ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 313, 2012-11-19 10:30

אברהם מיכאלי: בוקר טוב לכולם.

אברהם מיכאלי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת לדיון מיוחד, על-פי בקשת חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן ארי, להתפלג מסיעת האיחוד הלאומי בהתאם לסעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת.

אברהם מיכאלי: הונחה לפנינו בקשתם של חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי.

אברהם מיכאלי: זה מופנה ליושב ראש ועדת הכנסת.

אברהם מיכאלי: יש פה הודעה מתוקנת.

אברהם מיכאלי: אני אקריא את ההודעה: "הנדון: הודעה על התפתגות מסיעת האיחוד הלאומי והקמת סיעת "עוצמה לישראל".

אברהם מיכאלי: אנו חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי מתכבדים להודיע על התפלגותנו מסיעת האיחוד הלאומי ועל הקמתה של סיעת "עוצמה לישראל".

אברהם מיכאלי: אנו מבקשים כי בהתאם להוראות סעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת תועבר הודעתנו לוועדת הכנסת בהקדם האפשרי לאישור ההתפלגות מהאיחוד הלאומי.

אברהם מיכאלי: אנו מבקשים להודיע כי בא כוח הסיעה הוא חבר הכנסת אריה אלדד וממלא מקומו – חבר הכנסת מיכאל בן-ארי".

אברהם מיכאלי: זאת ההודעה הרשמית שהונחה לפני ועדת הכנסת.

אברהם מיכאלי: גברתי היועצת המשפטית, יש לנו הערות לפני כן?

ארבל אסטרחן: כן, אני אעיר בקצרה.

אברהם מיכאלי: לפני שאני אתן לאריה, אם הוא רוצה להוסיף משהו.

דוד רותם: אני גם רוצה לשאול – גם חצי מהכסף הולך אליהם?

ארבל אסטרחן: אני אסביר.

ארבל אסטרחן: היום סיעת האיחוד הלאומי ששמה המלא הוא "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו ומולדת" מונה ארבעה חברים ושלוש מפלגות.

ארבל אסטרחן: "ארץ ישראל שלנו" שבה חבר הכנסת בן-ארי, "התקווה" שאותה מייצג חבר הכנסת אלדד ו"תקומה" שאותה מייצגים חברי הכנסת אורי אריאל ויעקב כץ.

ארבל אסטרחן: המימון השוטף של המפלגות משולם כבר היום בנפרד.

ארבל אסטרחן: כך גם יחושב מימון הבחירות.

ארבל אסטרחן: לכן לאור העובדה שהבנתי מהמבקשים שלא יחול שינוי בהרכב המפלגתי כתוצאה מההתפלגות הזאת אז בעצם לא יחול כל שינוי בענייני מימון.

ארבל אסטרחן: הם ימשיכו לקבל את המימון השוטף בנפרד, ומימון המפלגות גם כן לא ישפיע.

דוד רותם: למיכאל בן ארי מגיע מימון?

ארבל אסטרחן: מי שמקבל זאת מפלגה.

ארבל אסטרחן: המפלגה שאותה הוא מייצג תמשיך לקבל מימון כפי שקיבלה עד עכשיו.

ארבל אסטרחן: ההתפלגות הזאת שיוצרת סיעה חדשה בכנסת שבה שתי מפלגות, המימון שלה לא יושפע מעניין ההתפלגות.

אברהם מיכאלי: המימון עד עכשיו גם כך הגיע.

ארבל אסטרחן: גם ככה הם קיבלו בנפרד.

ארבל אסטרחן: הסעיפים שאליהם מפנה הבקשה: סעיף 59(1) לחוק הכנסת מדבר על האפשרות של קבוצה של שני חברי כנסת לפחות שהם לפחות שליש מסיעה, להתפלג.

ארבל אסטרחן: במקרה של הסיעה הזאת הייתה גם אפשרות להתפלג לפי מפלגות, אבל זאת לא הבקשה שלפנינו; אלא מבקשים שניים מתוך ארבעה שהם יותר משליש, ולכן החוק מאפשר להם להתפלג.

ארבל אסטרחן: ההתפלגות היא לפי התנאים שקבוע בחוק, ולכן ביקשו ממני פה גם להבהיר שאין פה, כמובן, עניין של פרישה, ולא יכולה להיטען טענה בהקשר הזה.

ארבל אסטרחן: לכן לחברי הכנסת גם לא תהיה מניעה להתמודדות עתידית שלהם בשל המגבלות שקבועות בחוק יסוד הכנסת.

ארבל אסטרחן: סעיף 60 לחוק הכנסת קובע שאם נמסרה לוועדת הכנסת הודעה מטעם חלק של סיעה על התפלגות לפי חלק מהתנאים כפי שציינתי, תאשר ועדת הכנסת את השינוי.

ארבל אסטרחן: הבדיקה של ועדת הכנסת היא לוודא שמתקיימים התנאים ולאשר את זה.

אברהם מיכאלי: אז מבחינה פרוצדורלית יש להם בסיס חוקי מלא לבקשה שלהם.

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת גם מתבקשת לאשר את שם הסיעה.

אברהם מיכאלי: נגיע לזה גם.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אלדד, אם אתה רוצה להוסיף משהו לבקשתך.

אריה אלדד: זה דיון באמת פרוצדורלי, אני לא רוצה לחשוף את הסיבות האמתיות.

אריה אלדד: הסיבה האמתית היא שהכיבוד בישיבות סיעה היה על הפנים, ואנחנו מתכוונים לחולל מהפך בתחום הזה בכנסת הבאה.

אברהם מיכאלי: יישר כוח, אני אבוא להתכבד אצלכם.

דוד רותם: אם יהיה מהפך בתחום הזה, אפשר להצטרף?

אברהם מיכאלי: זה מה שאמרתי.

אברהם מיכאלי: נבוא לפעמים לאכול אצלכם.

אריה אלדד: הבקשה ברורה.

אברהם מיכאלי: הבקשה ברורה, ואם מישהו ירצה לומר אחר כך עוד משהו – אני אתן לחבר הכנסת רותם לומר עוד משהו.

אברהם מיכאלי: שתי בקשות לפנינו: הבקשה הראשונה היא בקשת ההתפלגות מסיעת האיחוד הלאומי והקמתה של סיעה חדשה "עוצמה לישראל".

אברהם מיכאלי: אנחנו מביאים את זה להצבעה של חברי הוועדה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה עוד דבר אחד לציין: סיעת האיחוד הלאומי, ובעצם החברים שנותרים בסיעה המקורית, לא ביקשו לשנות את שם הסיעה, ולכן פורמלית השם נשאר "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו, מולדת".

אברהם מיכאלי: אין פה שום שינוי לגבי האיחוד הלאומי.

ארבל אסטרחן: גם לא לגבי "התקווה, התקומה, ארץ ישראל שלנו ומולדת".

ארבל אסטרחן: זה שם הסיעה, וכך הוא נשאר.

אריה אלדד: זה מצב אבסורדי.

דוד רותם: אני לא מבין, מה, הוא נשאר אצלם?

ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר שכשהייתה פה ההתפלגות של "עצמאות", כולם אמרו "עבודה", אבל בעצם זה היה העבודה בראשות אהוד ברק.

ארבל אסטרחן: לכן אז גם ועדת הכנסת אישרה את השינוי הזה.

ארבל אסטרחן: בעצם אין פה נציגים של הסיעה שנשארת.

ארבל אסטרחן: הם ביקשו לא לגעת בשם "האיחוד הלאומי".

ארבל אסטרחן: משאירים שם את "ארץ ישראל - -

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אורי אריאל התקשר אליי לפני חצי שעה והתנצל שהוא לא מצליח להגיע לישיבה.

אברהם מיכאלי: הוא ביקש להדגיש שלא נכנסים כרגע לדיון בשם של "האיחוד הלאומי" כי אם כן הוא רוצה להיות נוכח פה ולהביע את עמדתו.

דוד רותם: לאיחוד הלאומי לא נכנסים, אבל איך יכול להיות שיש שם תקווה?

אברהם מיכאלי: אבל כרגע השם שלהם הוא "האיחוד הלאומי".

דוד רותם: הרי אין שם תקווה.

ארבל אסטרחן: כל עוד לא קובעים שינוי זה שם הסיעה, והוא נשאר שם הסיעה.

אריה אלדד: אבל אין בכך משום להטעות?

אריה אלדד: אני לא מניח שהם יתמודדו בשם "האיחוד הלאומי התקווה", אבל - -

ארבל אסטרחן: זה לא העניין של ההתמודדות.

ארבל אסטרחן: הכינוי בהתמודדות הוא אחר.

ארבל אסטרחן: אנחנו כרגע מדברים על שם הסיעה.

אברהם מיכאלי: כרגע מדברים על סיעה.

דוד רותם: "מולדת" נשארת באיחוד הלאומי?

איתמר בן גביר: כן.

אברהם מיכאלי: מכיוון שהסיעה כרגע היא סיעת האיחוד הלאומי, וההתפלגות היא מסיעת האיחוד הלאומי - -

ארבל אסטרחן: לא, זה לא שם הסיעה.

ארבל אסטרחן: שם הסיעה הוא "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו ומולדת" – זה שם הסיעה.

ארבל אסטרחן: בקיצור אנשים אומרים "האיחוד הלאומי".

איתמר בן גביר: נכנס בפרוטוקול הנושא הזה שזה לא פרישה?

ארבל אסטרחן: אני אמרתי את הדברים באופן מפורש שמדובר בהתפלגות כדין.

ארבל אסטרחן: אני אחזור על זה.

אברהם מיכאלי: התפלגות כדין.

ירדנה מלר הורוביץ: יותר משליש.

אברהם מיכאלי: כדי למנוע ספקות הבקשה היא לגבי התפלגות ולא פרישה, ולא יחולו ההשלכות שחלות על התמודדות לכנסת הבאה.

אברהם מיכאלי: אנחנו מצביעים על שני סעיפים, כל אחד בנפרד?

דוד רותם: ביחד.

אברהם מיכאלי: אז אנחנו מצביעים כרגע על התפלגות מסיעת האיחוד הלאומי ועל הקמתה של סיעה חדשה בשם "עוצמה לישראל".

אברהם מיכאלי: מי בעד?

אברהם מיכאלי: מי נגד?

אברהם מיכאלי: מי נמנע?

אברהם מיכאלי: בעד התפלגות סיעת האיחוד הלאומי והקמתה של סיעת "עוצמה לישראל" – רוב

אברהם מיכאלי: נמנעים – אין

אברהם מיכאלי: פה-אחד.

אברהם מיכאלי: אין מתנגדים, אין נמנעים.

אברהם מיכאלי: אני מברך את הסיעה החדשה.

אברהם מיכאלי: אריה, עושים ברית עוד שבוע?

אריה אלדד: ברית היום ב-15:00 בתקוע לנכד ה-15 שלי.

קריאות: מזל טוב.

אברהם מיכאלי: מזל טוב.

אברהם מיכאלי: זה היית צריך לומר לפני כן.

אריה אלדד: למה דיברתי על כיבוד?

אברהם מיכאלי: מזל טוב.

אברהם מיכאלי: שיירשם בפרוטוקול: חבר הכנסת אלדד סבא לנכד ה-15.

אברהם מיכאלי: שירבו, בעזרת השם.

אברהם מיכאלי: רבותיי, הישיבה נעולה עד לכינוס הבא.

אברהם מיכאלי: תודה רבה.