ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 312, 2012-11-05 10:30

יריב לוין: בוקר טוב.

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר היום מספר נושאים שמחייבים התייחסות שלנו למרות שאנחנו נמצאים בתקופה של פגרת בחירות.

יריב לוין: הנושא הראשון על סדר היום הוא פנייה של יושב ראש ועדת הכנסת בעניין כינוס ועדות בתקופת פגרת הבחירות.

יריב לוין: לפנייה הזאת יש לה מספר מרכיבים.

יריב לוין: קודם כול לעניין ועדת הכנסת, כפי שכולם יודעים ועדת הכנסת היא זו שמוסמכת לאשר שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת לרבות במקרים של התפלגות, שינוי שם סיעה וכדומה.

יריב לוין: מובן שקיימת אפשרות שנידרש לדבר הזה במהלך התקופה הזאת, וכדי שלא נמצא את עצמנו במצב שתהיה מניעה או נעכב ביצוע מהלך כזה אם יידרש, ונפגע בכך בתהליך התקין גם של ההיערכות לבחירות וגם בזכויותיהם של חברי הכנסת ושל סיעות שהנושא יהיה רלוונטי לגביהם, מוצע לקבוע כסייג להחלטה שקיבלנו בנושא כינוס הוועדות במהלך פגרת הבחירות - -

דוד רותם: שזה לא יחול על ועדת הכנסת.

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: מוצע רק לקבוע שוועדת הכנסת רשאית לקיים ישיבות בתקופת פגרת הבחירות לצורך אישור שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת או הנוגעים לסיעות הכנסת – התפלגות, פרישה, שינוי שם סיעה וכדומה.

יריב לוין: ההזמנה תימסר לחברי ועדת הכנסת מוקדם ככל האפשר ולפחות ביום שקדם לקיום הישיבה.

יריב לוין: זאת ההצעה בנושא הזה, שנדמה לי שהיא הגיונית ומתחייבת.

יריב לוין: הערות, התייחסות – אין.

יריב לוין: לפיכך מי בעד לאשר את ההסתייגות הזאת להחלטה שקיבלנו ביום 15 באוקטובר 2012.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד הצעת ההחלטה – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: פה-אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: כינוס ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לענייני מודיעין כינוס שתי ועדות משנה סודיות נוספות של ועדת החוץ והביטחון כינוס הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון לצורך אישור העברות תקציביות

יריב לוין: הנושא השני הוא כינוס ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לענייני מודיעין, וכינוסן של שתי ועדות משנה סודיות נוספות של ועדת החוץ והביטחון שהתבקשנו לא לנקוב בשמן, וכמובן גם הוועדה המשותפת לעניין תקציב הביטחון לצורך אישור העברות תקציביות.

יריב לוין: ביקשנו גם בעניין הזה לסייג את אותה החלטה שקיבלנו ב-15 באוקטובר בסייג הבא: "הוועדות הבאות רשאיות לקיים ישיבות בתקופת פגרת הבחירות ביוזמת יושב הראש שלהן ובאישור יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: ההזמנה תימסר לחברים מוקדם ככל האפשר אף אם פחתה תקופה זו מארבעה ימים.

יריב לוין: הוועדות הן: ועדת המשנה של ועדת החוץ וביטחון לענייני מודיעין, שתי ועדות משנה נוספות של ועדת החוץ והביטחון, שלבקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון, שם הוועדות אינו מצוין מטעמי סודיות, והוועדה המשותפת לתקציב הביטחון לצורך אישור העברות תקציביות".

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, יש שם שבע ועדות סודיות.

יריב לוין: אני יודע, ביקשו שתיים.

יריב לוין: שתי ועדות שביקשו ששמותיהן לא יפורטו.

דוד רותם: הוועדה לתקיפה - -

יריב לוין: זה אתה יודע.

יריב לוין: לי אין מושג.

יריב לוין: אני חושב שהבקשה היא בקשה סבירה.

משה גפני: אני מבקש להתייחס.

יריב לוין: כן, רק שנייה.

יריב לוין: אני לא רואה מקום לשתק לחלוטין את עבודתן של ועדות משנה של ועדת החוץ והביטחון שנדרשות לפיקוח השוטף למשך תקופה כל כך ארוכה.

יריב לוין: לכן לטעמי, ההצעה גם מאוזנת מהבחינה הזאת שהיא קובעת מנגנון שמחייב גם יוזמה של יושב ראש ועדת המשנה וגם אישור של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: נדמה לי שבנסיבות האלה גם הסייג הזה הוא נכון.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אי אפשר לשתק את המדינה בצורה הזאת של מה שקורה בוועדת הכספים.

משה גפני: פה הבקשה של כינוס הוועדה המשותפת.

משה גפני: מה שמתבקש על-ידי ועדת החוץ והביטחון זה ועדה משותפת של כספים וחוץ וביטחון בנושא תקציב הביטחון.

נסים זאב: זה לא הסעיף הזה.

יריב לוין: לא, זה אותו סעיף.

יריב לוין: שלושתם באותו עניין.

משה גפני: זה הסעיף.

משה גפני: אני לא מדבר על סעיף 2 ו-3, אני חושב שזאת בקשה מוצדקת – אני מדבר על סעיף 4 שאני גם חושב שזאת בקשה מוצדקת.

משה גפני: אבל הוועדה המשותפת היא ועדת כספים וועדת חוץ וביטחון.

משה גפני: כדי לאשר סעיפים בתקציב הביטחון או את תקציב הביטחון או כל מה שנוגע לתקציב הביטחון קודם כול צריך אישור של ועדת הכספים כדי שזה יובא לוועדה המשותפת כדי ששם ימסרו את הפרטים הנוספים.

משה גפני: אבל אי אפשר לאשר תקציב ביטחון – אם יש, למשל, תקיפה בבני ברק - -

דוד רותם: בוא נאמר ככה, אחרי שאתה הצהרת שאתה בעד גיוס חרדים כבר לא תוקפים בבני ברק.

דוד רותם: אתה יותר גרוע ממני.

משה גפני: אם אני הייתי יושב ראש הוועדה לא הייתי נותן לך לדבר עכשיו.

משה גפני: אתה מפריע לי.

משה גפני: על כל פנים, אני כל הזמן מקבל פניות, כל הזמן.

משה גפני: לא על תקיפה בבני-ברק, זה סתם היה בשביל בדיחה כדי לעורר את דודו רותם אחרי שהם התאחדו עם הליכוד.

משה גפני: המציאות הזאת שבה המדינה נעצרת, אני צריך לבקש אישור.

משה גפני: באים אליי עכשיו עם ערבות של חברת החשמל - -

רוברט אילטוב: מתי אתם מתאגדים עם ש"ס?

דוד רותם: לא צריך להגזים.

דוד רותם: למה אתה מעניש את ש"ס?

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים בלוקים.

משה גפני: אגב, אני לא נגד.

יריב לוין: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת גפני, שנראה לי שחברי הכנסת אילטוב ורותם הפנימו את האיחוד עם הליכוד מצוין.

יריב לוין: הם הפכו בלתי ניתנים לשליטה באופן מיידי.

משה גפני: אדוני היושב ראש, ההחלטה בעניין פגרת הבחירות מול ועדת הכספים היא פשוט בלתי הגיונית.

משה גפני: המדינה תיעצר.

משה גפני: אי אפשר לעשות פעולות שהן חיוניות להמשך תפקוד המדינה גם בנושא של סעיפים שונים שצריך מבחינה סטטוטורית את האישור של ועדת הכספים, דברים שמגיעים מדי שבוע.

משה גפני: לי פשוט נמאס מהעניין הזה של לרוץ אחרי אישורים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, פעם ראשונה מאז שאני יושב ראש הוועדה אני חושב שלא עשיתי ישיבה השבוע.

משה גפני: ולא שאין לי נושאים - -

יריב לוין: יש לך פריימריס.

משה גפני: גם בגלל הפריימריס, אבל קודם כול הסיבה האמיתית: נמאס לי לרוץ אחרי האישורים האלה.

משה גפני: עכשיו תראה מה עומד לי על סדר היום: היה אצלנו חוק שהפחית מעמלות ההפצה של הבנקים.

משה גפני: על-פי המלצת היועצת המשפטית של הוועדה, כדי שההפחתה תגיע לציבור, ביקשתי לאשר סעיף בחוק שנמצא אצלנו שתהיה סמכות להפחית את דמי הניהול לרשות לניירות ערך.

משה גפני: ביקשתי לפצל את זה, להביא את החוק ולאשר את התקנות.

משה גפני: אז נתנו לי, ואני באמת משבח את יושב ראש הכנסת, אבל ידיו כבולות.

משה גפני: הוא אישר לי להביא היום את הפיצול, אני אצטרך לחכות למליאה הבאה כדי להביא את החוק עצמו, שזה הכול טכני – אין פה שום דבר מהותי.

משה גפני: הזמנתי ארבעה ימים מראש ועשיתי הכול בסדר.

משה גפני: אני עומד וידיי כבולות - -

דוד רותם: אתה יכול היום לדון בזה ולהביא את זה למליאה לקראת סוף היום ונאשר לך את זה.

משה גפני: אבל אני צריך אישור של פטור מחובת הנחה.

דוד רותם: ניתן לך פטור מחובת הנחה.

יריב לוין: לא ייתנו.

יריב לוין: קודם כול זה לערב שני דברים שהם שונים.

יריב לוין: אתה הרי יודע שהייתה גם החלטה בנושא של הפטורים.

משה גפני: פנו אליי מהמשרד לפיקוד העורף, ביקשו ממני שאעשה פעולות השבוע בוועדת הכספים – אני לא עושה.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, זה ברור.

משה גפני: אם יש חוסר אחריות כזה, אז לא.

משה גפני: אני אעמוד להתחנן כעני בפתח?

משה גפני: מה, אני צריך את זה בשבילי?

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: אני אומר לך - -

דוד רותם: כדי להאריך את תקופת כהונתם של רבנים ראשיים אני אעשה היום ישיבות, ואני אגמור עם זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה הסכם עם ש"ס, זה לא אני.

משה גפני: אני כולה יהדות התורה.

דוד רותם: אתה רוצה לגייס את החרדים, שמעתי.

משה גפני: נמאס כבר מהעניין הזה, אף אחד לא מדבר על זה - - -

דוד רותם: אתה רוצה לגייס את החרדים, שמעתי.

זאב אלקין: זה הכול טוב ויפה, אבל אם יש חוקים בקריאה שנייה ושלישית שאתה רוצה להביא, אני מציע שתביא בקשה כבר עכשיו.

זאב אלקין: בשביל מה לכנס שוב את ועדת הכנסת?

יריב לוין: לא, לא.

דוד רותם: - - - כבר בזמן.

זאב אלקין: אני לא מתחייב שיהיה פה קוורום בשעה - - -

יריב לוין: לא יהיה, לא יהיה, כי לא תהיה ישיבה משתי סיבות: א', משום שצריך להודיע ארבעה ימים מראש ולא נשבור את העיקרון הזה אחרת כבר נפרוץ פה הכול לכל רוח; ב', משום שלפחות כרגע בהצעה אחת עם יושב ראש הכנסת, ועל-פי עמדתו, ההחלטה היא שכרגע לא ניתנים פטורים בכלל.

זאב אלקין: על חוק הבחירות התחננו אליי בשמו של יושב ראש הכנסת לשים את זה בהתחלה כי רוצים לסיים היום.

ירדנה מלר הורוביץ: חוק הבחירות קיבל פטור לשלוש קריאות.

יריב לוין: קיבל, קיבל.

יריב לוין: לכן עשינו את זה אז מתוך המחשבה הזאת בדיוק שאנחנו לא רוצים - וזה נכון גם לגבי הדברים שאמר כאן חבר הכנסת גפני, שהם כולם נכונים, אבל כולנו גם מבינים את הרגישות ואת החשש שכל אחד, מה שייראה בעיניו חשוב, מה שייראה בעיניו דחוף בסופו של דבר נימצא פה - -

משה גפני: - - -

יריב לוין: - - במצב בעייתי, ולכן התקבלה ההחלטה הזאת שיש לה חסרונות ברורים, אבל יש לה היגיון רב שכולנו - -

משה גפני: - - -

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אני עונה לך.

משה גפני: עוד החלטה לא טובה.

יריב לוין: אני עונה לך.

יריב לוין: אני ער למה שאתה אומר, והחסרונות של המצב הקיים הם ברורים.

יריב לוין: מצד שני גם כולנו מבינים מה הבעייתיות בתקופה הזאת במצב שבו כל אחד מיד יביא ויאשר וידון בנושאים שנראים בעיניו חשובים ודחופים, על-פי סדר יומו הענייני, וכמובן, יש גם חשש, שלפעמים גם הלא ענייני.

יריב לוין: לכן ההחלטה הזאת היא מאוזנת, היא נכונה.

יריב לוין: היא נותנת מצד אחד מרווחי זמן מספיקים כדי שאף אחד לא יופתע, היא נותנת מסלול שבו אפשר ללכת כאשר באמת רוצים לטפל במשהו וצריך לטפל במשהו, והיא מונעת ניצול לרעה של הדברים.

משה גפני: אני שואל האם לוועדת כספים צריך שתהיה איזושהי פריבילגיה בעניין הזה שיהיו דברים שלא - - - כמו חוץ וביטחון.

יריב לוין: אני מוכרח לומר לך, חבר הכנסת גפני, שבאופן אישי ובהתעלם מהעובדה שאתה מניח שאני בוודאי לא חושב שאתה דווקא האיש שיש מה לחשוד בו או לדאוג בעניינו, אבל ועדת הכספים אולי הכי רגישה בהיבטים האלה.

זאב אלקין: לוועדת חוץ וביטחון אין שום פריבילגיה בהיבט של חקיקה.

יריב לוין: לכן ככלל הכלל שקבענו הוא נכון.

יריב לוין: גם ההחרגות שביקשה ועדת חוץ וביטחון שנוגעות לעניינים של פיקוח שוטף בנושאים של ביטחון המדינה בתהליכים שאינם חשופים ואינם מאפשרים ניצול לרעה של המנגנון כדי לקדם אג'נדה כזאת או אחרת בתקופה של בחירות, המבנה הוא נכון.

יריב לוין: אני לא מציע שניגע בו כי הוא חושף את כולנו למצבים שעלולים להיות בעייתיים.

משה גפני: אני רק מבקש להוסיף לזה אף על פי שקיבלתי אישור גם מוועדת ההסכמות וגם מיושב ראש הכנסת לגבי העברות תקציביות.

משה גפני: הרי אתה הולך לאשר פה עכשיו בוועדה משותפת כמה העברות תקציביות של ועדת הכספים שהממשלה מבקשת.

משה גפני: יש לי אישור לזה.

יריב לוין: אני לא אאשר גם מה שלא הופיע פה בסדר היום.

זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, המשמעות פה מאיפה היא נבעה?

זאב אלקין: אמרה ועדת החוץ והביטחון על הדברים שמופיעים כאן ברשימה שזה לכאורה ישיבות סודיות.

זאב אלקין: עצם קיום הישיבה הוא סודי.

זאב אלקין: לכן לכאורה ההודעה לוועדת ההסכמות היא בעייתית.

זאב אלקין: אז במקרה 50% מוועדת ההסכמות – שאני חבר ברוב אותן הוועדות, אז אני יודע על קיומן, אבל אם מחר ידיחו אותי וישימו במקומי מישהו אחר זה יהיה אחרת.

זאב אלקין: לכן יש פה היגיון שאם עצם קיום הישיבה הוא סודי אז לא צריך לבקש אישור של ועדת ההסכמות.

זאב אלקין: לעומת זאת בדברים שאתה מדבר עליהם ברור שאם זאת בקשה ממשלתית גם לא צריך את ועדת ההסכמות, מן הסתם, ולכן יש לך אישור מיושב ראש הכנסת.

זאב אלקין: אבל שם אין שום בעיה ליידע בשונה ממה שמופיע כאן ברשימות.

יריב לוין: רבותיי, מי בעד הבקשה הזאת של יושב ראש הכנסת?

יריב לוין: בעד הבקשה של יושב ראש הכנסת – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: הבקשה אושרה פה-אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: הבקשה אושרה על כל שלושת מרכיביה.

יריב לוין: סעיף 2.

יריב לוין: סעיף 1 אישרנו כבר קודם.

משה גפני: על - - - ההפצה אנחנו לא נדון היום.

יריב לוין: לא.

יריב לוין: מינוי יושב-ראש לוועדת הכנסת המשותפת, לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, והשלמת הרכב הוועדה.

יריב לוין: אני עובר לסוגיה שסחבנו אותה זמן ארוך עד שאני שמח לברך על ההסכמה שהצלחנו להגיע אליה בסוגיית ועדת הכנסת המשותפת לפי חוק הכללת אמצעי זיכוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע-2009.

יריב לוין: על-פי החלטת ועדת הכנסת מיום 29 במרס 2011 הוקמה ועדה בת שישה חברים שבה מיוצגות שלוש ועדות: ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה.

יריב לוין: בשעתו נקבע חבר הכנסת מאיר שטרית שכיהן כיושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה כיו"ר הוועדה המשותפת.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית חדל לכהן כחבר בוועדת המדע והטכנולוגיה, ועל כן מאליה פקעה גם חברותו בוועדה המשותפת.

יריב לוין: לאחר הידיינות שהייתה בין הגורמים השונים הנוגעים בדבר גובשה הסכמה, שלפיה, חבר הכנסת אברהם מיכאלי שכבר מכהן כחבר בוועדה יתמנה ויכהן כיושב ראש הוועדה במקומו של חבר הכנסת שטרית, ואילו חברת הכנסת רונית תירוש שהיא היום יושבת ראש ועדת המדע והטכנולוגיה תיכנס ותהיה חברה בוועדה במקום שפינה חבר הכנסת שטרית.

יריב לוין: אני מבין שיש כאן שורה ארוכה של נציגים, שאני מודה לכם שהגעתם, שעוסקים בנושא הזה בצד המקצועי.

יריב לוין: אני לא יודע אם יש נגיעה - -

זאב אלקין: זה לא קשור - -

יריב לוין: אני יודע, הם ביקשו לבוא.

יריב לוין: בוודאי אני מברך אותם.

אברהם מיכאלי: כי שאלו קושיות מה פתאום עכשיו לוחצים לכנס את הוועדה.

אברהם מיכאלי: היה בג"ץ, ואמרתי שאני לא רוצה להסביר את הבג"ץ.

יריב לוין: הבנתי, מאה אחוז.

יריב לוין: אבל בכל אופן נדמה לי שזה באמת נכון שהסוגיה הפרסונלית היא פחות במגרש שלכם.

יריב לוין: נדמה לי שסוגיית הצורך היא ברורה, היא גם הובהרה.

יריב לוין: לפעמים דברים מתעכבים לא כי אנחנו רוצים, אלא מכיוון שזה מקום שצריך להגיע להסכמות ולהבנות, ואני שמח שבסופו של דבר חילצנו את הנושא הזה והצלחנו להגיע כאן להבנה.

אברהם מיכאלי: אני רוצה לציין לשבח את יושב ראש ועדת החוקה שגילה בעניין הזה גמישות עניינית.

זאב אלקין: למה הפעם?

זאב אלקין: מניסיוני הוא תמיד מגלה גמישות עניינית.

דוד רותם: מאז שהצטרפת לליכוד הפכתי להיות גמיש.

יריב לוין: רבותיי, אני מציע לאשר את ההחלטה.

יריב לוין: אנחנו נעשה שתי הצבעות: האחת על אישורו של חבר הכנסת מיכאלי כיושב ראש הוועדה המשותפת.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: בעד אישורו של חבר הכנסת מיכאלי ליו"ר הוועדה המשותפת – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין מינויו של חבר הכנסת אברהם מיכאלי ליו"ר הוועדה המשותפת אושר.

יריב לוין: המינוי אושר פה-אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: ההצבעה השנייה היא על מינויה של חברת הכנסת רונית תירוש לחברה בוועדה מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: בעד מינויה של חברת הכנסת רונית תירוש לחברה בוועדה – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: המינוי אושר פה-אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים ואין נמנעים בשתי ההצבעות.