ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 307, 2012-10-15 10:00

יריב לוין: רבותי, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

קריאה: - - -

יריב לוין: עוד לא פתחתי את הישיבה, כבר שאלות?

יריב לוין: רגע, רגע.

יריב לוין: רבותי, אני מבקש מכולם לשבת.

יריב לוין: רבותי, בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר-יומנו בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת ה-18, התשע"ג-2012, בכל הקריאות – בהתאם לסעיף 81(ג) ו-88 לתקנון הכנסת.

יריב לוין: אני מבין שמוטל עלי היום לשמש כנראה כבא-כוחה של החברה קדישא ולעסוק בכל סידורי הקבורה - -

דוד רותם: לא, זה יהיה בוועדת החוקה.

דוד רותם: לא בוועדת הכנסת.

יריב לוין: - - אז אני מקווה שבעזרתכם נעשה את זה בצורה היעילה והמכובדת - -

אברהם מיכאלי: דודו רותם מתחלק אתך בנטל – הוא רוצה להיות בחברה קדישא.

יריב לוין: - - על-מנת שהכנסת ה-18 תתפזר מבלי שיהיה כאן

יריב לוין: פתח לכל מיני גלים של חקיקה פופוליסטית ולא אחראית כזו או אחרת - -

דוד רותם: את זה אני רוצה להבין.

דוד רותם: אתה מוכן להסביר את מה שאמרת עכשיו?

דוד רותם: אני לא מבין, ממתי חברי הכנסת עושים חקיקה פופוליסטית?

יריב לוין: - - על-מנת שנוכל לקיים תהליך של בחירות בזמן קצר ככל הניתן, ולמצוא את עצמנו במהירות עם ממשלה מתפקדת - -

דוד רותם: יש רק מבוגר אחראי אחד בבניין הזה?

יריב לוין: - - שתוכל גם, כמובן, בראש ובראשונה, להעביר כאן בכנסת תקציב מדינה חדש.

יריב לוין: גלעד, אני מבין שאתה תציג את הבקשה של הממשלה, בבקשה.

גלעד סממה: הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק התפזרות הכנסת.

נסים זאב: רבותי, לא שומעים.

דוד רותם: - - - אני יכול ללכת.

יריב לוין: רבותי, אחרי קדנציה שלמה שהכול פה התנהל בצורה חברית, אני לא רוצה להגיע למקומות אחרים היום.

יריב לוין: בבקשה, גלעד.

גלעד סממה: הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק התפזרות הכנסת.

גלעד סממה: שעה שראש הממשלה הודיע על הקדמת הבחירות, אנחנו סבורים שיש לעשות זאת במהירות כדי למנוע חוסר יציבות, ולכן הבקשה הונחה לפתחכם.

גלעד סממה: אודה על אישור הבקשה, תודה רבה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

יואל חסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב.

יואל חסון: אני בהחלט חושב שזה יום חג לכנסת.

יואל חסון: הכנסת הזאת, טוב שתתפזר, וטוב שתהיה אפשרות ותקווה לציבור הישראלי לייצר פה ממשלה טובה יותר ושפויה יותר.

יואל חסון: התייחס פה נציג הממשלה ואמר את המשפט שאנחנו שומעים שוב ושוב, בנושא של היציבות.

יואל חסון: על איזו יציבות פה מדברים?

יואל חסון: הרי בשנה וחצי האחרונות לא מפסיקים לדבר פה על הקדמת הבחירות.

יואל חסון: כל חודשיים, כל שלושה, האיום הזה של ראש הממשלה על הקדמת הבחירות היה על השולחן.

יואל חסון: לא היתה כאן באמת יציבות.

יואל חסון: היתה כאן גרירת רגליים, הישרדות, לא יותר מזה.

יואל חסון: ופשוט, חיכו לעיתוי שראש הממשלה חושב שזה הזמן הטוב ביותר שלו ללכת לבחירות.

יואל חסון: אז לא היתה פה יציבות, קודם כל, שיהיה ברור.

יואל חסון: לא יכול להיות, בשיטה הנוכחית במדינת ישראל, שאפשר בכלל לדבר על יציבות, כאשר אתה אף פעם לא יודע מה מועד הבחירות.

יואל חסון: יציבות, אדוני, זה כשהקדנציה היא ברורה, ממועד כזה למועד כזה, כשמועד הבחירות ידוע מראש ולא יכולים לשנות אותו.

יואל חסון: זאת באמת יציבות.

יואל חסון: אבל גם את הקדנציה הזאת, אדוני, פספסנו בשינוי שיטת הממשל – דבר שגורם נזק עמוק, אמיתי, למדינה.

יואל חסון: אומר את זה אפילו חברך למפלגה, הפורש, לצערי מאוד-מאוד, חבר הכנסת, השר כחלון.

אברהם מיכאלי: זה נאום בחירות עכשיו.

אברהם מיכאלי: חיכינו שזה יעלה.

יואל חסון: לסיום, אדוני, אני מאמין באמונה שלמה שתם ולא נשלם.

יריב לוין: בזה אני מסכים אתך.

יואל חסון: תמה כהונתה של הכנסת הזאת, אבל בהחלט מתחילים כאן תהליכים עמוקים, משמעותיים וחשובים שישנו את פני המדינה, ואני מאמין גם שייצרו אלטרנטיבה, ושראש הממשלה בהחלט יופתע מתוצאות הבחירות שיהיו איפשהו בסוף חודש ינואר.

יואל חסון: הציבור צריך את זה, אנחנו מבינים שזה קריטי, ואני מקווה מאוד שההליכים אכן יהיו מהירים ונצא לבחירות.

יואל חסון: תודה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אדוני, האמת היא שהופתעתי מהקריאה להקדים את הבחירות.

אחמד טיבי: מדובר בממשלה עם הישגים אדירים בכל תחום אפשרי.

אחמד טיבי: גם בתחום המדיני – יש הסכם.

אחמד טיבי: גם בתחום הכלכלי-חברתי – לא היו הפגנות בקיץ.

אחמד טיבי: וכל הזמן שטייניץ, שר האוצר, דיבר על כלכלה יציבה וחזקה מאין כמותה, אבל רק בשבועיים-שלושה האחרונים התפקשש לו קצת ויש גירעון, ויש חשש מהשקעות וכדומה, שלא לדבר על היחס לפריפריה וליישובים הערביים.

אחמד טיבי: ולכן אני תמה מה קרה פתאום שראש הממשלה הולך לבחירות בזק.

אחמד טיבי: האמת היא שאני שמח על כל יום שמקצרים את ימי הממשלה הכושלת הזאת.

אחמד טיבי: יש לי רק בקשה אחת, להאריך את חייה בשבוע אחד – במקום ב-22, ב-29, או ב-5 בפברואר.

אחמד טיבי: ש"ס אמרו שהם מתנגדים ל-22, למרות שזה לא קשור להצבעה על הפטור מחובת הנחה.

אחמד טיבי: כך גם שלי יחימוביץ, יושבת-ראש סיעת מפלגת העבודה.

אחמד טיבי: אני מקווה שהם לא נסוגים מההצהרות הפומביות שלהם, שאפשר יהיה להגיע לתאריך מוסכם רחוק ככל שיהיה מהגשם, למשל, כדי להביא אנשים לקלפיות.

אחמד טיבי: שבוע-שבועיים זה קריטי בתקופה ההיא, בסוף ינואר, תחילת פברואר.

אחמד טיבי: אני מקווה שזה יילקח בחשבון.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, אני מציע שראשי הסיעות ישבו ויִדברו ביניהם.

יריב לוין: יש לנו את היום עד שעות הערב.

רוברט אילטוב: אולי בעוד שבוע יהיה גשם, וביום הזה לא יהיה גשם.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, כאשר נדון כאן ונכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית – אני מציע, שבו ודברו.

יריב לוין: זו בוודאי דרך המלך להגיע להסכמה רחבה, אם אפשר יהיה.

יריב לוין: לפחות את ניסיון ההידברות אני קורא לכם למצות.

יריב לוין: חבר הכנסת זאב, בבקשה.

נסים זאב: אה, התור שלי, אדוני?

יריב לוין: ברשותך.

נסים זאב: מהר מאוד.

יריב לוין: התייעלנו כאן לקראת הסוף.

נסים זאב: כן, אני מבין.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני מבין שהממשלה נמצאת בחבלי קשים מאוד, ואישה שמתקשה ללדת בדרך-כלל משתמשת באפידורל לזירוז הלידה.

אחמד טיבי: אפשר לזרז לידה בלי אפידורל.

יריב לוין: אבל זה לא זירוז.

רוברט אילטוב: חבר הכנסת טיבי יסביר לך את זה באופן מקצועי.

נסים זאב: אחמד טיבי, למשל, עושה רק ניתוחים.

נסים זאב: במקרה הזה, יש פה מין זריקת אפידורל ואין שום התחשבות.

נסים זאב: אין לי בעיה.

נסים זאב: אני רק רוצה להזכיר לכולם, השבוע זה פרשת "המבול".

נסים זאב: וגם כשהקדוש ברוך הוא הביא מבול – וזה מבול פוליטי, שלא יהיה לכם ספק – היתה איזושהי אזהרה, נתנו אפשרות של מילוט אפילו לבהמה ולעוף הטהור להיכנס לתיבה.

נסים זאב: פה לא נותנים אפשרות, למשל, לסיעות כאלו שבכל זאת רוצות עוד כמה ימים של נשימה, להתארגן.

יואל חסון: חבר הכנסת זאב, מי הבהמה אצלך?

נסים זאב: אין אצלי, כולם באמת עופות כשרים.

נסים זאב: עזוב אותי עכשיו.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, יש מספר הצעות חוק של חברים, לקראת קריאה שנייה ושלישית, ואני שומע את זה מכולם – אנא ממך, לפחות את אותן הצעות חוק תאפשר להעביר השבוע, גם אם הולכים לפיזור הכנסת.

נסים זאב: לפחות באותם חוקים שאינם שנויים במחלוקת.

נסים זאב: אני כבר הוצאתי מכתב בקשה לפני שבוע ושבועיים על איזו הצעת חוק שלי – אבל לכל אחד יש את הצעת החוק שלו, שכבר עברה קריאה ראשונה – לקראת קריאה שנייה ושלישית, לאפשר לנו להעביר את החוקים האלה.

יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אני מציע שתפנה בנושא הזה גם ליושב-ראש הכנסת, משום שהדרך שבה הדברים האלה יוכרעו היא על-ידי כך שהוא ייוועץ בסגנים, ובעקבות זאת תובא בפנינו הצעת הנשיאות ואנחנו נצטרך לאשר אותה.

יריב לוין: ולכן אני מציע שמלכתחילה תשוחח על העניין הזה עם יושב-ראש הכנסת, משום שבמקרה שתובא בפנינו המלצה של הנשיאות, שתהיה על דעת כל הסגנים, יהיה נכון שאנחנו נפעל על-פיה.

יריב לוין: ולכן אני חושב שהזמן הנכון להשפיע על העניין הזה הוא עכשיו, בהידברות עם יושב-ראש הכנסת.

נסים זאב: אני מודה לך.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה.

שלמה מולה: תודה רבה, אדוני.

שלמה מולה: קודם כל, אני רוצה להגיד לך תודה רבה.

שלמה מולה: אני מקווה שאני לא אזיק לך בפריימריז בליכוד, אבל - -

רוברט אילטוב: כבר עשית את זה.

שלמה מולה: לא, לא, לא.

שלמה מולה: אני התמדתי להגיע לוועדה כאן, גם כשהיו לנו חילוקי דעות.

שלמה מולה: מאחר שהכנסת הזאת היתה על אנטיביוטיקה בשבעת החודשים האחרונים, והיום האנטיביוטיקה כבר לא פועלת, אז היא הולכת הביתה וטוב שכך זה יהיה.

שלמה מולה: למרות הכול, אני, באופן אישי, נהניתי מאוד לעבוד אתך.

אברהם מיכאלי: מה זה, "חיים שכאלה"?

אברהם מיכאלי: מה הוא רוצה?

קריאה: קצת פרגון.

קריאה: מה קרה?

אברהם מיכאלי: אתה שולח אותו, אני מבין, מחוץ לליכוד?

שלמה מולה: לא, לא, לא.

שלמה מולה: גם הצוות שעובד אתך, גם ארבל, גם המנהלת - -

אחמד טיבי: אני מוכן לחלוק לו שבחים ולהוציא אותך מרשימת הליכוד.

יריב לוין: אני מצהיר, לפרוטוקול, שהיה לי שיתוף פעולה מצוין עם שלמה מולה.

רוברט אילטוב: חבר'ה, כל המוסיף גורע.

יואל חסון: אל תגזים, כי הוא יורד ברשימה בליכוד.

יואל חסון: אל תגזים.

יריב לוין: אני אומר לך, אני עומד מאחורי זה.

אחמד טיבי: אתה אדם נפלא, איש של פיוס, שוחר שלום, אוהד הפועל תל-אביב.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, עד כאן.

יריב לוין: עד כאן, עד כאן, עד כאן.

אורי אורבך: זה מוציא אותו.

רוברט אילטוב: כמו שאומרים - - - תעצור, גרמת נזק מספיק.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: תן להמשיך, תנו להמשיך, חבר'ה.

אחמד טיבי: אוהב חיות, מגן על דורשי עבודה - -

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, אני מודה שנכשלתי בניסיון להוציא אותך.

יריב לוין: אם זה מה שרצית שאני אגיד, הנה.

יואל חסון: טיבי, תן לי לאזן אותך: אתה פשיסט גדול.

יריב לוין: אבל אני מבטיח לך שלא תמו הניסיונות שלי.

אחמד טיבי: הרגשתי את זה.

יריב לוין: זהו, אתה עכשיו מרגיש על קרקע יציבה, אז זה בסדר.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: אני רוצה להודות לך ולצוות שתפקד אתך בארבע השנים האחרונות.

שלמה מולה: לעצם העניין, להצעת החוק, לא צריך להתפלפל, לא צריך להגיש שום הסתייגויות ושום דבר.

שלמה מולה: צריך שראשי הסיעות יישבו יחד ויקבלו החלטה מוסכמת, כל תאריך שיהיה, וכל דבר אחר ייראה לא נכון.

שלמה מולה: בוודאי ובוודאי אני לא חושב שהקואליציה צריכה לכופף את אלה שמבקשים שבוע ימים.

שלמה מולה: זה לא נורמלי, אבל זה לא הדיון כאן.

שלמה מולה: לגבי הצעות חוק שעברו בקריאה ראשונה – יש עליהן הסכמות, הן עברו בוועדות.

שלמה מולה: אני מסתכל גם על סגן היושב-ראש הנוסף שנמצא כאן, אופיר אקוניס, ואני מקווה שנפנה ליושב-ראש ונציע לו שכל הצעות החוק הלא-תקציביות, הצעות חוק שהממשלה לא מתנגדת להן - -

יואל חסון: - - -

שלמה מולה: - - והקואליציה והאופוזיציה מסכימות, צריכים להביא אותן לסיום החקיקה.

שלמה מולה: אם זה הצעות חוק ממשלתיות, אין שום בעיה, הממשלה יכולה להיכנס לכנסת מתי שהיא רוצה.

שלמה מולה: אבל הצעות החוק הפרטיות שחברי הכנסת עבדו אתם, אני חושב שזה לא יהיה נכון לדחות אותן לעוד מספר חודשים.

יריב לוין: - - -

שלמה מולה: אני מסתכל גם עליך, היועץ של שר המשפטים – אני חושב שכך זה צריך להיות.

שלמה מולה: אם אנחנו נבוא ליושב-ראש הכנסת ונגיד לו שלא מדברים על הצעות חוק שיש בהן חילוקי דעות אפילו בוועדות.

שלמה מולה: אני מדבר על הצעות חוק שאין עליהן חילוקי דעות בוועדות – צריך להביא אותן לידי מיצוי, צריך לסיים את העבודה.

יריב לוין: רק תעלו את זה בפני היושב-ראש עכשיו - -

שלמה מולה: לך, כיושב-ראש ועדת הכנסת, יש תפקיד חשוב בעניין הזה ובאמירה, ואני מקווה שכך זה ייעשה.

יריב לוין: חשוב שזה יובא על-ידכם ונקבל הצעה של הנשיאות שתהיה סביבה, עד כמה שניתן, הסכמה רחבה בין הסגנים, אני מניח שזה יקל על כולנו.

יואל חסון: אני רוצה להעיר הערה חשובה, ברשותך, אדוני.

יואל חסון: בקדנציה של 2006–2009, כשהייתי יושב-ראש הקואליציה, היו שבועיים בהם עברו הצעות חוק מוסכמות שהיו בתיאום עם נציג האופוזיציה אז, גדעון סער, ואתי כנציג הקואליציה, והצלחנו לסיים הצעות חוק חשובות שחברי כנסת עבדו עליהן שנים.

יואל חסון: ועכשיו לסגור את הכנסת מיד ולזרוק לפח הצעות חוק זה פספוס, וגם אתה צריך להגיד פה אמירה - -

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, זה בהחלט מנגנון אפשרי.

יריב לוין: אבל אני אומר שוב, מאחר שחבר הכנסת מולה יושב גם הוא בנשיאות, הפורום הראשוני שבו הנושא הזה צריך לידון, וצריכה לבוא בפנינו הצעה, נמצא שם, ולכן חשוב שהדבר הזה יועלה שם בצורה מסודרת.

יריב לוין: חבר הכנסת אורבך, בבקשה.

אורי אורבך: החוק בישראל בדרך-כלל אוסר על המתות חסד, ובמקרה הפוליטי הזה, של הכנסת הזאת, אני בהחלט חושב שהגיע זמנה של הזריקה הגואלת.

אורי אורבך: אם הממשלה מחליטה שהיא לא יכולה עוד לשלוט, אז אין טעם להמשיך את כהונתה של הכנסת.

אורי אורבך: בעיקר שממילא אנחנו צפויים לבחירות השנה, אז הנזק התקציבי, הכספי, הוא שולי או מועט.

אורי אורבך: אני מצטרף למה שאומרים חברי לגבי השלמת חקיקה של חוקים שאינם במחלוקת – או השלמה מוחלטת, או גם להעביר בקריאה ראשונה כדי שתוכל להיות המשכיות לחוקים שעל-פי התקנון יכולים להמשיך בכנסת הבאה ונמצאים ממש על הסף, רק של הצבעה אחת במליאה, או דברים דומים.

אורי אורבך: אני מקווה שבנשיאות הכנסת – אני אומר שם בכל מקרה את דעתי - - -

יואל חסון: אתה גם סגן?

אורי אורבך: כן.

אורי אורבך: לא הספקתי לחמם הרבה את הכיסא, אבל ללא ספק, שמת לב שהסמכותיות שלי - - - בכל מקרה, את דעתי בנשיאות הכנסת אומַר, ואני מבקש מאדוני לצרף את קולו לעניין.

אורי אורבך: חבל להוריד לטמיון עבודה של שנים, לפעמים, על חוקים מסוימים שיש עליהם הסכמה.

אורי אורבך: אני לא מדבר על לפתוח מחדש דברים שיעוררו פה ריב.

אורי אורבך: לגבי תאריך הבחירות – הוא תאריך טוב, אם כי אני חושב שעוד שבוע-שבועיים היו מועילים לכולם, ולא צריך לעשות את זה כל-כך קצרי נשימה כי למישהו נדמה שבאותו יום זה יותר טוב לפני שמישהו אחר יתארגן או יירד גשם, או כל דבר אחר.

אורי אורבך: עוד שבוע-שבועיים למערכת, מלכתחילה, אני חושב שהיה עדיף משהו בתחילת פברואר.

יואל חסון: גם ב-22 וגם ב-29 זה יהיה א"א.

אופיר אקוניס: זו היתה אמירה דרמטית.

אופיר אקוניס: א"א זה אומר משהו, לא?

אופיר אקוניס: חוץ ממני יש עוד.

קריאה: אתה מועמד של מר חסון.

אורי אורבך: אבל אני לא מועמד לראשות ממשלה, נדמה לי, למרות שאני א"א.

אופיר אקוניס: אני חושב שהיתה פה אמירה דרמטית ביותר.

יריב לוין: יואל חסון לא ינוח עד שהוא לא יראה ראש ממשלה מכהן יושב על ספסל הנאשמים, לא ראש ממשלה לשעבר.

יואל חסון: גם אני אוהב אותך.

יריב לוין: זה מה שאתה אומר, זה מה שאתה אומר.

אורי אורבך: ובכל זאת, המועמד של קדימה הוא המועמד הכי זכאי בתולדות מדינת ישראל.

אורי אורבך: מעולם לא היה מועמד שהוא זכאי כל-כך.

יריב לוין: גם לאבסורד יש איזה גבול.

אופיר אקוניס: המועמד של חסון הוא בשנת מאסר על תנאי, כדאי לזכור את זה.

אורי אורבך: "על תנאי-לנד", אתה יודע, זה הספר של הרצל.

קריאה: הוא לא "על תנאי-לנד", זו עובדה.

אופיר אקוניס: לא אני קבעתי, השופטים קבעו את זה.

אורי אורבך: אני מקווה שתושלם עבודת החקיקה של הכנסת הזאת, לעשות כמה השלמות.

אורי אורבך: ולגבי התאריך, אם זה מה שסיכמו, זה מה שסיכמו, אבל עוד שבוע-שבועיים היו מועילים לכולם.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: רבותי, הערות נוספות, אם ישנן?

יריב לוין: לפיכך אני עובר להצבעה.

יריב לוין: אני אגיד מי יכול להצביע: יריב לוין, זאב אלקין איננו ואין מישהו שמחליף אותו, אופיר אקוניס, אורי אורבך, שלמה מולה, רוחמה אברהם-בלילא איננה ואין מי שמחליף אותה, יואל חסון, אילן גילאון איננו, דוד רותם גם איננו כאן כרגע, רוברט אילטוב נמצא, איתן כבל איננו, שכיב שנאן איננו, אברהם מיכאלי נמצא, נסים זאב נמצא, ישראל אייכלר נמצא, אחמד טיבי נמצא, ציון פיניאן נמצא.

שלמה מולה: רגע, ומה אתי?

יריב לוין: הקראתי גם את שמך.

יריב לוין: כל מי שנמצא פה יכול להצביע, כך שאין בעיה.

יריב לוין: מי בעד לקבל את בקשת הממשלה ולאשר את הפטור בכל שלוש הקריאות להצעת חוק התפזרות הכנסת ה-18?

יריב לוין: נא לצרף גם את קולי.

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: נמנעים?

יריב לוין: אין.

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: לפיכך, ברוב של 11 בעד, ללא מתנגדים וללא נמנעים, אושרה בקשת הממשלה וניתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת.

אורי אורבך: אבל יש בלילה פגישה של מופז עם נתניהו.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.