא יהיו בפיילוט.

דוד רותם: נכון.

אברהם מיכאלי: חריגים – אני לא יודע מה ההגדרה - - -, היועצת המשפטית של הוועדה לזכויות הילד.

נירה לאמעי-רכלבסקי: היינו צריכים להכניס את המונח.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: תתני בכותרת את - - -

נעמה פלאי: יש הגדרה לחסוי.

נעמה פלאי: אני רק מבקשת להבהיר - - -

אברהם מיכאלי: לא רק חסוי – ילדים עם צרכים מיוחדים שיש להם - - -

אבנר פינצ'וק: מוגבלויות.

אבנר פינצ'וק: יהיה בסדר - - -

נעמה פלאי: מוגבלויות זה נכות של כסא גלגלים.

נעמה פלאי: איפה אתם מעבירים את - - -

רם ולצר: צריך לוודא שלא ניצור אפליה.

רם ולצר: מרוב רצון להגן על ילד עם מוגבלויות, שלא נפגע בו.

רם ולצר: אם המשפחה שלו נוסעת כולה לחוץ לארץ, ולכולם יש דרכונים ביומטריים כי הם משתתפים בפיילוט, שלא ייווצר מצב שדווקא הוא - -

אברהם מיכאלי: לא מקבל.

רם ולצר: - - לא מקבל.

רם ולצר: אני מקבל את הצורך להגן עליו, אבל אני גם לא רוצה לפגוע בו.

יהונתן קלינגר: ולכן - - -

אבנר פינצ'וק: - - - כל הילדים - - -

אברהם מיכאלי: אבל השאלה היא מה יקרה במצב כזה, נניח?

אברהם מיכאלי: מה זו אפליה?

אברהם מיכאלי: אנחנו דואגים לילדים האלה שהם לא יקופחו בצורה כזאת או אחרת, ואתה אומר שאני מקפח אותם שלא ייסעו לחוץ לארץ.

אברהם מיכאלי: אבל דרכון רגיל יש להם.

רם ולצר: אני מסביר למה בכל אופן אני חושב שצריך לשים לב לזה: אני מקבל את האמירה של היושב-ראש לפיה נכון שמשרד הפנים חייב להסדיר את הנושא של חסויים או צרכים מיוחדים בהסדר מיוחד.

רם ולצר: אבל צריך לזכור שמשפחה שנוסעת היום לחוץ לארץ עם דרכונים ביומטריים נהנית בהרבה מאוד שדות תעופה בעולם ממעבר מהיר בעמדות שנותנות שירות רק לדרכונים ביומטריים.

דוד רותם: - - -

אברהם מיכאלי: תן לו, רגע.

דוד רותם: לא, כי החוק - - -

נעמה פלאי: זה לא נכון.

רם ולצר: אני אשלים.

רם ולצר: אני אענה לך לכל דבר.

רם ולצר: אני רק מסביר.

רם ולצר: בחלק גדול משדות התעופה בעולם היום, משפחה שתגיע עם דרכונים משולבי ביומטריה, תעבור או בעמדות שבהן ניתן שירות רק לדרכונים כאלה או אפילו בדבר שנקרא: A.B.C.

רם ולצר: –automatic border control, שלא רואים בכלל בקר.

רם ולצר: אם - - - מצב שבו ילד מוגבל לא יוכל לקבל דרכון, אנחנו עלולים לפגוע בו.

רם ולצר: לכן, אני מבקש להציע שהיושב-ראש יקבע הסדר מיוחד שלא ייפגע בילד, אבל לא לשלול ממנו את היכולת לנסוע עם המשפחה.

אברהם מיכאלי: אין לי שום כוונה לפגוע בילד.

נירה לאמעי-רכלבסקי: סעיף 41(3) לא אמור לתת מענה לדברים האלה?

נעמה פלאי: בעוד רגע אני אענה על סעיף 41(3).

נעמה פלאי: אני רק רוצה להוסיף עוד משהו אחד: צריך לזכור שגם בתעודות-הזהות האלה יש אפשרויות לשירותים אלקטרוניים מרחוק.

אבנר פינצ'וק: לילדים?

יהונתן קלינגר: לילדים.

אבנר פינצ'וק: לילדים?

נעמה פלאי: תעודה אלקטרונית לאימות.

אבנר פינצ'וק: - - - לשלם - - -

דוד רותם: לשלם את המע"מ שלהם.

נעמה פלאי: לאימות.

נעמה פלאי: לא לחתימה.

נעמה פלאי: תעודת אלקטרונית לאימות, להזדהות.

נעמה פלאי: להזדהות, לא לחתימה.

נעמה פלאי: חתימה זה לבגיר.

נעמה פלאי: זה דבר אחד.

נעמה פלאי: והדבר השני שאנחנו צריכים לזכור הוא שיש לו אפוטרופוס שהחוק קבע שהוא יכול לעשות עבורו הרבה מאוד פעולות מרחיקות לכת שאינן קשורות לביומטריה, ודווקא בביומטריה אנחנו אומרים: בואו נפלה - - -.

נעמה פלאי: האפוטרופוס שלו לא יקבל החלטות עבורו.

יהונתן קלינגר: אתם אלה שעצרתם את המפעל הזה של לקבל תעודת-זהות אלקטרונית.

יהונתן קלינגר: לא קצת בעייתי - - -?

אברהם מיכאלי: מה רצית להעיר על סעיף 41(3), חבר הכנסת רותם?

נירה לאמעי-רכלבסקי: היא רוצה להבהיר את סעיף 41(3).

אברהם מיכאלי: מה את רוצה להבהיר בסעיף 41(3)?

אברהם מיכאלי: מה אומר סעיף 41(3)?

נירה לאמעי-רכלבסקי: עורכת-הדין פלאי.

דוד רותם: שאם יהיו מדינות שבהן צריך דווקא - - -

נעמה פלאי: לא.

נעמה פלאי: הסעיף אומר באופן מפורש: "- - - תימנע כניסתו".

נעמה פלאי: זה אומר שאם יהיה מצב שבו אדם, שבגלל שאין לו מסמך נסיעה ביומטרי, תימנע כניסתו למדינה אחרת, הוא יקבל מסמך ביומטרי ללא - - - במאגר.

נעמה פלאי: לא כתוב פה: יעמוד בתור אחר.

נעמה פלאי: לא כתוב פה: יכולות למעבר אוטומאטי.

אברהם מיכאלי: - - - פה לצרות.

אבנר פינצ'וק: ואם תגבילו את זה רק לדרכונים ולא לתעודות-זהות, זה יעשה לך בעיה?

אבנר פינצ'וק: לא.

ברוך דדון: מה זה משנה אם הוא כבר במאגר?

אברהם מיכאלי: מה זה אכפת לך כבר?

אברהם מיכאלי: אם הוא עושה צילום - - - מקבל תעודת-זהות, אתה מטרטר את המסכן הזה פעם שנייה.

קריאות: - - -

יהונתן קלינגר: כי קודם אמרתם בדיונים כמה זה לא big deal.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, - - -

דוד רותם: יש לי חששות.

איילת אל-ישר: - - - בדיוק על מי אתם מגנים?

דוד רותם: ואני לא רוצה הבטחות שלך, ולא רוצה שתדבר עם השר.

אברהם מיכאלי: שלי?

אברהם מיכאלי: אני לא מבטיח לך כלום.

ברוך דדון: פוגעים בכל מה שזז.

דוד רותם: אתה אומר לי: אני אדבר עם השר.

אברהם מיכאלי: אבל אם אני פוגע בילדים האלה - - -

דוד רותם: - - - ב-22 לחודש יש שר אחר.

קריאות: - - -

איילת אל-ישר: לקטינים האלה צריך לעזור ולא צריך לפגוע.

אבנר פינצ'וק: צריך את כל הקטינים - - -

איילת אל-ישר: - - -

אבנר פינצ'וק: הוא הציע - - -

אברהם מיכאלי: אם אני פוגע בילדים, בהגבלות עליהם - - -

דוד רותם: אני לא רוצה לפגוע בהם.

דוד רותם: אפשר - - - שאני פוגע בהם.

יהונתן קלינגר: אתה פוגע בהם כשאתה מכריח אותם - - -

ברוך דדון: עורך-הדין קלינגר, אתה הראשון שתעתור כשיהיה מוגבל שלא יקבל תעודה.

ברוך דדון: הראשון - - -

קריאות: - - -

יהונתן קלינגר: - - - בפרטיות שלו.

ברוך דדון: אין תעודה לילד ללא הורה.

ברוך דדון: אין מצב כזה.

יהונתן קלינגר: ובהרבה פעמים להורה יש ניגוד עניינים עם הפרטיות של - - -

ברוך דדון: אז תחליף לילד הזה גם את ההורה.

ברוך דדון: תחליף את ההורה או שתחליף מדינה.

אברהם מיכאלי: אין פה מצב שאתה יכול - - - לפגוע בהם.

אברהם מיכאלי: - - - לקבוע את זה בצו.

אברהם מיכאלי: תקשיב, חבר הכנסת רותם, - - -

דוד רותם: - - -

אברהם מיכאלי: - - - תעודת-זהות לילד, תעודת-זהות ביומטרית.

אברהם מיכאלי: אפילו אם הוא ירצה, לא ייתנו לו.

אברהם מיכאלי: - - -.

אברהם מיכאלי: ואם אני אגביל היום איזה ילד שירצה לצאת, יגידו לי: אדוני, אבל הכנסת קבעה.

אברהם מיכאלי: אצלם הולכים לחומרה תמיד.

דוד רותם: לא, אז אני אנסח את זה ככה שהם לא יוכלו ללכת לחומרה.

דוד רותם: מה, אני - - -

אברהם מיכאלי: איך תוכל?

אברהם מיכאלי: מה אתה תלך - - - לשכה של שר הפנים?

דוד רותם: - - - לשכה?

אברהם מיכאלי: לא, בשביל לפתור לו את הבעיה.

דוד רותם: - - -

אברהם מיכאלי: בכל מקרה זה בהסכמה.

אברהם מיכאלי: זה בהסכמה, תמיד זה בהסכמה.

דוד רותם: לא רוצה את ההסכמה של ההורים.

אברהם מיכאלי: אוי, באמת.

אברהם מיכאלי: אתה לא יכול לכתוב את זה בצו: ההורים - - -.

אברהם מיכאלי: אתה לא יכול.

אברהם מיכאלי: אתה מונע מהם, מההורים, להפעיל שיקול דעת.

דוד רותם: אתה לא מבין מה יקרה.

אברהם מיכאלי: מה?

דוד רותם: כל הילדים יעמדו בתור אצל ההורים, ישגעו להם את השכל: בואו איתי למשרד הפנים.

אברהם מיכאלי: אוי, חבר הכנסת רותם, תפסיק עכשיו, באמת.

אברהם מיכאלי: חברים, העניין מוצה.

אברהם מיכאלי: לגבי תאריך – אתמול ביקשתם תאריך, הראשון ל-?

ברוך דדון: לינואר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: למה בעצם לא מעכשיו?

נירה לאמעי-רכלבסקי: הצו נכנס לתוקף, למה אתם לא רוצים להתחיל את - - -?

ברוך דדון: יש לנו עוד חודש להיערכות.

ברוך דדון: מרגע שהצו מאושר, 30 יום להיערכות פנימית.

אברהם מיכאלי: אני חושב שזה סוף נובמבר כבר - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, כי זה צו שכבר אושר.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: אבל - - -

ברוך דדון: כן, אבל אין לנו את החודש.

ברוך דדון: החודש - - -

אברהם מיכאלי: טוב.

אברהם מיכאלי: אני חושב שזה גם הגיוני, יש עכשיו חודש של בחירות.

אברהם מיכאלי: הם עסוקים בבחירות.

דוד רותם: איזה עסוקים בבחירות?

אברהם מיכאלי: הם רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול – כל העולים החדשים שחוזרים - - -

ברוך דדון: לא, לא, זה - - -

קריאה: הראשון לינואר זה לפני הארץ.

אבנר פינצ'וק: הם רוצים לתת לכל הפליטים - - -

אברהם מיכאלי: חברים, אני מבקש כרגע להביא להצבעה - - -

אבנר פינצ'וק: אפשר?

אברהם מיכאלי: כן, כן, עורך-הדין פינצ'וק, בבקשה, אני מצביע בתוך דקה.

אברהם מיכאלי: כן.

נעמה פלאי: יש לנו עוד נקודה אחת שלא הגענו להסכמה עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.

אברהם מיכאלי: מה נשאר?

אברהם מיכאלי: חברים, אני הולך להצביע.

נעמה פלאי: משהו שנמצא במקום לא נכון.

נעמה פלאי: אנחנו מבקשים - - -

אברהם מיכאלי: את מוכרחה להעלות את זה?

אברהם מיכאלי: תחליטי את.

נירה לאמעי-רכלבסקי: עורכת-הדין פלאי, תגידי, אולי - - -

אברהם מיכאלי: תגידי מה, נו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אצלי זה לא - - -

דוד רותם: עורכת-הדין פלאי, תעלי את זה.

דוד רותם: אני אעזור לך.

דוד רותם: אני אעשה על זה רוויזיה ונדון עוד פעם בשבוע הבא.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אם את מדברת על סעיף 8(ב) - - -

נעמה פלאי: לא, על סעיף 9(ב)(11).

נירה לאמעי-רכלבסקי: את זה היושב-ראש ביקש להוריד.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה ירד.

אברהם מיכאלי: מה זה?

נעמה פלאי: בסדר.

ברוך דדון: זה ירד.

ברוך דדון: אוקי, אז אין כלום.

אברהם מיכאלי: מה זה?

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה ירד.

נעמה פלאי: בסדר.

אברהם מיכאלי: ירד.

אברהם מיכאלי: בסדר, גמרנו.

אברהם מיכאלי: אתה רואה שאני פותר בעיות גם בלעדיך.

דוד רותם: - - -, לא הבנתי, מה הוא מעלה ומוריד - - -

קריאה: לא, - - -

אברהם מיכאלי: אנחנו ניישר את זה.

אבנר פינצ'וק: - - -, אדוני.

אברהם מיכאלי: טוב, עורך-הדין פינצ'וק, חצי דקה.

אבנר פינצ'וק: בסעיף 10(ג) מדובר על פרסום פרוטוקול הניסוי באינטרנט.

אבנר פינצ'וק: הייתי מבקש שגם תיקוניו של הפרוטוקול, מאחר ויהיו תיקונים - - -

אברהם מיכאלי: רק תבהיר, כי אני לא מכיר את זה.

נעמה פלאי: בסדר גמור.

אבנר פינצ'וק: בסדר?

אברהם מיכאלי: אין בעיה.

אברהם מיכאלי: יופי.

אברהם מיכאלי: שקיפות מלאה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: פרוטוקול המבחן ותיקוניו, זה מה שאתם מבקשים?

אבנר פינצ'וק: כתוב: עד תחילת - - -.

אבנר פינצ'וק: בהמשך.

אברהם מיכאלי: שקיפות מלאה בכפוף לביטחון המדינה ובכפוף לכל מיני דברים שאסור.

דוד רותם: איזה ביטחון המדינה?

דוד רותם: למה?

דוד רותם: על איזה - - -

אברהם מיכאלי: יש להם ביטחון מדינה.

אברהם מיכאלי: יש להם פה מלווה מטעם ביטחון המדינה.

אברהם מיכאלי: אתה פספסת את זה אתמול.

אברהם מיכאלי: ישב פה נציג מהחברים של חבר הכנסת שנלר שעקב אחרי העניין.

אבנר פינצ'וק: דבר נוסף, ושוב, מדובר פה על אוטונומיה של הוועדה ושל הכנסת:

אבנר פינצ'וק: ברגע שהכנסת מקבלת דיווחים לפי סעיף 11(א) ולפי סעיף 11 – הסעיפים 11 ו-11(א) מדברים על דיווחים של הרשות לכנסת, לוועדה הזאת.

אבנר פינצ'וק: הייתי רוצה שיהיה ברור שהם צריכים, שתהיה איזו אפשרות לחברי הכנסת להגיש שאילתות לגבי הנתונים.

אבנר פינצ'וק: לא שזה מה שיש לנו, כי בהרבה פעמים כשיש חובת דיווח לכנסת בא המינהל הציבורי – זו יכולה להיות המשטרה – ואומרים: זה מה שיש.

אבנר פינצ'וק: - - - חבר הכנסת: רגע, אבל אם זה – לא, זה מה שיש.

אבנר פינצ'וק: זה מה - - -.

אבנר פינצ'וק: ואני רק רוצה - - -

אברהם מיכאלי: רגע, אתה עוד לא מכיר כנראה את חברי הכנסת שיושבים פה או את אלה שיישבו פה, שמגיעים לוועדה.

אברהם מיכאלי: הרי אם זה גלוי – גלוי, ואם זה חסוי אנחנו מקיימים גם ישיבות חסויות.

אברהם מיכאלי: אנחנו שואלים כל דבר.

אברהם מיכאלי: אם אתם תחשבו לנכון, כאשר הם יבואו לדווח, והרי גם אתם תשמעו מה היו הבעיות בפיילוט, אני מבטיח לך שהכנסת לא תוותר להם במאומה לגבי - - -

דוד רותם: איך אתה יודע מי יישב פה?

דוד רותם: אני לא - - -

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, אני סומך על חברי הכנסת שיישבו פה, שהם יודעים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - אני לא מבינה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - אני עוד יכולה להגיש שאילתה?

אבנר פינצ'וק: אדוני היושב-ראש, אני לא מכיר הרבה.

אבנר פינצ'וק: אתה יושב הרבה יותר.

אבנר פינצ'וק: בוועדה של חבר הכנסת רותם, - -

אברהם מיכאלי: כן, אנחנו יושבים שם שבע שנים לפחות.

אבנר פינצ'וק: - - מידי שנה, למשל, יש דיווחים לפי חוק האזנת סתר, והדיווחים דלים.

אבנר פינצ'וק: זה ספקולציות.

דוד רותם: כלום אי-אפשר ללמוד.

אבנר פינצ'וק: אפילו יושב-ראש הוועדה ישאל: רגע, אני רוצה לדעת עוד משהו קטן.

אבנר פינצ'וק: לא, sorry, את זה אנחנו לא חייבים לתת לך, אז אנחנו לא נותנים לך.

אבנר פינצ'וק: נכון?

אבנר פינצ'וק: זה מה שקורה.

אברהם מיכאלי: אני וחבר הכנסת רותם, עד עכשיו דאגנו לזה שאם היו דברים מהותיים שזה זה, קיבלנו אותו.

אבנר פינצ'וק: אני מאחל לכם שתהיו פה מחר, אבל אתם צריכים לדאוג גם לכל מי שיושב פה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: לֶמָה אתה מכוון?

נירה לאמעי-רכלבסקי: מה אתה רוצה שיהיה כתוב?

דוד רותם: רגע, עורך-הדין פינצ'וק, מחר אנחנו נהיה פה.

דוד רותם: ב-23 לינואר, לא בטוח.

אבנר פינצ'וק: וזו לא אמירה פוליטית - - -

אברהם מיכאלי: עורך-הדין קלינגר.

יהונתן קלינגר: דבר אחד: כשאנחנו מדברים על הנתונים הסטטיסטיים הלא מזהים, שברור לכולנו שהם לא מכילים שום פרט מידע אישי, אני לא רואה מניעה שהרשות תשחרר אותן לציבור לצורך בדיקה עצמאית וחופשית, כמו התקציב הפתוח.

דוד רותם: תגיד, בשביל מה - - -.

דוד רותם: לא הבנתי אותך, דבר שהוא לא - - -, מה אתה רוצה?

אברהם מיכאלי: אתה רוצה שננהל את המדינה דרך האינטרנט?

אברהם מיכאלי: מה - - -

יהונתן קלינגר: אני רוצה שהנתונים הסטטיסטיים ישוחררו לציבור, כדי שהציבור יוכל לעשות את הבדיקה הזאת, גם-כן.

יהונתן קלינגר: הציבור יוכל לבדוק את הנתונים הסטטיסטיים.

יהונתן קלינגר: אם אין שום בעיה, ואין בהם שום מידע פרטי, אני לא רואה שום בעיה לעשות את זה.

אברהם מיכאלי: עורך-הדין קלינגר, רבותיי, חברים, אני חושב שאנחנו בדיונים האחרונים נגענו בכל הבעיה של הפיילוט הזה, ונגענו בכל הרגישות.

אברהם מיכאלי: וחברי הכנסת שהשתתפו, ובאמת, לזכותם ייאמר, שכל אחד הביע את החששות שלו.

אברהם מיכאלי: והחששות האלה התחילו כבר בדיונים הראשונים, כשהתחלנו לדון בחוק הזה לפני שלוש שנים.

אבנר פינצ'וק: חוק חופש המידע לא חל.

יהונתן קלינגר: חוק חופש המידע לא חל על - - -

אברהם מיכאלי: אנחנו מאשרים או נבקש לאשר כרגע את הצו שהונח בפנינו, עם כל התיקונים שהגיעו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - לכנסת.

אבנר פינצ'וק: כנסת, כנסת.

אבנר פינצ'וק: ממשלה.

אברהם מיכאלי: אנחנו מקבלים את כל התיקונים שבוצעו בין היועץ המשפטי של הכנסת לבין הייעוץ המשפטי של רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול.

אברהם מיכאלי: ואת הצו כולו, אני קודם-כל מביא את זה כמכלול לאישור החברים פה שיושבים בוועדה.

אברהם מיכאלי: מי בעד אישור הצו?

דוד רותם: אתה הכנסת את הסעיף של הקטינים?

אברהם מיכאלי: הכנסתי, אבל לא שינינו את זה.

אברהם מיכאלי: אמרנו שלגבי מוגבלים אתם לא תבצעו פיילוט לגבם אלא - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: רגע, זה משהו שאנחנו מכניסים כרגע לצו?

דוד רותם: תכניס את זה.

אברהם מיכאלי: אבל דבר אחד אני מבקש: שוב, אם זה פוגע בהם, אני לא מתכוון לעשות פגיעה בהם, אלא שיינתן שם הסדר מיוחד ופתרונות מיוחדים.

אברהם מיכאלי: זה מה - - -

דוד רותם: טוב.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני - - -

אבנר פינצ'וק: - - -

אברהם מיכאלי: עזבי, עורכת-הדין לאמעי-רכלבסקי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אני רק רוצה לדעת איפה יהיה התיקון.

אברהם מיכאלי: אני אומר לך: התיקון בצו, בצו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: התיקון יהיה בסעיף (3).

אברהם מיכאלי: בוודאי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בסדר, אבל גם צריך להגיד.

אברהם מיכאלי: לגבי ילדים - - -

אבנר פינצ'וק: צריך רק לדעת על מה אתה מצביע.

אברהם מיכאלי: אני יודע מה אני מצביע.

אברהם מיכאלי: עורך-הדין פינצ'וק, חכה רגע.

אברהם מיכאלי: לגבי ילדים עם מוגבלויות וצרכים מיוחדים: יבוצע בשבילם הסדר מיוחד, גם להקל עליהם וגם לתועלתם ולא לפגוע בהם, חלילה.

אברהם מיכאלי: כי אם אני אגביל שאסור, הפקיד יגיד: אדוני, אסור לתת לך תעודת-זהות - - - דרכון.

אברהם מיכאלי: בליווי כנדרש בחוק ובהסדרים מיוחדים שייקבעו עבורם, זה הכול.

אברהם מיכאלי: שהם יקבעו את זה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן, אבל כרגע זה מה שיש בחוק.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אם אנחנו רוצים לשנות - - -

אברהם מיכאלי: אז על מה התיקון?

נירה לאמעי-רכלבסקי: החוק מתייחס בגדול להסכמה, - -

אברהם מיכאלי: לא החוק.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - והסכמה לגבי קטין - - -.

נירה לאמעי-רכלבסקי: יש איזה טמפלט להסכמה שקבוע, כרגע.

נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה היא אם אנחנו רוצים לגבי ילדים שהם ילדים עם מוגבלויות – ואני יכולה - - - לעניין הזה – למנוע מהם להיכנס לפיילוט, זה משהו שאנחנו צריכים לא למנוע.

צבי ריבלס: לא למנוע.

צבי ריבלס: הוא דיבר על הסדר מיוחד.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה למנוע.

אברהם מיכאלי: אני רוצה למצוא בשבילם פתרונות שלא יפגעו בהם.

אברהם מיכאלי: כי אם בסוף זה ייפגע בהם, אנחנו עשינו נזק במקום תועלת.

אבנר פינצ'וק: אז תחריג את כל הילדים.

אברהם מיכאלי: אז תקשיבי רגע, עורכת-הדין פלאי, שוב, אני נותן פה כבר הסמכה לכם לנסח את זה בצורה הזאת, אם יש משהו להבהיר באותו סעיף שכבר מופיע, שלגבי הילדים האלה אנחנו מגלים רגישות מיוחדת, שהם יקבלו פה מסלול מיוחד, בסדר?

אברהם מיכאלי: פה לא כתוב אולי את כל הפרטים האלה.

אברהם מיכאלי: בצו היו אמורים לכתוב כל דבר.

אברהם מיכאלי: אז תכתבו את המסלול המיוחד.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אתה רוצה שהם ייכנסו לפיילוט?

אברהם מיכאלי: לפיילוט, כן.

נירה לאמעי-רכלבסקי: כן?

אברהם מיכאלי: בוודאי.

דוד רותם: לא.

אברהם מיכאלי: מה לא?

נירה לאמעי-רכלבסקי: צריך להחליט מה רוצים.

דוד רותם: אני לא רוצה שהם ייכנסו לפיילוט.

אברהם מיכאלי: אבל בסוף הסבירו שזה ייפגע בהם.

דוד רותם: אני לא רוצה שייפגעו בהם.

דוד רותם: אז יהיה מצב שהם לא יהיו בפיילוט, והם יקבלו דרכונים.

אברהם מיכאלי: אז יקבלו דרכונים.

אברהם מיכאלי: זו בדיוק הנקודה.

נעמה פלאי: איזה דרכונים?

אברהם מיכאלי: השאלה היא אם יש מצב כזה - - -

נעמה פלאי: אין דבר כזה.

קריאה: אין חיה כזאת.

אבנר פינצ'וק: אתם תמצאו - - -

נעמה פלאי: אין דרכונים ביומטריים בלי - - -

אבנר פינצ'וק: השר יימצא - - -

נעמה פלאי: אין, אין.

נעמה פלאי: - - -

קריאות: - - -

נעמה פלאי: אין דבר כזה בחוק.

ברוך דדון: אין מצב כזה.

נעמה פלאי: אין דבר כזה בחוק.

נעמה פלאי: אין חיה כזאת.

יהונתן קלינגר: סעיף 41(3) - - -

נעמה פלאי: לא.

נירה לאמעי-רכלבסקי: סעיף 41(3) - - -

נעמה פלאי: לא, ממש לא מחייב אותי.

קריאות: - - -

אבנר פינצ'וק: אני יכול בחוות-דעת - - -

נעמה פלאי: אין דבר כזה בחוק, דרכון ביומטרי בלי מאגר.

דוד רותם: את יודעת מה, שום-דבר לא מחייב אותך.

דוד רותם: גם אותי לא מחייב שום-דבר.

נעמה פלאי: אני מחויבת לחוק, לתקנות ולצו.

דוד רותם: אין בעיה - - -

נעמה פלאי: אין בחוק אפשרות לתת דרכון ביומטרי בלי מאגר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בוודאי שכן.

נעמה פלאי: אין אפשרות כזאת.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בלי מאגר – זה כתוב בסעיף 41 - - -

נעמה פלאי: כתוב: רק מי שתימנע כניסתו למדינה אחרת.

נעמה פלאי: אין דבר כזה.

אבנר פינצ'וק: אז תוריד - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - שמישהו לא יכול להיכנס.

נעמה פלאי: אין דבר כזה.

קריאה: אל - - -

צבי ריבלס: אבל את מדברת על תיקון לחוק.

צבי ריבלס: אם סעיף 41 - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא.

נעמה פלאי: זה רק לחזור ולתקן את החוק.

דוד רותם: - - - תראה.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, תפסיק אתה, גם-כן.

דוד רותם: לא רוצה.

אברהם מיכאלי: בתקנות שאישרנו לגבי מסלול בלי מאגר, אנחנו אישרנו שם משהו בתקנות?

דוד רותם: איך אני זוכר?

אברהם מיכאלי: אני לא זוכר את זה - - -

יהונתן קלינגר: בתקנות שאישרתם - - -

אברהם מיכאלי: בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

יהונתן קלינגר: בוועדת חוקה, חוק ומשפט, אני הייתי שם.

יהונתן קלינגר: דובר על תקנות רק מתוקף החוק הזה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בכל מקרה, בן-אדם שלא יכול לנסוע לאיזה מקום בלי דרכון ביומטרי יקבל - - -

נעמה פלאי: תימנע כניסתו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: בסדר, תימנע כניסתו זה לא יכול.

נירה לאמעי-רכלבסקי: לכן, דאגנו לא לפגוע בחופש התנועה של האנשים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: וגם אם אדם לא רוצה להיכלל בפיילוט, והוא חייב לנסוע למקום שדורש דרכון ביומטרי, תתנו לו את זה בלי שהוא יהיה בפיילוט.

נעמה פלאי: רק אם הוא לא יכול להיכנס לשם.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אוקי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זאת אומרת, האנשים מוגנים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אנחנו הגנו עליהם בחוק.

קריאה: דו"ח המבקר.

נעמה פלאי: לא.

נעמה פלאי: רק אם הוא לא יכול להיכנס.

נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה כאן היא אם אתה רוצה לאכוף את האיזון.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לפגוע בילדים האלה.

אברהם מיכאלי: אני רוצה - - -

קריאה: - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה היא מה זו פגיעה בהם: שהם יהיו בפיילוט או שלא - - -

אבנר פינצ'וק: תוריד את הילדים בכלל.

ברוך דדון: רק כולו במאגר.

קריאה: אתה יכול - - - בלי להכניס למאגר.

אברהם מיכאלי: זו בדיוק הנקודה.

אברהם מיכאלי: זה מה שאנחנו מבררים.

אברהם מיכאלי: הם אומרים שלא.

נירה לאמעי-רכלבסקי: הם אומרים: בואו נגן על הילדים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אם הם רוצים דרכון ביומטרי ולנסוע למדינה סתם, גם שתקבל אותם עם הדרכון הרגיל.

נירה לאמעי-רכלבסקי: השאלה היא אם אתה רוצה להגן עליהם יותר, ולהגיד להם: אני רוצה להגן עליכם שלא תהיו בכלל - - -, ובעקבות זה אני גם לא אתן לכם דרכון אלא אם-כן אתם חייבים אותו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: או שההגנה עליהם אומרת: בואו, אם אתם ממש רוצים דרכון, - - -

אבנר פינצ'וק: אתם מתכננים הרי בליץ על הילדים, במשרד הפרסום.

עתניאל שנלר: אם - - - יירשם בעלי צרכים מיוחדים - - -

קריאה: אם יהיה - - -

עתניאל שנלר: הם לא ייכנסו למאגר, אבל יקבלו את הדרכון הזה.

אברהם מיכאלי: השאלה היא אם יש לי סמכות בצו לעשות את זה או שאני צריך לתקן את התקנות.

נעמה פלאי: את החוק.

אברהם מיכאלי: את החוק.

אבנר פינצ'וק: אז הוא יעשה את זה בצו.

נעמה פלאי: לא.

דוד רותם: הוא מוסיף.

אברהם מיכאלי: החוק, חבר הכנסת רותם.

אברהם מיכאלי: זה תיקון אחר.

צבי ריבלס: אתה לא יכול לעשות משהו בצו שסותר את החוק.

יהונתן קלינגר: - - - כמה כאלה.

אברהם מיכאלי: מה, בצו אני יכול לשנות משהו - - - או בתקנות?

אברהם מיכאלי: באמת, אל - - -

אבנר פינצ'וק: היו דברים מעולם.

יהונתן קלינגר: בוא נגיד שבתקנות אנחנו כבר סותרים את החוק.

קריאות: - - -

ברוך דדון: תורידי את החסוי.

ברוך דדון: החסוי הראשון שיגיע ולא יקבל, - -

צבי ריבלס: תהיה עתירה.

ברוך דדון: - - יגיש עתירה.

צבי ריבלס: בדיוק.

ברוך דדון: ואז תגנו עליו.

צבי ריבלס: החסוי הראשון שלא יקבל, יגיש נגדנו עתירה על זה שלא אפשרנו - - -

ברוך דדון: אתם תגישו בשבילו.

אבנר פינצ'וק: לא, אני לא.

אבנר פינצ'וק: אני - - -

קריאות: - - -

צבי ריבלס: לא אתה.

אבנר פינצ'וק: אני לא אוהב - - -

צבי ריבלס: לא אתה, - - -

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם, תפסיק עם - - -.

אברהם מיכאלי: אני רוצה כיוון - - -

דוד רותם: אני רוצה ללכת.

אברהם מיכאלי: - - - לא לפגוע בהם.

דוד רותם: הם לא ייכנסו.

דוד רותם: אנחנו נגיש - - -

קריאות: - - -

דוד רותם: הם יוכלו לקבל.

אברהם מיכאלי: איך?

דוד רותם: אני אתן הוראה בצו.

אברהם מיכאלי: אתה לא יכול לתת הוראה בצו בניגוד לתקנות.

דוד רותם: זה לא כתוב בניגוד לתקנות.

נעמה פלאי: בניגוד לחוק.

אברהם מיכאלי: או בניגוד לחוק.

דוד רותם: לא, זה לא בניגוד לחוק.

יהונתן קלינגר: זה לא בניגוד.

נעמה פלאי: זה בניגוד לחוק.

דוד רותם: זה לא בניגוד לחוק.

יהונתן קלינגר: זה לא בניגוד.

אברהם מיכאלי: אתה רואה, יש פה ויכוח.

יהונתן קלינגר: זה לקחת אצבע - - -

אבנר פינצ'וק: - - -

אברהם מיכאלי: בסוף, - - - אנחנו נקבע את זה פה - - -

אבנר פינצ'וק: אתם סנדלתם את השר.

יהונתן קלינגר: לקחת אצבע, 72 אצבעות - - -

נעמה פלאי: לא, זה לא.

יהונתן קלינגר: זה לא בניגוד לחוק?

יהונתן קלינגר: כתוב בחוק: שתי אצבעות - - -

נעמה פלאי: הודענו על זה בתיקון של הצו ובתיקון של התקנות, וזאת הייתה מסקנת הוועדה שזה לא בניגוד לחוק.

קריאות: - - -

אבנר פינצ'וק: זו הייתה הכוונה שלכם, לסנדל את הכול.

נעמה פלאי: הפוך.

נעמה פלאי: הכוונה שלנו לאפשר לחסויים להשתתף - - -

אברהם מיכאלי: עורכת-הדין פלאי, שוב יש פה את השאלה המשפטית: אם על הילדים האלה תהיה החרגה – הילדים עם הצרכים המיוחדים, ויש לזה הגדרה.

אברהם מיכאלי: תמצאו את ההגדרה.

אברהם מיכאלי: יש לנו את זה בהרבה מאוד חוקים.

אברהם מיכאלי: ילדים עם צרכים מיוחדים עם מגבלות מסוימות, שיש לנו חששות לגבם, שצריך פיקוח מיוחד.

אברהם מיכאלי: ואתם לא תעמדו בזה, בפיילוט רגיל.

אברהם מיכאלי: זה צריך אולי אפילו לקבוע תקנות מיוחדות בשביל זה, ולא תקנות רגילות.

אברהם מיכאלי: השאלה היא, אם הילדים האלה, אם נחריג אותם, הם ייפגעו או לא?

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה – מה שמר רם ולצר העיר, אני ער להערה הזאת.

קריאה: בשעתיים הקרובות.

נעמה פלאי: איך שהיא.

אברהם מיכאלי: במדינות או בבקשות שתבואנה והילדים האלה יוחרגו, הם ייפגעו או לא.

אברהם מיכאלי: את אומרת, - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: הם לא ייפגעו.

נירה לאמעי-רכלבסקי: אם המדינה הזאת דורשת ביומטריה - - -

נעמה פלאי: אם המדינה הזאת מונעת כניסה, עורכת-הדין לאמעי-רכלבסקי.

נעמה פלאי: בואו נדייק.

נעמה פלאי: המצב היחיד שהחוק מדבר עליו, שאפשר לתת מסמך זיהוי ביומטרי ללא מאגר, זה רק מצב של אדם שיוכיח לנו שהוא רוצה להיכנס למדינה מסוימת והיא לא נותנת לו להיכנס.

נעמה פלאי: מה שקרוי בלשון הפופולארית: סירוב כניסה.

נעמה פלאי: לא יכול להיכנס כי אין לו דרכון ביומטרי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: יפה.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה מופיע באתר האינטרנט של אותה מדינה?

נעמה פלאי: לא יודעת.

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה לא משהו שמטיל - - -

נעמה פלאי: לא יודעת.

אברהם מיכאלי: מטיל עליהם.

אברהם מיכאלי: לפעמים מטרטרים אותו, באמת, שיביא את האישור הזה.

איילת אל-ישר: אז הילד הזה, לפני שהוא נוסע למדינה הזאת, צריך לבקש - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: אין להם את רשימת המדינות שמחייבות דרכון ביומטרי?

יהונתן קלינגר: גם אם יש להם, - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: בן-אדם צריך להוכיח - - -

נעמה פלאי: זה המצב היחיד שהחוק הגדיר, וישבנו וניסחנו את זה באופן מפורש.

יהונתן קלינגר: יבקשו תצהיר משר הפנים של אותה מדינה.

דוד רותם: - - -

אברהם מיכאלי: ישגעו אותו.

אברהם מיכאלי: לכן הוא חושש - - - יטרטרו אותו.

עתניאל שנלר: יש לי שאלה: עד כמה העלאת הגיל מגיל 14 ל-16 תשפיע על הניסוי כניסוי?

עתניאל שנלר: עד כמה, אם הם לא - - - עד גיל 16, יהיה כאן נזק לתפיסה הכוללת, למהות?

נעמה פלאי: לפי הצו אנחנו נוטלים גם לפני גיל 14.

נעמה פלאי: אנחנו מדברים על כל הקטינים.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - 16.

נעמה פלאי: ההבדלים הם בשאלה של אופן ההסכמה: מתי קטין גם מביע את דעתו בהקשרים האלה, ולכן נקבע גיל 14 בהקשרים האלה.

נעמה פלאי: אנחנו, מבחינת איך שאנחנו רואים את הדברים, גם מבחינה שירותית וגם מבחינת הדרישות והבדיקות שאנחנו חושבים שנכון לבצע, אנחנו מבקשים – וזה מה שמופיע בצו – את כל הגילאים.

נעמה פלאי: זאת אומרת, זה גם הגילאים הקטנים, כשעד גיל 12 לא נוטלים טביעת אצבע.

עתניאל שנלר: מה הנפקא-מינה אם זה מגיל אפס, whatever – כמה שאתם רוצים – עד גיל 16, עד כמה התפיסה של מאגר המידע, של השיטה, של התהליך, כמה זה ייפגע?

עתניאל שנלר: עד כמה זה מהותי בכלל?

נעמה פלאי: הצגנו את זה גם בהקשר של מעברי גבול, שבהם אין הבדל בעצם, אם זה 0, 13, 14, 17; וגם בתפיסה של צרכי הבדיקה של המערכת, שחשוב שהיא תבדוק את הביומטריות של גילאים קטנים.

נעמה פלאי: אין הבדל בין 14 ל-16 בהקשר הזה.

נעמה פלאי: פשוט עד גיל 16 אין תעודת-זהות.

אבנר פינצ'וק: הבעיה שלך זה הדרכון.

נעמה פלאי: בגיל שלוש אנחנו לא נוטלים טביעת אצבע כי פשוט, גם מבחינת הביומטריה זה משתנה.

עתניאל שנלר: אבל אני מרגיש שאתם מתעקשים על דבר, ולכן אני רוצה לדעת עד כמה הוא חשוב באמת.

עתניאל שנלר: עד כמה הוא עוזר לכם - - -

קריאות: - - -

איילת אל-ישר: אני חייבת להגיד לך, אני מבינה את האינטרס של הרצון להגן על קטינים - - -, אבל נדמה לי שבהקשר הזה - - -

דוד רותם: למה?

אבנר פינצ'וק: הפגיעה הכי גדולה זה שלכם יש דריסת רגל שם.

איילת אל-ישר: למה?

דוד רותם: אני אקבע סעיף מיוחד לגבי דרכונים לקטינים כאלה.

נעמה פלאי: רק בחוק.

איילת אל-ישר: חבר הכנסת רותם, קודם-כל יש אינטרס, אני חושבת שיש אינטרס לבדוק.

איילת אל-ישר: הרי אנחנו - - -

אברהם מיכאלי: רק אם אפשר בבקשה שם לפרוטוקול.

אבנר פינצ'וק: זו נחיצות, סליחה.

אבנר פינצ'וק: של נחיצות.

אברהם מיכאלי: שם לפרוטוקול.

איילת אל-ישר: אני פשוט לא חלק מהדיון, אני צופה.

איילת אל-ישר: אבל אני - - -

אבנר פינצ'וק: - - - 27 לכל דבר.

אבנר פינצ'וק: - - -

אברהם מיכאלי: אבל מותר לך להזדהות, אלא אם-כן - - - לקוחות.

אברהם מיכאלי: אין לי בעיה.

אברהם מיכאלי: זה בסדר, נו.

אברהם מיכאלי: אני רוצה שהפרוטוקול יידע, לא אני.

איילת אל-ישר: שמי איילת אל-ישר, ואני מהמשטרה.

אברהם מיכאלי: אז את רואה שאנחנו שמחים לארח אותך פה, - -

איילת אל-ישר: תודה רבה.

איילת אל-ישר: - - אבל אנחנו לא חוששים להזדהות.

אבנר פינצ'וק: היא הייתה פה תמיד, והיא על הכיפאק.

איילת אל-ישר: חס-וחלילה.

איילת אל-ישר: - - - היום רק בתור צופה.

אברהם מיכאלי: בסדר.

איילת אל-ישר: כל מה שרציתי להגיד לחבר הכנסת רותם זה שאני מבינה את האינטרס להגן על קטין.

איילת אל-ישר: אבל לי נדמה שבסיטואציה הזאת, להוציא קטינים מפיילוט, זה לפגוע בהם באופן ישיר.

איילת אל-ישר: באופן כללי, עכשיו רגע על קטינים, לפני שמדברים על בעלי מוגבלויות, כי אני חושבת שבצד הסיפור שרוצים להגן על פרטיותם, יש חשיבות מאוד גדולה לבדוק מה קורה עם טביעות האצבע, עם התמונות, גם לגבי קטינים – יש חשיבות.

איילת אל-ישר: ואם אנחנו נוציא את זה בשלב הזה, וזה ייכנס להסדרי הקבע - - -

אברהם מיכאלי: לא מדובר על קטינים.

אברהם מיכאלי: מדובר על קטינים חריגים.

אבנר פינצ'וק: - - - לא יהיה - - - בכלל.

איילת אל-ישר: רגע, מזה הוא התחיל.

איילת אל-ישר: הוא התחיל קודם-כל מאלה.

אברהם מיכאלי: הוא השתכנע כבר.

אברהם מיכאלי: הוא השתכנע.

איילת אל-ישר: הוא השתכנע.

איילת אל-ישר: עכשיו, אני חושבת שקל-וחומר כשמדובר - - -

דוד רותם: "הוא השתכנע" – את לא רואה שאני עם יד מסובבת מאחורי הגב וצועק.

איילת אל-ישר: אני אומרת שקל-וחומר כשמדובר באוכלוסיה עוד יותר מוחלשת ועוד יותר בעייתית.

איילת אל-ישר: ההסדרים המיוחדים האלה, בסופו של דבר, יכולים לפגוע בהם.

איילת אל-ישר: יכולים לפגוע בהם.

אבנר פינצ'וק: אז תוציאי את הילדים בכלל.

איילת אל-ישר: אז אמרתי, אני חושבת שלהוציא את הילדים בכלל זה בעייתי, וקל-וחומר להוציא - - -

אבנר פינצ'וק: לא, זה לא קשור לנחיצות הילד.

אבנר פינצ'וק: זה לא קשור לנחיצות.

יהונתן קלינגר: אפשר לקבוע גודל של - - - לא לעלות עליה.

קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: רבותיי, תודה רבה.

אברהם מיכאלי: תודה רבה.

אברהם מיכאלי: בבקשה, חבר הכנסת שנלר.

עתניאל שנלר: לפני שאתה מצביע, אני רוצה לומר את דעתי ואני אצביע ביחד עם ההסכמה שלכם.

אברהם מיכאלי: כן, בבקשה.

עתניאל שנלר: דעתי היא שהניסוי כניסוי צריך לכלול את כל המרחב כולו.

עתניאל שנלר: אני חושב שזכות הבוגר, החריג והילד היא אותה זכות לשמירת הסודיות והטיפול הנכון.

עתניאל שנלר: העובדה שרוצים לעשות שינוי, מעלה בי חשד שמא לא משוכנעים שהמאגר הוא מאגר על-פי כל מה שדרוש שיהיה.

עתניאל שנלר: לכן, אם אני הייתי צריך לקבל החלטה הייתי - - -

נירה לאמעי-רכלבסקי: זה מה שבאים לבדוק.

עתניאל שנלר: נכון.

עתניאל שנלר: אני לא מפחד, אני לא חושש מהמאגר הזה.

עתניאל שנלר: אבל אם הגעתם להסכמה כלשהי, אני בוודאי אצביע בשביל לעזור לכם.

אברהם מיכאלי: אני חושב שכל הכוונה שלנו היא לא רק שלא להפלות אותם.

אברהם מיכאלי: במקום לעזור להם, חבר הכנסת שנלר, גם לא לפגוע בהם.

אברהם מיכאלי: כי העלו פה את הסוגיה של האפליה - - -

עתניאל שנלר: אני לא רואה נפקא-מינה.

אברהם מיכאלי: אני כרגע ביקשתי מהיועצת המשפטית שהיא תעיין שוב במסמך.

עתניאל שנלר: דווקא הילד החריג הוא הרבה יותר מוגן מילד אחר.

עתניאל שנלר: אבל אני לא רוצה להיכנס עכשיו, כי אני לא רוצה לעכב את ההצבעה.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת שנלר, תאיר לי את הפן הזה, שאם אני כרגע מכריח את המשרד לתת להם תעודת-זהות, יותר נכון דרכון ביומטרי.

דוד רותם: לא, דרכון ביומטרי.

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, דרכונים – בוא נניח - - - מעל גיל 16 שתעודות-זהות לא רלבנטיות בכלל.

נירה לאמעי-רכלבסקי: יכולה להיות בעיה של אפליה למי שירצה יבקש דרכון, גם אם הוא רוצה לנסוע למדינה שהכניסה אליה מותרת עם דרכון רגיל.

נירה לאמעי-רכלבסקי: והוא לא חייב את הדרכון הביומטרי, אבל הוא רוצה בו.

נעמה פלאי: הוא רוצה, אז ההסדר של החוק קובע שהוא צריך להיכלל במאגר.

נירה לאמעי-רכלבסקי: ואז - - - של ההסדר קובע הן לגבי דבר מסוים הוא כנראה קובע לאו לגבי אחרים, וזה יכול להיות בעייתי.

אברהם מיכאלי: אז אני חושב שחבר הכנסת רותם ייזום תיקון בחקיקה בעניין הזה, ואנחנו נצטרף אליו לתיקון בחקיקה.

אברהם מיכאלי: נכון לעכשיו, אנחנו מאשרים במסגרת החוק, ואני מבקש מחבריי שנאשר את זה כרגע - - - כי יש לנו מגבלה בחוק.

אברהם מיכאלי: אני לא יכול לשנות את החוק, חבר הכנסת רותם.

אברהם מיכאלי: היום זה לא דיון בחוק.

אברהם מיכאלי: יש לנו חקיקה ראשית.

דוד רותם: אז - - -

אברהם מיכאלי: אז זה מה שאני מבקש.

אברהם מיכאלי: אז היום נאשר את הצו.

אברהם מיכאלי: רבותיי, אבל אני אומר עכשיו, הוועדה אומרת את דברה, ואתם תיקחו בחשבון.

אברהם מיכאלי: הילדים הקטינים, חלילה לא להפלות אותם, אלא גם לדאוג למסלולים לילדים החריגים האלה, שיבואו לשם עם ההורים שלהם.

אברהם מיכאלי: אתם תצטרכו להפעיל שם כלים מיוחדים ומערכת מיוחדת, בשביל לדאוג לכך שבסוף הילדים האלה לא רק שלא יטרטרו אותם, ואני מכיר, בלי לפגוע כרגע בכל הלשכות של משרד הפנים, הפקידים שם לא עובדים תמיד עם ראש גדול ופתוח.

אברהם מיכאלי: הם עובדים לפי הוראות ונהלים.

אברהם מיכאלי: ואז, בסוף, תלך-תבוא, תלך-תבוא לילד מוגבל, זה לא בדיוק זה.

אברהם מיכאלי: לכן, תחשבו שאתם מכניסים את הפיילוט שאתם מבקשים, גם אם זה על-פי החוק, אתם עלולים לגרום להם להרבה אי נחת.

אברהם מיכאלי: ולכן אני מבקש שאתם תבנו בנהלים שלכם – אני לא אומר את זה כרגע בצו – מסלול שבאמת מגן על הילדים האלה, ושלא יהיו מצבים של טרטורים.

עתניאל שנלר: אתה רוצה להצביע, אדוני היושב-ראש?

אברהם מיכאלי: כן, אני רוצה להצביע.

אבנר פינצ'וק: אדוני היושב-ראש, מה שלא בצו, מה שאתה מבקש אני מוכן לקיים.

אברהם מיכאלי: אני לא יכול להגדיר כרגע את צבע העור של הפקיד שיושב במשרד.

אבנר פינצ'וק: לא, לא, לא.

דוד רותם: הוא לא יכול לבקש.

דוד רותם: פשוט לא יהיה לו צו.

אברהם מיכאלי: טוב, רבותיי, מי בעד הצו שמבוקש כרגע על-ידי הממשלה, המדינה?

אברהם מיכאלי: מי נגד?

אברהם מיכאלי: מי נמנע?

אברהם מיכאלי: הצבעה בעד תיקונים בצו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, (תקופת מבחן), התשע"א-2011 – 2 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.

אברהם מיכאלי: תודה רבה.

אברהם מיכאלי: הצו אושר ברוב של שניים נגד אחד.

אברהם מיכאלי: אני מודה לכולכם.

קריאה: תודה רבה.

דוד רותם: אני מבקש רוויזיה.

דוד רותם: אני אמרתי שלא יהיה להם צו.

דוד רותם: אתה מבין?

דוד רותם: איתי לא משחקים בדברים האלה.

דוד רותם: הם יכולים להגיע להסכמה.

דוד רותם: הם לא רוצים, אז לא יהיה צו.

אברהם מיכאלי: אבל אומרים לך שאין לזה בסיס בחוק.

דוד רותם: אפשר למצוא.

נירה לאמעי-רכלבסקי: - - - רוויזיה.

עתניאל שנלר: תהיה הצבעה על הרוויזיה היום או בעוד שבוע?

נירה לאמעי-רכלבסקי: לא, עכשיו.

קריאה: בעוד חצי שעה.

אברהם מיכאלי: בעוד חצי שעה.

אברהם מיכאלי: אבל - - -

דוד רותם: אתה לא יכול בעוד חצי שעה.

דוד רותם: אתה צריך אישור מהיושב-ראש.

אברהם מיכאלי: טוב, חבר הכנסת רותם, - - -

דוד רותם: ארבעה ימים מראש.

דוד רותם: אתה יכול לקבוע ישיבה לעוד ארבעה ימים.

אברהם מיכאלי: טוב, חברים, בינתיים תודה רבה.

קריאה: תודה רבה.

דוד רותם: שיישבו ויגיעו להסכמה, אחרת לא יהיה להם - - -

אברהם מיכאלי: אבל תיתן להם פיתרון משפטי.

אברהם מיכאלי: אין לך פיתרון משפטי.

דוד רותם: אפשר למצוא פיתרון משפטי.

דוד רותם: שיישבו עם עורכת-הדין לאמעי-רכלבסקי, היא - - -

אברהם מיכאלי: טוב, תודה רבה.

אברהם מיכאלי: הישיבה סגורה.

אבנר פינצ'וק: תודה רבה, אדוני.