ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 657, 2012-07-18 10:30

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: על סדר-היום: הצעת חוק הקאדים – תיקון – תקופת כהונתו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים), התשע"ב -2012, רביזיה.

דוד רותם: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני לא מצביע היום.

אחמד טיבי: אני אמרתי להם.

אחמד טיבי: אדוני, למרות שאתה חיה פוליטית, אתה רק שתי כנסות כאן.

אחמד טיבי: היית פזיז בכינוס הישיבה היום, היית פזיז.

דוד רותם: אני לא הייתי פזיז.

אחמד טיבי: אתה אמרת משפט ואני הבנתי אותו.

אחמד טיבי: אמרת: מתי אחמד טיבי נוסע לחו"ל?

אחמד טיבי: אמרתי לך שבסוף החודש.

דוד רותם: אבל קבעתי את זה - - -

אחמד טיבי: למה קבעת ישיבה להיום?

דוד רותם: מסיבה אחת פשוטה, אני הייתי בטוח שגאלב מג'אדלה יכול להביא פה את הרוב.

דוד רותם: אני רוצה שאתה תהיה.

אחמד טיבי: תודיע על פיצול הישיבה - - -

דוד רותם: לא, יש לי רוב.

אחמד טיבי: מי רוב?

דוד רותם: דורון אביטל.

אחמד טיבי: הוא יודע על מה הוא בא?

דוד רותם: אני לא יודע.

דורון אביטל: אני מייצג את עמדת הסיעה שלי.

חנא סוייד: הוא בוגר קולומביה.

חנא סוייד: קולומביה בארצות הברית היא מרכז הליברליזם.

דוד רותם: דורון, אתה בעד הרביזיה?

דוד רותם: אתה בעד החוק שלו?

דורון אביטל: כן, כן, אני איתך.

דוד רותם: רבותיי, תודה רבה.

אחמד טיבי: - - -

דוד רותם: דורון, אל תאמין להם.

דוד רותם: לא תהיה שום קציבה רטרואקטיבית, תאמין לי.

דוד רותם: רבותיי, מי בעד הרביזיה?

דוד רותם: בעד – 3

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: הרביזיה התקבלה, תודה רבה לכם.

חנא סוייד: אתה, בלשון המעטה, שיקרת אותו.

דוד רותם: לא שיקרתי אותו.

חנא סוייד: אתה בפתיחה אתמול - - -

דוד רותם: אבל הודעתי שאני לא אעשה רביזיה.

חנא סוייד: דיברת על-כך שמדובר בחוק רטרואקטיבי.

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: הודעתי שאני לא אאשר אותו כך.

דוד רותם: 2.

דוד רותם: הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מס' 11), התשע"ב-2012

דוד רותם: רבותיי, אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מספר 11), התשע"ב-2012.

דוד רותם: יש לכם 5 דקות להסביר לי מה אתם רוצים.

דוד רותם: משרד המשפטים, בבקשה.

גלעד סממה: תודה רבה אדוני.

גלעד סממה: ביקשנו למשוך את הצעת החוק מהמליאה בשבוע שעבר לצורך קביעת תחולה נדחית של הסעיף המדבר על פומביות הדיון נוכח אי היערכות של השב"ס ומשרד המשפטים.

גלעד סממה: במכתב שהגיש השר הוא ביקש שנה אחת לדחייה.

גלעד סממה: אתמול, לאחר שערכו מספר תיאומים בין השב"ס למשרד המשפטים, אנחנו מבקשים שזאת תהיה שנה וחצי.

דוד רותם: שנתיים מינימום.

דוד רותם: אני לא סומך על משרד המשפטים ולא על השב"ס.

דוד רותם: אני יודע בדיוק מה יקרה.

דוד רותם: בעוד שנה וחצי, כמו שעשיתם לי לפני שבועיים בחוק חקירת חשודים, אתם תגיעו אלי דקה וחצי לפני זה ותבקשו הארכה.

גלעד סממה: היתה לנו הצעה אחרת, אדוני, שזאת תהיה דחייה של שנה.

דוד רותם: יש לי הצעה יותר טובה אליכם, 9 חודשים.

גלעד סממה: 9 חודשים לא יספיקו בשביל שנוכל להיערך לדבר.

איילת מנחמי: למה?

דוד רותם: כי הם בטלנים.

איילת מנחמי: לא, אני מניחה שיש קשיים אבל מעניין אותנו לדעת מה הקשיים.

גלעד סממה: בבקשה, אפשר לפרט ולהיכנס לקשיים.

גלעד סממה: גם משרד המשפטים פה, גם השב"ס כאן.

גלעד סממה: אם יש צורך, אנחנו ניכנס לזה.

גלעד סממה: בכל אופן, אני גם מוכן להצעה אחרת, שזאת תהיה שנה דחייה עם אפשרות של שר הבט"פ ושר המשפטים לבקש - - -

דוד רותם: מה סממה, לא שר בט"פ, לא שר משפטים ולא סיפורים.

דוד רותם: אני אקבע שנה ואני לא אאריך לכם את זה אלא אם כן אתם תבואו אלי ותוכיחו.

דוד רותם: אני כבר אומר לך, אתם תבואו בעוד שנה לבקש ארכה כי אני מכיר אתכם.

דוד רותם: אתם לא תעשו שום דבר בדרך ואתם תחשבו שאני אאשר לכם.

דוד רותם: בעוד שנה זה יהיה קרוב לבחירות ואני כבר לא אאשר לכם.

גלעד סממה: או אחרי הבחירות.

דוד רותם: אחרי הבחירות אני לא אשב פה.

גלעד סממה: אנחנו לא מתנגדים לדחייה לשנה ושאחר-כך אנחנו נבקש את האישור של הוועדה.

דוד רותם: לא, אחר-כך תשנו חוק.

דוד רותם: זה לא יהיה אחר-כך - - -

גלעד סממה: אז אם זה באמת בחקיקה, בשלוש קריאות, אז אנחנו מבקשים זמן יותר ארוך.

דוד רותם: לא תקבלו.

דוד רותם: אני רוצה להגיד לך משהו.

דוד רותם: כשמשכתי את החוק זה היה כי אתם ביקשתם חצי שנה.

אריאלה קלעי: למיטב זכרוני, השר חתם במכתבו על שנה.

דוד רותם: זה שהשר חתם זה בסדר, אבל כשאני לקחתי את החוק מהמליאה עוד לא היה המכתב של השר.

דוד רותם: אז רק נציגיו של השר טרטרו לי באוזן.

גלעד סממה: אני מסכים עם זה.

גלעד סממה: זה היה שלב ראשוני שלא ידענו בדיוק מה ההיערכות כוללת.

גלעד סממה: אכן אנחנו מציעים שני הסדרים חלופיים.

דוד רותם: אני לא מקבל את ההסדרים החלופיים שלכם, כפי שהודעתי לך.

דוד רותם: אני מאריך לכם את זה בשנה.

דוד רותם: לא יעזור לכם שום דבר, בעוד שנה תצטרכו לבוא אלי, אם אני אהיה פה.

דוד רותם: מישהו יישב פה בחדר ותצטרכו לשכנע אתכם למה מגיע לכם.

דוד רותם: אני מציע לכם להיות מוכנים היטב כי אני מכיר את הייעוץ המשפטי והם בטוח יהיו פה בשנה הבאה.

גלעד סממה: האם אדוני חושב שאנחנו לא רוצים שתהיה פומביות דיון בבתי הדין המנהליים?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: לא נעים לי להגיד לך מה אני חושב.

אריאלה קלעי: פה אני בכובע של בתי הדין.

אריאלה קלעי: אני ממונה על בתי הדין לביקורת משמורת בקטע המנהלי שלו.

אריאלה קלעי: בעבר היתה פומביות דיון, אנשים הגיעו לדיונים.

אריאלה קלעי: האולמות מאוד קטנים אבל זה לא משנה.

אריאלה קלעי: מה שאפשר זה מה שיהיה.

אריאלה קלעי: מה שאי-אפשר לא יהיה כך או אחרת.

אריאלה קלעי: אני לא חושבת שלא רוצים פומביות דיון.

אריאלה קלעי: השב"ס פה והוא יכול לדבר בשם עצמו.

אריאלה קלעי: אנחנו יושבים בתוך מתקני שב"ס מכוח החוק.

אריאלה קלעי: זה לא משהו שהתחיל עכשיו, זה דבר ישן.

אריאלה קלעי: העבודה והסביבה מסביב משתנה מפעם לפעם ואנחנו מתקדמים עם זה.

אריאלה קלעי: נכון לרגע זה, המתקנים בנויים בדרך מסוימת.

אריאלה קלעי: זה מאוד מקשה על עבודת השב"ס שצריך לעשות את עבודת המטה ובנושא הביטחון שלו הוא ידבר בעצמו.

אריאלה קלעי: הדבר לוקח זמן.

אריאלה קלעי: אני לא בטוחה שאפשר יהיה להיערך בזמן יותר קצר.

אריאלה קלעי: עד היום נתנו להיכנס למי שביקש.

דוד רותם: אני מוכרח לשאול אותך שאלה.

דוד רותם: החוק הזה, מי הביא אותו?

אריאלה קלעי: אני.

דוד רותם: למה לא כתבת בחוק שהתחולה שלו תהיה בעוד שנה וחצי?

אריאלה קלעי: לא הייתי ערה, אדוני, לקשיים של השב"ס בעניין הזה.

דוד רותם: שב"ס, עברתם על החוק לפני שהוא הוגש?

איתן גולן: אני מהייעוץ המשפטי של השב"ס.

איתן גולן: שיתפו את שב"ס בהצעת החוק הזאת לאחר שהיא עברה בקריאה ראשונה ועברה לוועדה.

איתן גולן: אז הנושא עלה מיידית לנציב ואז הדברים התחילו להתגלגל.

איתן גולן: אני כשלעצמי, לא מכיר את כל הפרטים.

איתן גולן: בשורה התחתונה, עמדת הנציב היא שבתוך המתקנים לא ניתן יהיה להחיל את עיקרון פומביות הדיון ולכן במסגרת דיאלוג עם משרד המשפטים הועלו שתי חלופות.

איתן גולן: חלופה אחת ירדה מהפרק והשנייה, נכון לרגע זה עומדת על הפרק, היא בינוי של מתקנים מחוץ לגדר או בסמוך לגדר, כך ששב"ס ישנע את אותם מסתננים לדיונים ושם תהיה פומביות הדיון.

איתן גולן: מכאן החלה הסאגה סביב הנושא של דחיית התחולה של אותו סעיף 25.

איתן גולן: אני לא אכנס כאן לתקופות.

איתן גולן: המדינה אמנם מדברת בקול אחד אבל יש כאן אחריות על בתי הדין של משרד המשפטים ויש את שב"ס.

איתן גולן: נדרשת עבודת מטה.

איתן גולן: יש עניין של בינוי.

איתן גולן: חשבנו ששנה וחצי זה פרק זמן נכון.

דוד רותם: אני שמח.

דוד רותם: תחולת החוק תהיה בדיוק בעוד 12 חודש.

דוד רותם: אז יהיו לכם שתי אפשרויות: אם כבר תגמרו אז יהיה מצוין.

דוד רותם: אם לא תגמרו, אז תגישו חקיקה חדשה ואולי אתם תמשכו את החוק.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד 12 חודשים?

דוד רותם: בעד – רוב

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: התקבל פה אחד.

דוד רותם: הישיבה נעולה.