ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 149, 2012-09-13 13:30

רונית תירוש: צהריים טובים לכל המכובדים.

רונית תירוש: (אומרת דברי ם באנגלית, להלן התרגום החופשי) אחר צהריים טובים לכולם.

רונית תירוש: אנו עומדים לדבר באנגלית לטובת אורחינו המכובדת הגב' ליסה ג'קסון.

רונית תירוש: ונמצאת איתנו כאן גם ד"ר סיניה נתניהו מהמשרד לאיכות הסביבה.

רונית תירוש: כמו כן גב' ג'קסון, הינה ראש EPA, הסוכנות לאיכות הסביבה.

רונית תירוש: כאן בישראל זהו המשרד לאיכות הסביבה.

רונית תירוש: פרופ' רות ארנון, נשיאת האקדמיה הישראלית למדעים, פרופ' מרים ארז, ראש המועצה לקידום נשים במדע וטכנולוגיה, פרופ' פאול פייגין, המשנה הבכיר לנשיא הטכניון, גב' ליאורה לנגר, יושבת ראש פורום המנהלות בתעשייה, התאחדות התעשיינים.

רונית תירוש: הרשימה שהקראתי אלה הנשים שיישאו דברים, אבל אנחנו כמובן גם מתכבדים בנוכחותם של נציגי משרד הבריאות.

רונית תירוש: נמצאים עימנו נציגים ממשרדים רבים כאן: ממשרד הבריאות, ממשרד החינוך.

רונית תירוש: מהאקדמיה הישראלית הלאומית למדעים.

רונית תירוש: נציגים מכמה אוניברסיטאות, כמו האוניברסיטה העברית, אוניברסיטת תל אביב, הטכניון כמובן מחיפה, ואוניברסיטת בן גוריון מבאר שבע, ומכללת כינרת.

רונית תירוש: נמצאות עימנו נשים רבות היום.

רונית תירוש: מכון וייצמן למדע, אני מקווה שהגיעו גם כן, האוניברסיטה הפתוחה.

רונית תירוש: מוזיאון ירושלים, מוזיאון בלומפילד, יש עימנו נציג כאן?

רונית תירוש: כן, יש.

רונית תירוש: ואורחים אחרים.

רונית תירוש: ברוכים הבאים, כולם, כמובן.

רונית תירוש: ואיתכם, יש לנו את כל החברים הללו: יש לנו את ג'יין נישידה – שלום, המשרד לענייני פנים ועניינים שבטיים.

רונית תירוש: בקי קורמן, משרד המדיניות.

רונית תירוש: סאם וויגינס כאן, יש עימנו נשים רבות, כך, פסקל פרוטה, לא כאן?

רונית תירוש: דרק פרקר, וירג'יניה אברם.

ליסה ג'קסון: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) ד"ר פטר פראוס, מהמשרד למחקר ופיתוח, הוא פקיד חדשנות ראשי.

ליסה ג'קסון: חוזה לוזנו הוא סגן ראש הצוות שלי, אלה ברד, אלה ברד, שעשה את מרבית העבודה לנסיעה זו ושעובד גם במשרד שלנו לנושאים בין לאומיים ושבטיים.

ליסה ג'קסון: אנו משלבים שבטים בין לאומיים עם השבטים הילידים שלנו בבית למשרד אחד.

רונית תירוש: כפי שקראתי, קיבלתי את הרושם שאת מעורבת מאוד בנושאים סביבתיים, ומגדר.

רונית תירוש: היום הוא ה- 13 לספטמבר, וזהו היום של "נקו את העולם", שנוסד על ידי האומות המאוחדות לפני מספר שנים.

רונית תירוש: ישראל הינה חברה בארגון זה.

רונית תירוש: והיום, רבים מתלמידינו הם מבתי ספר, מאוניברסיטאות ומארגוני נוער אחרים.

רונית תירוש: כמו כן חיילים מעורבים בצד היפה של ישראל, ניקיון, אם ישנם דברים לנקות בתוך היערות, בכל הדרכים.

רונית תירוש: ומעל לכל, אני חושבת, מלבד הפעילויות שהם עושים, ישנה חשיבות רבה לתוכן בנוגע לשמירה על ניקיון הסביבה שלנו ועל האנושיות וה"חום" שלה.

רונית תירוש: ואני מקווה כי הצעירים שלנו מגני הילדים ועד בתי הספר, יחונכו לדאוג להיות רגישים למה שקורה סביבם ולשמור על העולם נקי.

רונית תירוש: חשבתי שזהו יום חשוב, שהגעת ב- 13 לספטמבר, שאת רואה מישהו אחר מטפל בזה.

רונית תירוש: אני מאוד אוהבת חינוך.

רונית תירוש: הייתי מנהלת כללית של משרד החינוך, התרבות והספורט.

רונית תירוש: ואני באמת רוצה מאוד לשמוע אותך, פרופסור נתניהו.

רונית תירוש: אבל לפני כן, אני רוצה רק להזכיר, בנוגע לנושאי המדע, ונשים במדע וטכנולוגיה, אני רק רוצה לספק מעט נתונים ומידע ואז אשמח לשמוע אותך.

רונית תירוש: בישראל, אם נביט באוניברסיטאות שלך, יש לנו כמעט בין 25% ל- 30% מהסטודנטים לתואר ראשון, תואר שני ודוקטורט, התואר השלישי, במדעים ובטכנולוגיה הם נשים.

רונית תירוש: ואפילו אם נביט בסגל האוניברסיטאות, נראה כי 25% מהם הן נשים.

רונית תירוש: כמובן שאנו מקווים לראות יותר.

רונית תירוש: הדר תלוי במה שהאוניברסיטה.

רונית תירוש: פרופסור, שמעת שבטכניון זה כך.

רונית תירוש: אולי באוניברסיטת תל אביב זה פחות, אני לא יודע.

רונית תירוש: תקני אותי אם זה פחות.

רונית תירוש: אבל כמובן שאנחנו באמת רוצים מאוד שהמספר יהיה גבוה יותר, ולכן אנו מנסים לקיים כמה פרויקטים בבתי הספר שלנו כדי לעודד נערות ללמוד לימודי טכנולוגיה ומדעים.

רונית תירוש: לאחרונה הרצתי כאן פגישה / דיון על זה, והצעתי לשר החינוך להפריד בנות מבנים בכיתות.

רונית תירוש: משום שאני מבינה, לפי מחקרים, שכשבנות לומדות לבד, בנפרד מבנים, הן מרגישות הרבה יותר טוב, הן הרבה יותר בטוחות, והן מעזות לעשות ולדבר ולנסות ולנחש וללמוד.

רונית תירוש: ואני חושבת שזה משהו חברתי ופסיכולוגי, משום שזה לא מצביע על היכולת של נשים בכיתה.

רונית תירוש: אין סיכוי.

רונית תירוש: זה לא פחות מבנים.

רונית תירוש: אבל אם אני מתבגרת וטעיתי ואני אומרת משהו שנחשב לשטויות, אז אני חשה אי נוחות, בלשון המעטה, בפני הבנים.

רונית תירוש: אז אני מעדיפה שלא לדבר ואני מעדיפה שלא להשתתף בסוג זה של לימודים וכיתות.

רונית תירוש: לכן הצעתי כי הם ינסו את זה כסוג של חוויה.

רונית תירוש: ניסיתי את זה.

רונית תירוש: זה היה בסוף התקופה שלי במשרד החינוך, וזו הייתה הצלחה גדולה אבל זה לא היה מספיק גדול.

רונית תירוש: אז ביקשתי מהם להרחיב את זה.

רונית תירוש: וקיבלתי את החוזק ממחקר אחר שקראתי עליו, צרפת, כי ישנן מדעניות רבו בצרפת.

רונית תירוש: והם אמרו כי בבתי הספר הם נפרדים בסוג הלימודים הזה: טכנולוגיה ומדעים.

רונית תירוש: אני מקווה שבביקור הבא שלך נוכל לספר לך כי אנו רואים בלימודי הדוקטורט ובלימודי התואר השני M.A. (תואר מאסטר), אני מקווה שנוכל לספר לך כי אנו רואים יותר נשים בפקולטות אלו.

רונית תירוש: באופן כללי, באוניברסיטה ניתן לראות כי ישנן יותר מ- 50% נשים ובנות הלומדות שם.

רונית תירוש: יותר מגברים.

רונית תירוש: אבל כשזה מגיע למדע וטכנולוגיה, רואים חצי מזה, כלומר רבע (25%).

רונית תירוש: ואם אני משווה את זה ללימודים אחרים, כגון חינוך, כגון מדעי החברה, כגון לימודי מקצועות הרפואה, כגון אחיות, ניתן לראות כי 80% מהנשים הן שם.

רונית תירוש: דרך אגב, גם במשפטים.

רונית תירוש: בלימודי משפטים, אפשר לראות בנות רבות מאוד, מאוד.

רונית תירוש: אבל כשזה מגיע לטכנולוגיה, נראה כאילו גברים, הסביבה והמקצוע.

רונית תירוש: והתפקיד שלנו הוא לעשות משהו בבתי הספר מאוד מוקדם, אפילו בילדות המוקדמת, החל במתן צעצועים.

רונית תירוש: ואני תמיד אומרת, כשאני מגיעה לבקר בגני ילדים, אני רואה שם פינה עבור האחות (אישה, בת) ורופא (בן).

רונית תירוש: ואמרתי, "תחליפו.

רונית תירוש: שימו את הבן בפינה של האחות, ובתור רופא בת".

רונית תירוש: אז זה מתחיל שם.

רונית תירוש: וכשאתה פותח את הספרים, אתה רואה תמונות בתוכם ותמיד רואים שהנשים אולי מבשלות, אולי עובדות כמטפלות, מטפלות בילדים, והילד הוא עם, אני לא יודעת, משאיות כבדות.

רונית תירוש: ואמרתי, "אל.

רונית תירוש: תוציאו את זה, או תחליפו".

רונית תירוש: וזה מתחיל שם.

רונית תירוש: אז הכל שם, לא ביכולת ובאינטליגנציה אלא כאן בתודעה.

רונית תירוש: ברשותכם, אם זה בסדר, הבה נאפשר לדוקטור נתניהו.

סיניה נתניהו: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה לך, רונית, על שאת מארחת אותנו היום בדיוק לפני ראש השנה, ערב ראש השנה.

סיניה נתניהו: ותודה לכם, כולם, על שהגעתם והצטרפתם אלינו היום כדי לחלוק כבוד לאדמיניסטראטורית ליסה ג'קסון, שעובדת בפרלמנט.

סיניה נתניהו: אני יודעת שזו פגרת הכנסת, הגענו במיוחד.

רונית תירוש: וזהו לעונג לי.

סיניה נתניהו: תודה לך.

סיניה נתניהו: מאחר, אני מניחה, והאדמיניסטראטורית ליסה ג'קסון לא תאמר דברים רבים על עצמה, אני רק אומר כמה מילים.

סיניה נתניהו: ליסה ג'קסון החלה ב- EPA כמדענית ברמת סגל בשנת 1987 ובילתה חלק ניכר מהקריירה שלה בעבודה במשרד באזור 2 של EPA בניו יורק.

סיניה נתניהו: בשנת 2002, גב' ג'קסון הצטרפה למחלקת ניו ג'רזי לאיכות סביבתית והתמנתה לנציבת הסוכנות בשנת 2006.

סיניה נתניהו: היא מונתה על ידי הנשיא אובמה להיות האדמיניסטראטורית של הסוכנות לאיכות הסביבה בארצות הברית.

סיניה נתניהו: אני מניחה שבמשרד שלך את מחויבת להתמקד בשבעה נושאים בעלי קדימות, שרבים מהם, או כולם למעשה, נראים מאוד דומים למה שאנחנו עושים גם כן במשרד לאיכות הסביבה.

סיניה נתניהו: הראשון הוא לנקוט בפעולה לגבי שינויי האקלים.

סיניה נתניהו: שיפור איכות האוויר.

סיניה נתניהו: ניקוי הקהילות בארצות הברית.

סיניה נתניהו: הגנה על המים האמריקאים.

סיניה נתניהו: הבטחת בטיחות כימיקלים.

סיניה נתניהו: הרחבת השיח על הסביבתיות, ופעולה לעבר צדק סביבתי.

סיניה נתניהו: ובניית שותפות חזקה יותר בין המדינה לשבטים.

סיניה נתניהו: כמדענית בעצמה, גב' ג'קסון נשבעה למאמץ EPA לעקוב אחר המדע הטוב ביותר, תוך שימוש בו כברקע לתוכניות EPA.

סיניה נתניהו: והיא הבטיחה גם כי ה- EPA ידבוק בחוקים ותקנות ויפעל בשקיפות חסר תקדים.

סיניה נתניהו: ודבר זה באמת מעורר השראה.

סיניה נתניהו: בחנתי את המשרד שלנו מאז שהצטרפתי למשרד לפני כ- 14, 15 חודשים, והבנתי, ככל שהזמן חולף, את החשיבות של החדשנות, הטכנולוגיה והמדע.

סיניה נתניהו: כשאתה יכול ליצור מדיניות המבוססת על מדע, היא הרבה יותר חזקה.

סיניה נתניהו: אתה יכול באמת להגן עליה, אתה יכול באמת לבקש את התקציב שדרוש לך.

סיניה נתניהו: אתה יכול באמת להעריך את ההשפעה על הסביבה, אל המערכת האקולוגית, על העמידות של המערכת האקולוגית.

סיניה נתניהו: אתה יכול להעריך את החשיבות של הבריאות של בני אדם.

סיניה נתניהו: אם לא היה מדע מאחורינו, לא היינו יכולים לקבל החלטות חזקות, לא היינו יכולים להצדיק חלק ניכר מהתקנות שלנו.

סיניה נתניהו: לאחר שאמרתי זאת, אני יכולה גם לבחון את שלושת החודשים האחרונים מאז שהשר גלעד ארדן הפך לשר של המשרד שלנו, והוא הצליח לדחוף קדימה חוקים רבים ותקנות רבות, תקנות סביבתיות.

סיניה נתניהו: עכשיו, זה משהו שחייב להגיע עם תמיכה של מדע.

סיניה נתניהו: עלינו לאסוף נתונים, עלינו לבצע מחקרים, עלינו לבצע מעקבים ובדיקות בעצמינו: אולי התקנות שלנו נוקשות מדי.

סיניה נתניהו: ייתכן והן חלשות מדי.

סיניה נתניהו: עלינו לעקוב אחר זאת, וללא מדע וללא שיתוף פעולה עם האקדמיה, לא נוכל לעשות זאת.

סיניה נתניהו: משמעות הדבר כי אנו זקוקים לאנשים מסורים ולמשאבים ולכסף, משאבים פיננסיים, לצורך זה.

סיניה נתניהו: לא ניתן לעשות זאת ללא משאבים פיננסיים.

סיניה נתניהו: אני רוצה להזכיר כי אתמול השר ו- EPA חתמו על מזכר הבנה, והפריט הראשון במזכר ההבנה שלנו הוא מדע ומחקר.

סיניה נתניהו: ואני באמת מקווה שנוכל להרחיב את הקשרים הבילטראליים שלנו בתחום המדע והמחקר.

סיניה נתניהו: הדבר לא תמיד דורש כל כך הרבה כסף.

סיניה נתניהו: הוא דורש הכרה האחד של השני, ביצוע שיחות טלפון, כתיבת דואר אלקטרוני, עריכת סמינרים יחדיו והעצמת הדברים הללו.

סיניה נתניהו: המשרד שלנו התחיל כבר לעשות זאת, ולאחרונה היה לנו שיתוף פעולה עם מחלקת הפנים של ארצות הברית לגבי ההשפעה הסביבתית של חיפוש דלק בעזה, חיפוש נפט מול חופי עזה.

סיניה נתניהו: כך שזה צעד אחד, ואני בטוחה שנוכל להעשיר את שיתוף הפעולה שלנו עם ה- EPA בשנים הבאות.

סיניה נתניהו: נושאים שהינם חשובים מאוד למשרד שלנו הם נושאים כגון ריפוי אדמה.

סיניה נתניהו: ישנן לא מעט אדמות מזוהמות במדינה, דבר שאנו צריכים למצוא לו פתרון.

סיניה נתניהו: אין לנו חלק ניכר מהידע, אין לנו חלק ניכר מהיכולות.

סיניה נתניהו: אנחנו יכולים לקבל סיוע מארצות הברית שהשקיע ניסיון רב ומחקר וכסף רבים בריפוי אדמות ובטיפול בזיהום בקרקעות.

סיניה נתניהו: כפי שחברת הכנסת רונית תירוש הזכירה זה עתה, מאוד מרשים לראות זאת, כשאתה מביט בתואר הראשון, תואר שני ודוקטורט, יש 58%, 56%, 51% של נשים שהולכות ללמוד.

סיניה נתניהו: זה נפלא, אבל מה קורה לאחר מכן?

סיניה נתניהו: האם הן באמת מקבלות הזדמנות שווה כשהן מגיעות לעבודות בתוך המגזר הפרטי ובתוך המגזר הציבורי?

סיניה נתניהו: זה משהו שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו.

סיניה נתניהו: כמו כן, זה מאוד מרשים.

סיניה נתניהו: קיבלנו רק היום את התקציר הסטטיסטי של ישראל.

סיניה נתניהו: הוא הגיע היום לשנה החדשה.

סיניה נתניהו: ואני הבטתי במהירות בזה ומשנות השבעים ועד היום, 40 שנים חלפו ומספר הסטודנטים שנרשמו למדעי הטבע ולמתמטיקה הוכפל פי חמישה.

סיניה נתניהו: זה מאוד מרשים בארבעים שנים.

סיניה נתניהו: ואנשים שלומדים הנדסה וארכיטקטורה (משום שהם אינם מפרידים ארכיטקטורה מהנדסה.

סיניה נתניהו: זה הולך יחדיו), אבל זה הוכפל פי שמונה.

סיניה נתניהו: המשמעות היא כי מישהו מבין את המסר כי מדעים חשובים מאוד ואנשים אכן הולכים ונרשמים למקצועות אלו.

סיניה נתניהו: אני אעצור כאן ואני מניחה שתאפשרו לאדמיניסטראטורית ג'קסון לומר כמה מילים.

ליסה ג'קסון: תודה לך, ד"ר נתניהו.

ליסה ג'קסון: אלו היו כמה ימים נפלאים.

ליסה ג'קסון: והרשו לי לומר תחילה, אנחנו אומרים כי אין הרבה הפרדה.

ליסה ג'קסון: היא כתבה ספר ולימדה באוניברסיטת מרילנד.

ליסה ג'קסון: אני גרה בערך, אני חושבת, 10 דקות מהאוניברסיטה, אז אני מרגישה כאילו יש לנו שורשים משותפים, אבל אנחנו גם נשים מדעניות.

ליסה ג'קסון: והעבודה שהיא הובילה, ההתחשבות, אני מאוד אופטימית בנוגע לשותפות שלנו, למזכר ההבנות ששלנו.

ליסה ג'קסון: בכנות, כשהגעתי לראשונה לכאן הייתי, כמו, "יש כל כך הרבה טכנולוגיה בישראל כבר עכשיו.

ליסה ג'קסון: על מה אנחנו צריכים לעבוד?" אבל יש הרבה ניסיון והרבה צורך משני הצדדים לטכנולוגיה חדשה.

ליסה ג'קסון: ולראות נשים מובילות את החזית המדעית זה פשוט נפלא.

ליסה ג'קסון: אז, ברכותיי.

ליסה ג'קסון: הייתה לנו פגישה נפלאה, לפני שאני מודה למארח שלנו.

ליסה ג'קסון: אבל הייתה לנו פגישה נפלאה אתמול.

ליסה ג'קסון: ובאמת התרשמתי ממידת המחשבה שהושקעה באתגרים בפניהם ניצבת ישראל.

ליסה ג'קסון: והזכרתי זאת לשר ארדן.

ליסה ג'קסון: אנחנו רואים את האתגרים בפנינו באופן דומה במובנים רבים.

ליסה ג'קסון: הוא מתמודד עם האתגרים הרבים כשר.

ליסה ג'קסון: אני מזדהה משום שאני חושבת שניתן תמיד ללמד נושאים סביבתיים.

ליסה ג'קסון: אבל אז הוא הסביר לי כי ארבעה מחמשת הסגנים שלו הן נשים, כי הן יושבות סביב השולחן, וזה גרם לי להרגיש הרבה יותר טוב משום שאני יודעת שהכול יהיה בסדר.

ליסה ג'קסון: אז זו הייתה פגישה נפלאה ואני מצפה לזה.

ליסה ג'קסון: הרשו לי לפנות אל המארח שלנו ואל יושבת הראש ולומר תודה רבה לכם על שאתם מארחים אותנו.

ליסה ג'קסון: זהו כבוד יוצא דופן עבורי להיות כאן.

ליסה ג'קסון: אני עומדת לנסות למצוא זמן כדי לצלם כמה תמונות בדרך החוצה.

ליסה ג'קסון: זה משהו שאני רואה בטלוויזיה כל הזמן.

ליסה ג'קסון: ולראות אישה היושבת בכיסא היו"ר ומארחת פגישה זו, עבורי, אני לא יכולה אפילו להסביר את זה.

ליסה ג'קסון: תודה לכולכם על שאתם מדברים באנגלית.

ליסה ג'קסון: אני מנסה לדמיין אתכם מגיעים לבירת ארצות הברית ושכולם ידברו עברית.

ליסה ג'קסון: כנראה שלא.

ליסה ג'קסון: אז תודה לכם על שאתם כה אדיבים.

ליסה ג'קסון: תודה לך, המנהל, על שחיברת כל זאת יחדיו.

ליסה ג'קסון: הכנתי הערות, ואני יודעת שעלי להיזהר משום שאנחנו אולי באינטרנט.

ליסה ג'קסון: אבל אני באמת מעדיפה רק לדבר ולשמוע מכל אחד מכם.

ליסה ג'קסון: זה כה מרומם רוח להיות במקום זה.

ליסה ג'קסון: זה מעניין עבורי להיות במקום פוליטי ולדבר על החשיבות של המדע.

ליסה ג'קסון: אני רק אנסה להיות כנה מאוד ולומר משהו בבית שקשה יותר לעשות מאשר אני חושבת שהוא אמור להיות, ואני חושבת שהמדינות שלנו סובלות כשהמדע אינו במקום הראשון.

ליסה ג'קסון: בשנת 2009 לאחר שהושבעתי ב- EPA, הדבר הראשון שאמרנו היה כי עלינו להחזיר את המקום של המדע בהליך קבלת ההחלטות שלנו.

ליסה ג'קסון: ואולי הדוגמה הראויה ביותר לציון לכך, לפחות עבורי, הייתה השינוי האקלימי, שבארצות הברית היה דיון במשך זמן כה רב האם שינויי האקלים מתרחשים ולגבי האמיתות, כשכל מה שהיה צריך לעשות היה להביט בחלק מהשכנים שלנו ברחבי העולם, וכמובן, במדינה שלנו, בחלקיה, ולראות את ההשפעות שכבר קורות.

ליסה ג'קסון: אבל זה לא מוגבל לשינויי אקלים, בין אם אלו נושאים של בריאות הציבור וההשפעה של זיהום על הבריאות, או נושאים של טכנולוגיה.

ליסה ג'קסון: אני מהנדסת בהכשרתי, אז נטיתי להיות יותר בצד של הטכנולוגיה, אולי, מאשר של הבריאות, למרות ששניהם חשובים מאוד בזירה הסביבתית, והתעלמות מהחשיבות של הטכנולוגיה במתן האפשרות לנו, כפי שאני אוהבת לומר, להיות עם כל היכולות הללו.

ליסה ג'קסון: כשאני מדברת עם צעירים בארצות הברית, אני אומרת שיש לנו עוד מליון מכוניו.

ליסה ג'קסון: ו- EPA נוסד בשנת 1970 על ידי ריצ'רד ניקסון.

ליסה ג'קסון: ויש לנו יותר ממיליון מכוניות בדרכים, אולי הרבה יותר ממיליון מכוניות בדרכים.

ליסה ג'קסון: כמה בתים יותר?

ליסה ג'קסון: כפי הנראה יש לנו כמעט 100 מליון יותר אנשים בארצות הברית, ועדיין, זיהום האוויר מכל המכוניות הללו נמוך יותר מאשר בזמן בו היו לנו פחות מכוניות, והבתים שלנו יעילים יותר.

ליסה ג'קסון: ובכל הנוגע לשימוש באנרגיה, כשאנו יוצאים מהשפל הכלכלי, אנחנו רואים לאט דפוס שונה.

ליסה ג'קסון: אנחנו לא ממשיכים לראות את העלייה העצומה לראש בשימוש באנרגיה.

ליסה ג'קסון: אנחנו מנסים לכופף עקומה זו למטה ולראות התמתנות, ולכך עומדת להיות השפעה על עקבות האקלים.

ליסה ג'קסון: כל הדברים הללו, בכל זאת, דורשים כי תשימו את הטכנולוגיה, ובראש ובראשונה את המדע.

ליסה ג'קסון: אז תודה לכם על המנהיגות שלכם ובהכרה בכך ועל כך שהזמנתם את כל אותם מנהיגים מדעיים יוצאי דופן לכאן היום.

ליסה ג'קסון: כמה דברים על חינוך.

ליסה ג'קסון: אני במקרה דוגמה.

ליסה ג'קסון: אני לא יודעת אם המשמעות היא כי זה בסדר או שגוי.

ליסה ג'קסון: אני הלכתי לתיכון עד לכיתה י"ב, עבורנו.

ליסה ג'קסון: התיכון שלנו היה רק של בנות.

ליסה ג'קסון: ורופאת הילדים שלי, ואני אומרת זאת כל הזמן, ד"ר ווקסלר, הייתה אישה.

ליסה ג'קסון: ופשוט מעול לא עלה בדעתי, כשגדלתי, כי לא כל הרופאים הם נשים.

ליסה ג'קסון: אני מתכוונת, ידעתי כי ישנם רופאים גברים.

ליסה ג'קסון: בעלה היה למעשה רופא.

ליסה ג'קסון: אבל פשוט מעולם לא עלה בדעתי כי ישנו מחסום כלשהו עבור נשים הרוצות להיות רופאות.

ליסה ג'קסון: ולמעשה, כשגדלתי, רציתי להיות רופאת ילדים – מאוד נפוץ – ואני בטוחה שזאת הייתה הדוגמה שהיא נתנה לי.

ליסה ג'קסון: אם כן אני מסכימה כי זה צריך להתחיל מאמונה כי אין כל מחסומים.

ליסה ג'קסון: קהילה, משפחה המטפחות ומלמדות אותך כי חינוך חשוב באופן יוצא דופן ללא ספק עוזרות.

ליסה ג'קסון: זה גורם משווה גדול בחברות.

ליסה ג'קסון: וחינוך יכול ליצור הבדל עצום במבט הכלכלי של האדם.

ליסה ג'קסון: הלכתי לתיכון רק של בנות, סביב הזמן בו נשים צעירות מתחילות להיות בעלות מודעות עצמית גבוהה בנוגע לזהותן המינית כנשים, הייתי רק עם נשים, ולכן לא חשתי כל כך רע שהייתי באמת טובה במתמטיקה ובאמת טובה במדעים.

ליסה ג'קסון: אלו היו הדברים שהגדירו אותי.

ליסה ג'קסון: הייתי "חנונית" בתיכון שלי, אבל מחוץ לדלתות הללו, יכולת להיות כל מי שרצית להיות.

ליסה ג'קסון: ואני חושבת שזה עזר לי.

ליסה ג'קסון: אני חושבת שזה לא צריך להיות כך.

ליסה ג'קסון: בדיוק דיברתי עם כמה אנשים צעירים בבית ספר מחוץ לתל אביב, ואני חושבת שיש יתרון בכך שבנים ובנות עובדים יחדיו על פרויקטים בתיכון.

ליסה ג'קסון: אז כשהם מגיעים למכללה, הם יודעים כי הם צריכים לעבוד גם כן יחדיו.

ליסה ג'קסון: אבל עבורי, זה היה שילוב מנצח.

ליסה ג'קסון: אז אני מצדיעה לכם גם כן על כך.

ליסה ג'קסון: הדברים השתפרו מאוד כשהלכתי למכללה.

ליסה ג'קסון: הלכתי לאוניברסיטת טוליין בניו אורלינס.

ליסה ג'קסון: גדלתי בניו אורלינס, לואיזיאנה.

ליסה ג'קסון: בבית הספר הזה הייתי מהנדסת כימית.

ליסה ג'קסון: היו שתי נשים בכיתה שלי – אנוכי ואישה אחת נוספת.

ליסה ג'קסון: וכשהגעתי לפרינסטון, בו למדתי את התואר השני כמהנדסת כימית, והיו שתי נשים – אני ואישה נוספת, בתוכנית לתארים מתקדמים.

ליסה ג'קסון: אנחנו למעשה מביטים על ישראל, והמיתוס, וזה לא מיתוס, אני שומעת כי המספרים אמיתיים, אבל האמונה היא כי אצלכם ישנו אחוז הרבה יותר גבוה של נשים במקצועות הביוטכנולוגיה והטכנולוגיה מאשר בארצות הברית.

ליסה ג'קסון: אנחנו מנסים לראות מספר גבוה יותר.

ליסה ג'קסון: אני לא בטוחה אם זאת משום שזה נצבר במספרי האחיות או משהו דומה, אבל אנחנו רואים ורוצים אולי להיות עם יותר דיאלוג בנוגע לשאלה האם המספרים שלנו הם למעשה זהים או האם אתם מצליחים הרבה יותר.

ליסה ג'קסון: ואם כן, יש לנו צוות שאנחנו יכולים ללא ספק ללמוד מכם.

ליסה ג'קסון: יש לי שני בנים, אחרי כל שיחת הנשים הזו.

ליסה ג'קסון: הם בני 17 ו- 16.

ליסה ג'קסון: אז אנחנו בודקים מכללות עבור הילד בן ה- 17.

ליסה ג'קסון: ובדקתי את כל מספרי הנרשמים עבור מהנדסים ומדענים.

ליסה ג'קסון: אנחנו רואים מספרים יותר ויותר גבוהים של נשים צעירות הנכנסות לשדה המדעי.

ליסה ג'קסון: והדבר שמדאיג אותי הוא אילו פנים הן רואות כשהן מגיעות לשם, כפרופסורים.

ליסה ג'קסון: ועבור תלמידי תארים מתקדמים, אילו פנים הן רואות עבור יועצים ופרופסורים ברמת המכללה.

ליסה ג'קסון: אז כל דבר שאנו יכולים לעשות כדי לקדם את אנשי המנהלה והפרופסורים וראשי המוסדות האקדמיים והאגודות המדעיות כנשים לדעתי תקף גם לשינוי הרושם.

ליסה ג'קסון: הדבר השני שאומר הוא כי אם אתם מדברים עם מחנכים בבית – דבר אחרון על מדע וטכנולוגיה לפני שאעבור לסביבה – הם אומרים כי האתגר הגדול ביותר בתרבות, במונחים של מדע ומדוע אנחנו הרבה יותר סטודנטים גברים מנשים, הרוצים להיכנס לשדה המדעי, הוא סדרות טלוויזיה – אני לא יודעת אם יש לכם אותן כאן – כגון CSI, תוכניות אלו הן על מדע.

ליסה ג'קסון: CSI היא על מז"פ.

ליסה ג'קסון: וכולן מדברות על רפואה פורנזית.

ליסה ג'קסון: מישהו מת בצורה מצערת ואז כולנו מנסים לפענח מי עשה את זה, זו תעלומת רצח, אבל הכל מבוסס על מדע.

ליסה ג'קסון: הרבה אנשים בחלוקי מעבדה והם אנשים מאוד יפים ומושכים, וכולם רוצים לגדול עכשיו ולהיות כאלו.

ליסה ג'קסון: או שאתה רוצה לגדול ולהיות סטיב ג'ובס ולהרוויח המון כסף בתחום הטכנולוגיה.

ליסה ג'קסון: זה מאוד מגניב גם בבית.

ליסה ג'קסון: יש לנו רגע בו מדע וטכנולוגיה הופכים למאוד, מאוד מגניבים בתרבות, וזה עוזר גם כן.

ליסה ג'קסון: הייתי בעמק הסיליקון לפני זמן לא רב.

ליסה ג'קסון: טוויטר וכמה קבוצות תומכות בקבוצה בשם "בנות המקודדות", קוד כמו קוד מחשב, משום שבאופן גורף קידוד, היכולת לקודד, לכתוב תוכניות מחשב ולקודד מגיל מוקדם, נשלטת כמעט לחלוטין על ידי בנים, והיא נוטה להישלט על ידם משום שהם אוהבים משחקי וידיאו.

ליסה ג'קסון: וכך הרעיון שלהם הוא כי הסיבה שבנות אינן הולכות למשחקי וידיאו הוא שהן אינן נמשכות לתחום של משחקי וידיאו אולי כל כך אבל, אם הן היו כותבות קוד, הן היו כותבות דברים שהן היו מתעניינות בהן.

ליסה ג'קסון: וכך ישנו מאמץ גם שם שאנחנו עומדים להתחיל להשתתף בו.

ליסה ג'קסון: מה שמביא אותי לנקודה האחרונה, ותודה לכם על הסבלנות, שהיא מה שמעניין אותנו.

ליסה ג'קסון: ואני מסכימה עם היו"ר כי אין כל הבדל.

ליסה ג'קסון: אנחנו לחלוטין מסוגלות כמו שותפינו הגברים לעשות כל דבר שאנו רוצות לעשות מבחינה מדעית או טכנולוגית.

ליסה ג'קסון: אבל אנחנו ניגשות לבעיות לעיתים באופן מאוד שונה.

ליסה ג'קסון: אנחנו נוטות לשתף פעולה, אנו נוטות להתעניין בפתרונות, ואנו נוטות להיות מונעות מפתרונות בעלי אוריינטציה קהילתית, הנותנים בחזרה, במטפחים את טובת הכלל.

ליסה ג'קסון: זה לא תמיד המקרה.

ליסה ג'קסון: אני בטוחה שישנן נשים שנוטות להתעניין בכל מיני דברים.

ליסה ג'קסון: אבל אנחנו רואים את זה.

ליסה ג'קסון: סימנס – כולכם מכירים את תאגיד סימנס – הייה להם יריד מדע / תחרות גדולה.

ליסה ג'קסון: היא לאומית בארצות הברית.

ליסה ג'קסון: וזוכי תחרות המדע של סימנס השנה, הזוכה הראשי בכל קטגוריה הייתה אישה צעירה, בכל קבוצת גיל.

ליסה ג'קסון: וכמה מהן הגיעו ונפגשו איתי.

ליסה ג'קסון: הנשיא ארח את כולן בבית הלבן.

ליסה ג'קסון: אבל אני נפגשתי עם אלו שביצעו מחקרים סביבתיים, ורבות מהן היו זוכות.

ליסה ג'קסון: נשים צעירות אלו ערכו מחקרים על הסיבות לסרטן, סיבות סביבתיות למחלה, נושאים של אסתמה, נושאי בריאות.

ליסה ג'קסון: הן הונעו לעסוק במדע משום שבסופו של היום הן מעוניינות לשפר את מצב האנושות.

ליסה ג'קסון: ואני חושבת שזה משהו שאנחנו צריכים לקבל.

ליסה ג'קסון: אפילו אם זה לא נכון ב- 100% לכל אורך הטווח, זה גורם לנו לחוש טוב כנשים לומר, אם אנו רוצות להגיע אל נשים צעירות אלו, עלינו להראות להן מדוע מדע הוא משהו שיכול לעזור להניע ליצירת תנאים טובים יותר לאנושות.

ליסה ג'קסון: ולכן אני חושבת שיש שם משהו.

ליסה ג'קסון: וזה מה שהסביבה מהווה עבורנו.

ליסה ג'קסון: בסופו של יום, האוויר והמים לא באמת יודעים גבולות כלשהם.

ליסה ג'קסון: אם האוויר שלך מלוכלך, האוויר שלי לא יכול להיות נקי.

ליסה ג'קסון: אם המים שלך מלוכלכים, בסופו של דבר המים שלי לא יוכלו להישמר כנקיים.

ליסה ג'קסון: ברוב המקרים, זה יכול להיות נושא מאוד מאחד.

ליסה ג'קסון: בדיוק עזבנו תוכנית בה תלמידים ערבים ויהודים צעירים למדו נושאים סביבתיים יחדיו, משום, שאחרי ככלות הכל, האוויר והמים הם זהים.

ליסה ג'קסון: אני חושבת כי זהו דבר חשוב לזכור כשאנו נעים קדימה עם זה כדי להבטיח שאנו משיגים פרודיה (?), ואולי אפילו הופכות לרוב במאמצים טכנולוגיים ומדעיים, משום שאני מאמינה (כפי שאמרתי בפרינסטון) שהדבר ישנה את השדה כשיותר נשים יהיו בו.

ליסה ג'קסון: הדבר ישנה את מה שאנו עושים וכיצד אנו עושים זאת, ולדעתי, ישנה את הפתרונות ואולי ישנה את האופן בו אנו מגדירים גם חלק מהאתגרים.

ליסה ג'קסון: תודה רבה לכם, תודה רבה ושנה טובה.

רונית תירוש: תודה רבה לך, גב' ג'קסון.

רונית תירוש: ברצוני להוסיף כמה הערות, משום שניסית להשוות בין ישראל וארצות הברית בנוגע לנתונים והאחוז של נשים באקדמיה.

רונית תירוש: אני חושבת שיש לנו מעט יתרון משום שהצעירים שלנו, לאחר התיכון, לפני שהם מגיעים לאוניברסיטאות, הם צריכים לשרת בצבא.

רונית תירוש: ויש לנו יחידות מאוד מיוחדות בצבא, בייחוד בכוחות המודיעין, העוסקות בנושאי היי טק.

רונית תירוש: ואני לא יודעת מה האחוזים אבל אני בטוחה, משום שהן בוחנות את היכולות של הצעירים, ניתן לראות כי לפחות מחצית מהצעירים שם, הן בנות.

רונית תירוש: אז כשהן משתחררות, הן מצטרפות לכוח העבודה של ההיי טק או השן מתחילות את כוח העבודה של ההי טק.

רונית תירוש: לכן אנו רואים יותר נשים בחברות היי טק.

רונית תירוש: כמו כן יש לנו שיתופי פעולה בין חברות היי טק, כגון אינטל ואחרות, שהן מגיעות לתיכונים והן שולחות, דרך אגב, נשים מהחברות שלהם, כדי לספק להם דוגמה.

רונית תירוש: והן רק מדברות עם אותן נערות והן שואלות אותן מה הם המכשולים שהן פוגשות, מדוע הן פוחדות, מדוע הן חושבות שזה אתגר גדול שאולי לא ניתן להשיגו.

רונית תירוש: והן מספרות להן אפילו דברים קטנים כגון איך הן מטפלות בבעל שלהם, בבית, בילדים, ועדיין מחזיקות בקריירה.

רונית תירוש: וכשהנערות רואות את זה, הן גדלות עם דוגמה זו והן אומרות, "כן, אני יכולה לעשות את זה, כן אני יכולה".

רונית תירוש: תודה לך.

רונית תירוש: פרופסור רות ארנון, נשיאת האקדמיה הישראלית הלאומית למדעים, בבקשה.

רונית תירוש: ענת מספרת לי, שפרופסור ארנון פיתחה את הקופקסון.

רות ארנון: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) ראשית כל, לכבוד גדול הוא לי להיות כאן, ולכבוד גדול לנו לארח אתכם כאורחינו כאן בבית הפרלמנט.

רות ארנון: כנשיאת האקדמיה למדעים, כמובן, אני מתכוונת, כמובן שאני מתעניינת במעמד של נשים במדע, אבל יותר ברמה האקדמית ובאוניברסיטאות ובמכוני מחקר.

רות ארנון: אבל אני רוצה לומר הערה אחת נוספת בנוגע לבנות בתיכונים.

רות ארנון: למרות שמרבית הבנות שם לומדות יחד עם בנים, אלו כיתות מעורבות, וכפי שרונית הזכירה, אולי הן ביישניות מדי כדי לומר משהו בכיתה, אבל כשזה נוגע לבחינות, אפילו במדעים, בנות מקבלות ציונים טובים יותר מבנים, שזה ביניהן לבין הנייר.

רות ארנון: אני חושבת שישנה תקווה גדולה לבנות.

רות ארנון: כשזה מגיע לאוניברסיטאות, כפי שסיניה הזכירה כבר, הן לתואר ראשון, לתואר שני, ואפילו לדוקטורט, אחוז הנשים גבוה יותר.

רות ארנון: וכשאני מדברת על מכון וויצמן, זה רק מדעים.

רות ארנון: אין שם מדעי חברה או מדעי הרוח, למרות שאחוז הנשים בקרב תלמידות הדוקטורט גבוה מ- 50%, אני חושבת שהוא 51%.

רות ארנון: הבעיה מתחילה כשהן צריכות להיכנס לרמות גבוהות יותר של האקדמיה.

רות ארנון: אז ככל שהן מטפסות גבוה יותר, כך מספר או אחוז הנשים נמוך יותר.

רות ארנון: וכשזה מגיע לפרופסורים מן המניין, אז יש בערך 15 עד 20% ולא יותר מכך.

רות ארנון: אנחנו מאוד הוטרדנו מזה.

רות ארנון: אני מתכוונת, אולי ישנה תקרת זכוכית, אבל אני חושבת שישנה באמת תקרת זכוכית.

רות ארנון: יש כמה שבאמת מצליחות.

רות ארנון: אבל ישנו הבדל עצום עבור תמידי דוקטורט שמסיימים, לרמה הבאה.

רות ארנון: בין 50%, זה יורד ל- 25% או ל- 20%.

רות ארנון: והשאלה היא מדוע.

רות ארנון: וזה במוסדות אקדמיים.

רות ארנון: ואנו מגלים כי הסיבה יכולה להיות – אני מתכוונת, אנו חושבים כי זו הסיבה המרכזית – שכדי להיות בצוות המדעי או בצוות האקדמי של אוניברסיטה כלשהי, עליך לבצע לימודי פוסט דוקטורט.

רות ארנון: ולימודי הפוסט דוקטורט למעשה צריכים להתבצע בחו"ל משום שישראל היא מדינה קטנה, ולמרות שישנן מעבדות טובות וניתן לעשות זאת במעבדה אחרת באוניברסיטה אחרת, אבל אתה צריך להיות עם הרחבת אופקים מסוימת וזה לא טוב.

רות ארנון: ולכן אוניברסיטאות מקבלות לצוות שלהן רק אנשים שביצעו לימודי פוסט דוקטורט מחוץ לארץ.

רות ארנון: לעיתים עבור נשים זה לא קל.

רות ארנון: יש להן משפחה, יש להן בעל.

רות ארנון: לא קל לקחת את כל המשפחה ולעבור למדינה אחרת.

רות ארנון: ולכן במכון וויצמן, ואני אזכיר מקרים אחרים גם, יש לנו מענק מיוחד עבור נשים שהולכות להכשרת פוסט דוקטורט בחו"ל במקום טוב מאוד ויש להן כבר מלגה, ואתה נותן להם מלגה נוספת כך שזה יקל עליהן או לקבל עזרה נוספת או כדי לאפשר לבעל ללכת איתן.

רות ארנון: ומצאנו כבר, עד עכשיו היו כ- 50 נשים צעירות שקיבלו מענקים אלו, ו- 22 מתוכן (כ- 50%, 22 מתוך ה- 50) חזרו כבר לישראל לתפקידים אקדמיים בישראל.

רות ארנון: אז אנחנו חושבים שזה באמת יכול לעזור, משום שמה שאנו צריכים באמת להרחיב או להגדיל את האחוז של נשים בחיים המדעיים בישראל.

רות ארנון: אבל כשאתה מסתכל מסביב – רונית כבר הזכירה – שיש נשים רבות בתעשייה.

רות ארנון: זה נכון עבור תעשיית ההיי טק, אבל נכון גם אפילו יותר עבור תעשיית הביוטכנולוגיה ועבור תעשיית הפרמקולוגיה בישראל.

רות ארנון: כשאתה הולך לשם, יותר ממחצית מהמדענים הן נשים ויש להן תפקידים מאוד משמעותיים בתחום.

רות ארנון: כשאתה הולך למקצועות אחרים, כגון רפואה, היום בישראל, ואני חושבת שזה נכון גם עבור ארצות הברית, כ- 50% או אולי אפילו יותר מ- 50% הן נשים הבוגרות בתי ספר לרפואה.

רות ארנון: וכמו רופאת הילדים שלך, אני חושבת שבשנים הבאות, אנו עומדים לראות אחוז גבוה יותר ויותר של נשים בקרב הרופאים.

רות ארנון: אז אני חושבת שיש תקווה ואסור לנו להיכנע.

רות ארנון: אני רוצה לומר כמה מילים משום שאנחנו מדברים על הסביבה.

רות ארנון: אני רוצה לומר גם כמה מילים על המעורבות של האקדמיה הישראלית למדעים בנושאים הקשורים לסביבה בישראל.

רות ארנון: ואחד מהדברים שהאקדמיה הישראלית ביססה הוא התוכנית הלאומית המשולבת להערכת מערכות אקולוגיות, ואני חושבת שזה בעל חשיבות מיוחדת משום שהם עוסקים הן בסביבה יבשתית, וגם, יותר לאחרונה, בים התיכון, בייחוד משום שנפט מעזה נמצא בים התיכון המזרחי.

רות ארנון: וזה נפלא אם ניתן לרתום זאת, אבל מה זה עושה למערכת האקולוגית ולביולוגיה הימית, כל זאת?

רות ארנון: ואנחנו חושבים שיש לזה חשיבות עליונה.

רות ארנון: לתוכנית זו מספר, למעשה 13, מרכזים בכל המדינה, עם תנאים מיקרו סביבתיים שונים, והם מנטרים כל דבר שקשור למערכות האקולוגיות.

רות ארנון: והן מעבדות את כל הנתונים ואנחנו חושבים שלדבר זה תהיה חשיבות.

רות ארנון: זה חלק מפעילות בין לאומית, וישראל תורמת לא מעט משום שאנחנו מדינה קטנה אם תנאים שונים יחסית מרוכזים באזור קטן.

רות ארנון: בנוסף לכך, הם בוחנים גם את מצב הטבע והם מדווחים על כך, וזה בעל חשיבות גדולה לכל הקהילה.

רות ארנון: פעילות נוספת של האקדמיה הישראלית הוא לתמוך במחקר על גיוון ביולוגי, משום שגיוון ביולוגי הוא, שוב, אחד מהגורמים החשובים שתורמים לסביבה ולמערכת האקולוגית של המדינה.

רות ארנון: אז מצאנו כי זהו נושא מאוד חשוב ואנחנו מנסים להיות רלוונטיים.

רות ארנון: אם יש לכם שאלות כלשהן, אשמח מאוד לענות.

ליסה ג'קסון: באיזו תדירות אתם מוציאים, דוקטור, את הדו"ח על מצב הסביבה?

ליסה ג'קסון: האם אתם עושים אותו כל כמה שנים?

ליסה ג'קסון: או האם אתם עושים דו"ח גדול אחד למדינה כמעט כמו - - -

רות ארנון: ישנם דוחות כל שנה.

רות ארנון: אבל מה שחשוב כאן

רות ארנון: הוא כי גופים רבים בארגונים רבים הקשורים לסביבה במדינה, מעורבים בפעילות זו, וכל אחד מהם מקבל את הדו"ח ויכול לשלב אותו אל תוך הפעילות שלו.

רות ארנון: אבל הדו"ח כשלעצמו, כל שנה יש דו"ח, אבל אני חושבת כי כל כמה שנים ישנו דו"ח יותר מקיף.

רונית תירוש: תודה רבה לך, פרופסור ארנון.

רונית תירוש: וכעת נשמע מפרופסור מרים ארז, היא היו"ר של המועצה לקידום נשים במדע ובטכנולוגיה.

רונית תירוש: מועצה זו הינה חדשה.

רונית תירוש: ראשית, תודה לך על שהגעת.

רונית תירוש: אני חושבת שזו הפעם הראשונה בה את כאן בתפקיד זה ומועצה זו נוסדה על ידי שר המדע והטכנולוגיה.

רונית תירוש: בבקשה ובהצלחה.

מרים ארז: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) בנוסף לחברות במועצה הלאומית, אני גם פרופסור בטכניון.

מרים ארז: ופרופסור פול פייגין ידבר על זה מעט מאוחר יותר, שהוא האוניברסיטה להנדסה.

מרים ארז: ומשהו טוב מאוד בישראל, אני חושבת: שבכל אוניברסיטה, ישנו יועץ לנשיא לגבי המעמד של נשים.

מרים ארז: ואני יודעת כי באירופה, לדוגמה, זה לא קיים, תפקיד זה.

מרים ארז: ומאחר ובישראל התחלנו לקיים תפקיד זה, אני חושבת שישנה מודעות גדלה למעמד של נשים באקדמיה, במדע ובהנדסה, בכל האוניברסיטאות, ושינויים רבים מתרחשים לאחרונה, כולל באוניברסיטה להנדסה כמו הטכניון.

מרים ארז: אני חושבת שגורם חשוב אחד הוא כי אנו כעת אוספים יותר נתונים.

מרים ארז: אז יש לנו עדויות המראות האם ישנו הבדל או אין הבדל.

מרים ארז: ואני יכולה לתת לכם דוגמה אחת.

מרים ארז: בישראל יש לנו שלוש אגודות לאומיות: האוגדה הישראלית למדעים.

מרים ארז: דו לאומית אמריקאית וישראלית.

מרים ארז: ו- GIF, שהינה גרמנית ישראלית.

מרים ארז: ואני נתבקשתי על ידי הקהילה האירופית לספק מעת נתונים על המעמד של נשים באקדמיה וגם על ממצאי מחקר.

מרים ארז: אז ניגשתי לשלוש האגודות, ושלושתן אמרו כי הן אינן אוספות מידע על נושאי מגדר משום שזו לא בעיה.

מרים ארז: אבל הייתי צריך לספר נתונים אלו, אז הייתי צריכה לבקש מהן לספק את הנתונים.

מרים ארז: אז הן נתנו לי חומרי גלם לנתח בעצמי, משום שהן לא שמות לב להבדלים אלו.

מרים ארז: וכעת על ידי שעשיתי זאת, אני רואה שני ממצאים מרכזיים, אחד קשור למדעניות הנשים עצמן.

מרים ארז: אחוז המדעניות המגישות בקשה למענקי מחקר הרבה יותר קטן, אפילו בהשוואה למספר האבסולוטי, מאשר אחוז הגברים מדענים המגישים בקשה למענקים.

מרים ארז: כעת אני עומדת להביא עדות זו לחלוק אותה עם כל חברי הפקולטה באוניברסיטאות אחרות גם כן.

מרים ארז: אני חושבת שרק להיות מודע לכך, שיש הזדמנויות כאלו, שאנחנו מפגרות, אנו הנשים אני מתכוונת, שאנו לא מגישות די בקשות לקבל את המענקים הללו, ואני מקווה שזה יגרום לשינוי ויעודד נשים להתחיל להגיש בקשות רציניות יותר למימון למחקרים.

מרים ארז: הצד השני הוא, שאני רואה כי מתוך אחוז הגברים שמגישים בקשות, האחוז שמקבל מענקים מעט יותר גבוה מאחוז הנשים המקבלות אותם.

מרים ארז: אז זה מידע חשוב ממנו יכולות אגודות המחקר ללמוד ולשים יותר לב אליו ולנסות להבין מדוע.

מרים ארז: כמו כן, יש משהו לטובת הנשים.

מרים ארז: כמות הכסף שהן מבקשות הרבה יותר קטן מכמות הכסף שגברים מבקשים.

מרים ארז: אני חושבת שעל ידי איסוף מידע זה והוצאת מידע זה, זה עומד לחולל שינוי.

מרים ארז: אני מאמינה מאוד בנתונים – או בהתבססות על עדויות, כפי שאמרת קודם לכן, למעשה כפי שפרופסור נתניהו אמרה גם, ככלי ליצירת שינויים.

מרים ארז: זו פעילות אחת שאני עושה כעת, והיוזמה היא למעשה מהקהילה האירופית שאנו מסונפים אליה.

מרים ארז: וישנו דו"ח היוצא בכל שנתיים, אני חושבת, הקרוי "מספרים מרכזיים" – זהו הדו"ח שאני אוספת את הנתונים עבורו – המשווה את כל המדינות האירופיות במימדים שונים הקשורים לנשים במדע ובהנדסה.

מרים ארז: על ידי איסוף מידע זה, מצאתי גם כי ישנו הבדל גדול בין נשים במדע ונשים בהנדסה.

מרים ארז: נכון מאוד שיש לנו אחוז גבוה של נשים תלמידות במדעים, כפי שפרופסור ארנון אמרה וכפי שרונית אמרה קודם לכן, מעל ל- 50%, כך גם בטכניון, שהינו אוניברסיטה להנדסה, בכימיה, ביולוגיה, מדעי החיים.

מרים ארז: וישנו תחום אחד של הנדסה בו יש אחוז גבוה של נשים, שהינו הנדסה כימית, דבר מעניין, וביוטכנולוגיה, גם בארכיטקטורה, ובמדעי הרפואה.

מרים ארז: יש משהו בנוגע לטכנולוגיה שעדיין צריך להשתנות, הדימוי של טכנולוגיה, המשמעות של טכנולוגיה או הסטריאוטיפ המגדרי הקשור לטכנולוגיה.

מרים ארז: ואני מאמינה כי זה עומד להשתנות משום שהפער בין מה שאנו יכולים לעשות עם טכנולוגיה לעזור לאנושות ולפתור בעיות בריאות, לפתור בעיות חברתיות, הולך ומצטמצם.

מרים ארז: נשים למעשה יותר מתענייניות בנושאים חברתיים, במדעי הרוח, בבריאות, כפי שהזכרת קודם לכן, ופער זה מצטמצם וקטן.

מרים ארז: לדוגמה, הנדסת מכונות בה יש לנו מעט מאוד תלמידות עדיין בשל הסטריאוטיפ של המקצוע נשלטת מאוד על ידי גברים וזה קשור אולי לשמן ומכאניקה, זה משתנה לחלוטין בימים אלו.

מרים ארז: והן עושות דברים נפלאים עם ננו – טכנולוגיה למטרות בריאות, במכשור רפואי.

מרים ארז: אני מאמינה כי יש לנו הזדמנות לגרום לשינוי ושעלינו לנצל את זה ולספק יותר מידע, להשפיע על סטודנטים צעירים להיכנס למדעים אלו.

מרים ארז: ואני מסכימה מאוד עם הנקודה שפרופסור ארנון אמרה על הפוסט דוקטורט.

מרים ארז: זהו מכשול גדול.

מרים ארז: אבל מכון וויצמן הוא באמת המוביל במונחים של מתן מלגות ולא רק לבוגרי ווייצמן, אלא גם לנשים מאוניברסיטאות אחרות, בטכניון - - -

רונית תירוש: אני חושבת שזה יותר ספציפי לישראל, משום, שעבור פוסט דוקטורט, מרביתם חייבים ללכת לחו"ל.

רונית תירוש: ובארצות הברית אתה עובר אולי למדינה אחרת.

רונית תירוש: אז זה לא כל כך קשה לעבור עם המשפחה והבעל.

רונית תירוש: זה לא כל כך רחוק.

רונית תירוש: כאן זה מעבר לים.

מרים ארז: לא רק זה.

מרים ארז: למרבית תלמידי הדוקטורט בארצות הברית אין עדין משפחה.

מרים ארז: בישראל, בשל השירות הצבאי, הם מתחילים מאוחר יותר והם - - -

רונית תירוש: כן, אבל להעביר את הבעל זה מאוד קשה, באופן כללי.

מרים ארז: משרד המדע והטכנולוגיה מספק גם מלגות מיוחדות לנשים בהנדסה, לבתי ספר לתארים מתקדמים, תואר שני ודוקטורט ופוסט דוקטורט, בעיקר בהנדסה, לא כל כך במדעים, משום שבמדעים זה בסדר.

מרים ארז: הוא כעת מעודד נשים להיכנס להנדסה.

ליסה ג'קסון: רק אבחנה אחת: יותר ויותר פתרונות הם מולטידיסיפלינאריים, גם כן, בהנדסה.

ליסה ג'קסון: אז בננו טכנולוגיה, יש לנו מרכז מחקר גדול ב- UCLA (אוניברסיטת קליפורניה, לוס אנג'לס).

ליסה ג'קסון: אבל אם אתה הולך – הלכתי לשם – הם עובדים על בדיוק מה שאמרת, דוקטור.

ליסה ג'קסון: ויש להם מאמרים מהירים לבחור ולהעריך את ההשפעה של ננו חומרים חדשים על הסביבה, משום שזה עניין גדול.

ליסה ג'קסון: והמדע לא יכול לעמוד בקצב בו הם משנים את החומרים.

ליסה ג'קסון: אבל התלמידים שם לתארים מתקדמים, כולם גברים, מלבד אישה מסכנה צעירה אחת, אישה צעירה גדולה, אבל זה היה הנדסת חשמל משום שם עשו את כל המעגלים, הנדסת מכונות משום שהם מאוד מורכבים, הכל נשלט על ידי מחשב (אין יותר אנשים שמשתמשים בפיפטות או עושים דברים כאלו), ואז ביו רפואי, ואולי כמה כימאים.

ליסה ג'קסון: את צודקת לחלוטין: אתה לא יכול להרשות לעצמך להיות רק בשדה אחד, משום שהפתרונות הם רבים.

מרים ארז: הפער הולך ומצטמצם, ואנחנו צריכים לנצל את זה ולראות את זה כהזדמנות לשנות ולהכניס יותר נשים אל הנדסה כמו גם אל מדעים.

ליסה ג'קסון: רק רציתי להזכיר או לנסות לעזור לך.

ליסה ג'קסון: הייתי בשוויץ עם ה- IPU (אינטר פרלמנטארי) וחברי פרלמנט.

ליסה ג'קסון: ויש חוק בשוויץ שאם את מגלה כי המשכורת שלך כאישה, בהשוואה לגבר באותו תפקיד, אם היא נמוכה יותר, את יכולה לתבוע את החברה.

מרים ארז: אני חושבת שזה אותו דבר בישראל, לא?

רונית תירוש: זה חוק?

מרים ארז: כן, כמובן.

מרים ארז: אנחנו לא מבינים את זה, זה חוק, אנחנו צריכים לעשות את זה - - -

רונית תירוש: אם זה חוק, אני עדיין מוצאת הבדלים אפילו בשירות האזרחי.

מרים ארז: אז יש לנו הרבה עבודה.

מרים ארז: זה החוק, אני לא יודעת עד כמה הוא מיושם.

רונית תירוש: מישהו תבע?

רות ארנון: באוניברסיטאות זה בדיוק אותו הדבר, אין כל הבדל.

רונית תירוש: לא, יש לנו שילוב.

רונית תירוש: אנחנו יכולים לתת להם מכונית גדולה יותר, את יודעת, אנחנו יכולים לעקוף את המכשולים.

רונית תירוש: תודה לך, פרופסור ארז.

רונית תירוש: ועכשיו פרופסור פייגין.

רונית תירוש: אין לנו שום דבר נגד גברים, אז סגן נשיא בכיר של הטכניון בחיפה.

רונית תירוש: בבקשה.

רונית תירוש: ואתה אורח קבוע כאן ואנחנו מעריכים את זה מאוד.

פאול פייגין: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) אני מהטכניון בישראל, המכון לטכנולוגיה.

פאול פייגין: אנחנו אחד מהאוניברסיטאות המובילות בעולם למדע וטכנולוגיה.

פאול פייגין: כדי לשמר על מעמדנו, איננו יכולים להזניח 50% מהמשאב האנושי.

פאול פייגין: אז במשך שנים רבות כבר, אנחנו פועלים יחד עם אנשים כגון פרופסור ארז, שהייתה היועצת לנשיא, כיצד אנו יכולים לשפר את היחס של תלמידות וחברות סגל בטכניון.

פאול פייגין: אני רק אתן לכם כמה מספרים, משום ששמעתם מהמומחים את התמונה הכללית.

פאול פייגין: כרגע, בטכניון, יותר מ- 35% מגוף התלמידים שלנו הם נשים, דבר שיפתיע מאוד אנשים רבים בישראל.

פאול פייגין: הם לא מבינים.

פאול פייגין: הם חושבים שהטכניון נשלט מאוד על ידי תלמידים גברים, וזה לא המקרה.

פאול פייגין: בתחום המדע זה יותר.

פאול פייגין: זה קרוב יותר ל- 50%, אפילו יותר מ- 50 בחלק מהמחלקות.

פאול פייגין: והיה מאמץ מרוכז בתחומים כגון הנדסת חשמל והנדסת מכונות למשוך נשים לטכניון.

פאול פייגין: פרט מעניין אחד, אנחנו מתקרבים מאוד גם ל- 20% של תלמידים ערבים בטכניות.

פאול פייגין: ושם, יותר מ – 50% הן נשים, מאותה אוכלוסיה.

פאול פייגין: אז זה מראה משהו על הדמוגרפיה.

פאול פייגין: ולאחרונה תחת מנהיגות המועצה להשכלה גבוה, אנחנו מנסים כעת לעודד חרדים להגיע לטכניון, ויש פתיחה של כיתה.

פאול פייגין: אולי יהיו בה כ- 50 נשים, תלמידות חרדיות שיגיעו ויעשו הכנה קדם – אקדמית כדי להיכנס אל הטכניון בשנה הבאה.

פאול פייגין: כשאני אומר שאנחנו צריכים לגשת לכל המשאב האנושי במדינה, אנחנו מתגאים בתמונה הזו.

פאול פייגין: דרך נוספת בה אנו מנסים להשפיע על מה שקורה בתיכונים הוא באמצעות הכשרת מורים לתיכונים במדעים ובטכנולוגיה.

פאול פייגין: בדיוק השקנו תוכנית שהייתה סוג של בלון ניסוי.

פאול פייגין: אמרנו כי כל מי שיש לו תואר במדעים או בהנדסה יכול להגיע וללמוד לתעודת הוראה, במשרה חלקית, ללא תשלום.

פאול פייגין: ללא תשלום.

פאול פייגין: וקיבלנו 44 סטודנטים שהגיעו מההי טק, הגיעו מהתעשייה, שהגיעו ללמוד להיות מורים.

פאול פייגין: עכשיו, לא כולם עומדים להיות מורים במשרה מלאה כשהם יסיימו, אבל שתהיה להם יכולת זו, אני חושב, זה מאוד חשוב.

פאול פייגין: כמובן שחלק מהם היו נשים.

פאול פייגין: תנו לי רק לומר מעט על הנושאים האחרים שכמובן מעניינים אותך, ד"ר ליסה ג'קסון.

פאול פייגין: האם הנושא של סביבה.

פאול פייגין: כמובן הטכניון, בהיותו מכון להנדסה ולמדע, מאוד מעורב בנושאים הקשורים לסביבה.

פאול פייגין: אז אנחנו מתחילים ברמה המקומית של המורים שלנו, כגון ד"ר יעל דובוווסקי.

פאול פייגין: היא חברה את ההשפעה של זיהום באדמה ובאוויר.

פאול פייגין: עכשיו החלק המעניין של המחקר שלה הוא על מה שאתם עשויים לכנות עישון פאסיבי.

פאול פייגין: במילים אחרות, מה קורה לשיירי הניקוטין בריהוט, וכיצד זה משפיע על הבריאות והרווחה של חברי המשפחה.

פאול פייגין: יש שם כמה תוצאות מאוד מעניינות.

פאול פייגין: ברמה מעט רחבה יותר, למעשה מהמחלקה להנדסה כימית, הדיקן שלנו מאוד מעורב בפרויקט פארק נחל הקישון.

פאול פייגין: אז שם הזיהום לפחות נעצר, אבל כעת הם עברו לשלב חפירות וניקוי כל המצע.

פאול פייגין: נושא מתמשך נוסף הוא זה של התפלה.

פאול פייגין: ואנחנו מאמינים כי התפלה היא למעשה צעד חיובי מבחינה סביבתית.

פאול פייגין: הוא למעשה עוצר אותנו מלקחת את המים מהטבע, מהנהרות הטבעיים וכולי.

פאול פייגין: אני לא יודע מה העמדה שלכם על התפלה, אבל כמובן זה חלק מאוד חשוב מהבודה שלנו על משאבי מים עכשיו בישראל.

פאול פייגין: אם לדבר רק על נושאים בין לאומיים, אנחנו אותו הטכניון אשר, יחד עם אוניברסיטת קורנל, זכה בתחרות להקים מתקן מחקר למדע שימושי בעיר ניו יורק.

פאול פייגין: ייתכן ושמעתם על כך.

ליסה ג'קסון: או, כן.

ליסה ג'קסון: זה עדיין במסלול?

ליסה ג'קסון: הם רק הודיעו על זה בשנה האחרונה, נכון?

ליסה ג'קסון: דיברתי עם ראש העיר בלומברג על זה, כן.

פאול פייגין: בדיוק, הודיעו על כך בשנה שעברה.

פאול פייגין: אז שם הרעיון היה להקים מרכזים מולטי דיסיפלינאריים בהם לטכנולוגיה יש השפעה, ואחד מאותם מרכזים הוא הסביבה הבנויה, וזה תחום מאוד רלוונטי עבור העיר ניו יורק, כמובן, וגם לשימור הסביבה.

פאול פייגין: והוזכר כאן נושא הגז הטבעי והנדסת הדלקים.

פאול פייגין: עם ההשקפה כי מאוד חשוב שמהנדסים מקומיים יוכשרו בתחום זה לו אין כל היסטוריה בישראל, הקמנו תוכנית לתואר שני.

פאול פייגין: יש לנו גוף ראשוני של 20 סטודנטים הלומדים זאת.

פאול פייגין: ושוב, החזון הוא כי אם אתה רוצה להגן על הסביבה, אתה צריך אנשים שלמעש דואגים למה שעומד לקרות לסביבה שלהם ולמשאבים שלהם כגון אלו שזמינים.

פאול פייגין: הם מאוד חשובים לכלכלה, כמובן, אבל עלינו לוודא כי הם מלווים באופן רציונאלי.

פאול פייגין: זה רק מעט על הטכניון ועל התחומים שעשויים לעניין אתכם.

פאול פייגין: תודה רבה לכם.

ליסה ג'קסון: זה מאוד מרגש.

ליסה ג'קסון: הייתי בחיפה.

ליסה ג'קסון: אתמול, נכון?

ליסה ג'קסון: זה היה יפהפה.

ליסה ג'קסון: רק כמה דברים ששמתי אליהם לב.

ליסה ג'קסון: אני מצטערת.

ליסה ג'קסון: ראשית, אני לא רוצה להתרברב.

ליסה ג'קסון: כמובן, לנשיא יש שתי בנות, אז יש לו יוזמת בית לבן לנשים ובנות.

ליסה ג'קסון: כשלנשיא יש יוזמה, כל בירוקרט טוב מנסה למצוא בית בתוך זה.

ליסה ג'קסון: למעשה יש לנו, ואנחנו לא הודענו על זה עדיין, אז נתתי לכם מושג לפני שלמעשה יהיה לנו סיכוי, אבל אנחנו משיקים את e-STEM.

ליסה ג'קסון: "STEM" הוא ר"ת ל"מדע, טכנולוגיה, הנדסה ומתמטיקה".

ליסה ג'קסון: זו הדרך בה כל היוזמה ממותגת בארצות הברית זהו הרעיון כי עלינו לדבר על ולעודד מדע, טכנולוגיה, הנדסה ומתמטיקה.

ליסה ג'קסון: הנשיא אמר שאנו זקוקים לעוד מליון מהנדסים.

ליסה ג'קסון: אם נשים את "E" לפני זה, אז, "אקולוגיה, סביבה, ירוק".

ליסה ג'קסון: מה שיהיה.

ליסה ג'קסון: באופן כללי, זו המשמעות של זה בבית, משום שאנחנו רוצים להרחיב את הרעיון שישנה הנאה רבה בלעשות דברים בארץ STEM שישפרו את הסביבה.

ליסה ג'קסון: זה קשור למה שד"ר ארז אמרה, הרצון לעבור לעבר קיימות או בריאות טובה יותר, כפי שיו"ר האקדמיה אמרה.

ליסה ג'קסון: אז זה דבר ראשון.

ליסה ג'קסון: הדבר השני, רק במהירות: אני מניו אורלינס.

ליסה ג'קסון: זו ארץ הדלק והגז.

ליסה ג'קסון: כשהלכתי לטוליין, הלכתי למעשה עם מלגה מחברת הדלק של.

ליסה ג'קסון: טוליין באותו הזמן הייתה יחסית לא ידועה.

ליסה ג'קסון: חברות הדלק, כפי שתראו, חברות הדלק הגדולות, הן מגיעות והן די עוזרות לאוניברסיטאות להכשיר את האנשים שהן יצטרכו לשכור, אם הן מביטות קדימה.

ליסה ג'קסון: וזה דבר טוב.

ליסה ג'קסון: אתה צריך את זה בכל מקרה משום שאתה מנסה להבין ולווסת ולשלוט, אתה רוצה להיות טוב יותר, או לפחות משכיל, כמו האנשים.

ליסה ג'קסון: אבל הדבר המגניב באמת השני שהן עשו לאורך הדרך היה לבסס, עם התגרים קהילתיים – בתי ספר טכניים.

ליסה ג'קסון: אני מניחה שבתי ספר טכניים מקצועיים – הכשרה למפעילים, משום שזה כבר לא רק לסובב שסתום.

ליסה ג'קסון: המנהל של קידוח נפט וגז והציוד והתהליך הו היכן שבעיות יכולות להתרחש.

ליסה ג'קסון: ולכן זו הזדמנות גדולה עבור אותם תלמידים שאולי לא ילכו לנתיב האקדמי – הם הולכים לנתיב הטכני – להקים את התוכנית עכשיו עם האוניברסיטה – נחמד שיש מעורבות של אוניברסיטה – להקים את אותה תוכנית מפעילים, כך היא מכונה.

ליסה ג'קסון: אלו הן משרות בעלות שכר טוב מאוד.

ליסה ג'קסון: הם מרווחים כסף רב, מפעילים, לעיתים לא פחות או יותר ממהנדסים.

ליסה ג'קסון: הם מכירים את המתקן ואת הציוד טוב יותר.

ליסה ג'קסון: והם יכולים לרוב לבנות מדרגה להפיכה למהנדסים אם אולי אתה רוצה להיות מפעיל ואז לקחת מעט כסף ולחזור לקבל את התואר שלך.

ליסה ג'קסון: אבל אלו סוג הדברים שאתה יכול להקים מוקדם שמספקים נתיבים נחמדים למשרות טובות, בכל הקהילות, בייחוד אלו שזכו להשכלה פחות טובה או שהוזנחו.

רונית תירוש: תודה לך, גב' ג'קסון.

רונית תירוש: חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי הצטרפה אלינו, היא דוגמה טובה לאישה שלמדה תואר מתקדם ויש לה תואר ראשון או תואר שני בהנדסה.

רונית תירוש: היא הצליחה לשלב קריירה מאוד נחמדה ולימודים, תוך כדי גידול שמונה ילדים.

אנסטסיה מיכאלי: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) מה שרציתי לומר, ברמה מאוד אישית, שזה כבוד מאוד גדול בשבילי, להשתתף בסוג זה של וועדה עם ההשתתפות שלך.

אנסטסיה מיכאלי: אני מקווה שתיהני מאוד בישראל.

ליסה ג'קסון: אני נהנית, תודה לך.

אנסטסיה מיכאלי: זו לא תקופה כה שקטה עבר אמריקה, אני מניחה, בייחוד לאחר פעולת טרור זו בלוב.

אנסטסיה מיכאלי: אני חושבת שכולנו כאן, כששמענו על זה, על השגריר ומשפחתו, ראשית כל, השתתפותנו בצערכם.

אנסטסיה מיכאלי: אנו חשים את זה כל יום במדינה שלנו.

אנסטסיה מיכאלי: וסוג זה של שיתוף פעולה בין המדינות שלנו הוא מאמץ מאוד חשוב עבור פתרון של שלום במדינה שלנו.

אנסטסיה מיכאלי: וכשנראה נשים בתחום זה, עבורנו זה כבוד גדול גם כן.

אנסטסיה מיכאלי: יש לנו כאן אישה אשר, אני חושבת, הייתה האישה החשובה ביותר במשרד החינוך, והיא הייתה מנהלת משרד החינוך.

אנסטסיה מיכאלי: עכשיו היא האדם המעורב במדע ובטכנולוגיה כאן בכנסת.

אנסטסיה מיכאלי: ואני מקווה שיהי לנו שיתוף פעולה טוב יחדיו.

אנסטסיה מיכאלי: בו בזמן, ברמה אישית, אחד משמונת הילדים שלי, הוא אמר כי הוא היה רוצה ללמוד כימיה.

אנסטסיה מיכאלי: ואחר, הראשון, הבכור שלי, הוא בן 15 והוא אמר, "כימיה?

אנסטסיה מיכאלי: אתה יודע , מה זה?

אנסטסיה מיכאלי: אתה רוצה להיות וטרינר?

אנסטסיה מיכאלי: " ואנחנו אמרנו יחד בפורום שלנו שכימיה היא העתיד, בייחוד אם אתה לומד הנדסה וכימיה.

אנסטסיה מיכאלי: בפתרון השלום הירוק שלנו, והעולם הירוק, זה פחות, פחות ירוק והיינו שמחים שזה יהיה לנו, זה מקצוע חשוב מאוד, אז את דוגמה מאוד טובה לכך.

אנסטסיה מיכאלי: תודה לך ואנו רוצים לראות אותך יותר כאן.

ליסה ג'קסון: תודה לך, זה נפלא.

ליסה ג'קסון: אמרי לו, להתמיד עם כימיה.

רונית תירוש: תודה לך, אנסטסיה.

רונית תירוש: לפני כן, פרופסור פייגין אמר משהו על מורים, שאתם משתפים פעולה עם מורים.

רונית תירוש: אתם מוודאים שיש לנו מורים מוכשרים בבתי הספר שלנו, ללימוד מדעים.

רונית תירוש: ואני חשבתי ברגע זה שחלק ניכר מהמורים שלי בבית הספר כשהייתי בתיכון, לכימיה ופיזיקה, הגיעו מרוסיה, ברית המועצות באותו הזמן.

רונית תירוש: ואולי אני אשאל את אנסטסיה כיצד הגיעו כל כך הרבה נשים ללמוד, מי עודד את הבנות ללכת ללמוד לא חינוך, לא לימודי חברה - - -

אנסטסיה מיכאלי: לא היו לנו מורים לכימיה.

אנסטסיה מיכאלי: הם היו מהנדסים, למען האמת.

אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודעת למה.

אנסטסיה מיכאלי: אני חושבת שאנחנו צריכים לשאול את הפרופסורים והאקדמאים שלנו.

אנסטסיה מיכאלי: זה מחקר מאוד מעניין לדעתי שאנחנו צריכים לעשות בכל העולם ולהשוות מדינות שונות.

אנסטסיה מיכאלי: אבל עד כמה שאני זוכרת, זו הייתה המורה הטובה ביותר.

אנסטסיה מיכאלי: אני אהבתי אותה.

רונית תירוש: הייתה לך דוגמה טובה לכן אמרת שאת יכולה גם כן לעשות את זה.

אנסטסיה מיכאלי: אבל גם בהנדסה, לא היו לנו בנות כלל.

אנסטסיה מיכאלי: אני מתכוונת, כשאני למדתי באוניברסיטה, היו לנו כל ה- 200 תלמידים, היו שתי בנות בלבד.

אנסטסיה מיכאלי: כימיה פופולרית יותר.

רונית תירוש: אולי לאחרות לא הייתה המורה הזו.

רונית תירוש: לפחות אני יוצאת מפגישה זו עם המסקנה שעלינו להביא יותר מודלים, מורים.

אנסטסיה מיכאלי: זה נכון.

אנסטסיה מיכאלי: מודלים לחיקו.

רונית תירוש: גב' ליאורה לנגר, יו"ר הפורום של נשים מנהלות בתחום התעשייה, בבקשה.

ליאורה לנגר: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) שלום.

ליאורה לנגר: כפי שאמרתי, אני מייצגת נשים מנהלות, הנשים המנהלות בהתאחדות התעשיינים.

ליאורה לנגר: ואני רוצה באמת לשים מעט דגש.

ליאורה לנגר: עד כה, דיברנו יותר על האקדמיה ועל דוקטורט ותואר שני וכולי, ואני רוצה להדגיש יותר לרדת לקרקע, להתחיל אפילו עם חטיבת הביניים.

ליאורה לנגר: אז מה שאנו עושים בארגון שלנו, שהינו ארגון וולונטרי של נשים המנהלות ולכן יש להן זמן מועט אבל הן עדיין מנסות לעשות זאת, ראשית אנו פועלות כמודלים לחיקוי.

ליאורה לנגר: אנו בוחרות מנהלות נשים מסוימות, ואני חושבת שזה משהו שאנחנו יכולים להשתמש בו כל הדרך.

ליאורה לנגר: ובדקה אני אומר כמה מילים על התוכנית שייסדנו, אבל אנחנו עושים אותה גם עם נשים, לדוגמה, שעובדות בתעשייה ואינן מנהלות או פוחדות להיות מנהלות מסיבות כלשהן, ומנסות להראות להן כי ניתן לעשות זאת.

ליאורה לנגר: בדיוק כמו שאנסטסיה יכולה לעשות את מה שהיא עושה עם שמונה ילדים, אנחנו מראות להן מסיבות אחרות כיצד אנו יכולות לעשות זאת.

ליאורה לנגר: ואלו שהצליחו כבר, אנו מראות.

ליאורה לנגר: אז זה דבר אחד שאני מאמינה בו.

ליאורה לנגר: שמחתי מאוד לשמוע על הדוגמה שלך של הטלוויזיה.

ליאורה לנגר: זה נותן לי כמה רעיונות.

ליאורה לנגר: לידיעתך, אותה תוכנית, אנחנו רואים אותה בערוץ הלאומי שלנו, ערוץ 1, כל ערב בשעה 11 בלילה.

ליאורה לנגר: אנחנו מכנים את זה משהו אחר: "זירת הפשע", אבל זה בדיוק על מה שדיברת עליו.

ליאורה לנגר: ובאמת נשים נפלאות אלו כאן, אז זה רעיון טוב להשתמש למעשה בזה ולקדם את זה.

ליאורה לנגר: זה רעיון מאוד טוב.

ליאורה לנגר: אנחנו חושבים כי עלינו לעודד נשים.

ליאורה לנגר: אנחנו עורכים, מעת לעת, סקרים לבדוק כמה נשים נמצאות בתעשייה, ואני מדברת באמת על התעשייה.

ליאורה לנגר: אך לפני כן, אני רוצה לומר כי אנחנו מדברים כאן הרבה על ההיי טק, ואני חושבת שעלינו לדבר גם על מה שקראנו בעבר לואו – טק, ואני הייתי אומרת התעשייה המסורתית.

ליאורה לנגר: אנחנו יודעים כיום יותר מאי פעם, בכל מקום, בכל רחבי לפחות העולם המערבי, כי הייתה זו טעות גדולה להעביר את כל התעשייה המסורתית למזרח ולסין וכולי.

ליאורה לנגר: כולם חשבים בזאת.

ליאורה לנגר: בארצות הברית – אני יודעת הרבה על זה – וגם כאן.

ליאורה לנגר: אבל הבעיה היא כי פעם עודדנו בתי ספר מקצועיים.

ליאורה לנגר: אנחנו לא עושים זאת עוד.

ליאורה לנגר: יש לנו מעט מאוד בתי ספר מקצועיים, וזה לא "מגניב" ללכת לבית ספר מקצועי.

ליאורה לנגר: ולכן אפילו אם אנחנו רוצים לעודד את התעשייה המסורתית, אשר, למען הכנות, יש בה הרבה יותר היי טק, משום שאתה לא יכול לעשות את זה יותר ללא מחשבים ומכונות מאוד מתוחכמות, למרות שזה מסורתי, אין לנו את הפועלים.

ליאורה לנגר: ואני חושבת הרבה על זה, כיצד לעשות את זה.

ליאורה לנגר: הארגון שלי, חשבנו כבר על זה במשך זמן רב, וייסדנו תוכנית ייחודית מאוד, שאנו מכנים דור העתיד להיי טק בתעשייה.

ליאורה לנגר: כך, כבר אמרנו, "תעשייה, אך היי טק ותעשייה".

ליאורה לנגר: ואנחנו עושים את זה עד היום, והתחלנו עם חטיבת הביניים ואנחנו מדגישים את שיפור המגדר שם.

ליאורה לנגר: הבעיה היא קודם כל, בנים ובנות.

ליאורה לנגר: אבל כשאנחנו רוצים לעודד יותר בנות, הנשים, כך אנו מדגישים ואנחנו הולכים ומרצים שם ועם כל התוכנית, יחד עם התאחדות התעשיינים.

ליאורה לנגר: ואני באמת שמחה לומר היום שיש לנו נשיא חדש בהתאחדות התעשיינים, מר צבי אורן, והוא אומר שזה אחד מהדברים החשובים ביותר שעליו לעשות, ואני אומרת לכם, מהסיבות הפרקטיות ביותר, משום שהיום אנחנו לא מוצאים עובדים, אנחנו פשוט לא יכולים למצוא עובדים.

ליאורה לנגר: אבל כמובן שעלינו לעשות זאת.

ליאורה לנגר: עלינו לתת לזה יוקרה מסוימת.

ליאורה לנגר: אז לכן סרט זה הוא דבר טוב.

ליאורה לנגר: אז זהו משהו אחר שאנחנו עושים.

ליאורה לנגר: אני רוצה גם לומר כי כאשר אנחנו עורכים את הסקרים שלנו, יש לנו נשים בתעשייה, אבל אין מספיק במה שאני מכנה החלק היצרני.

ליאורה לנגר: הן נמצאות בכלכלה ובראיית חשבון, במשאבי אנוש.

ליאורה לנגר: אפילו בשיווק אין כל כך הרבה.

ליאורה לנגר: אבל בייצור, לא.

ליאורה לנגר: אז זו סיבה נוספת.

ליאורה לנגר: אני רוצה לראות הרבה יותר נשים בחלק הייצור.

ליאורה לנגר: אני רוצה לומר כי אני גם קשורה לתנועת נעמת, שהינה תנועת הנשים הגדולה בישראל.

ליאורה לנגר: ואנחנו מדברים כאן על מלגות, נעמת נותנת כל שנה כ- 2,000 מלגות, עם דגש על נשים, תלמידות (כאן אנחנו מדבירם על סטודנטים) שהולכות ללמוד טכנולוגיה ומדעים, והן מקבלות יותר.

ליאורה לנגר: אז, בכל שנה.

ליאורה לנגר: אני חושבת שזה עידוד גדול.

ליאורה לנגר: אני חושבת שלא רבים יודעים על זה, אבל זה מה שאנחנו עושים.

ליאורה לנגר: הדבר האחרון חביב, אני חושבת שכולנו מכירים כאן את העיתון הכלכלי המוביל לנשים, המכונה ליידי גלובס.

ליאורה לנגר: ואני חושבת שיש להזכיר שמההתחלה שהם בחרו בכל שנה 50 נשים משפיעות בישראל.

ליאורה לנגר: ועבור 2012 – אני באמת מאוד נרגשת וגאה – הם בחרו אישה שלמעשה הייתה ראש תוכנית חץ בישראל.

ליאורה לנגר: ותוכנית חץ היא היום תוכנית טילים שלמעשה היא התוכנית שאמורה להגן עלינו ממה שקורה כעת עם כל הטילים.

ליאורה לנגר: היא בת 46, יש לה שלושה ילדים, והיא כבר לא מעט שנים.

ליאורה לנגר: ומה ששמחתי לגביו: שהם בחרו בה על פני אחרים.

ליאורה לנגר: יש הרבה מאוד נשים מאוד חשובות ומשפיעות בישראל, בכספים וכולי, אבל הם בחרו בה, וזה מראה, אני חושבת, על שינוי בתפיסה.

ליאורה לנגר: אז אני מקווה שאלו היו כמה דוגמאות.

רונית תירוש: תודה לך ליאורה.

פאול פייגין: גם אני שמחתי, משום שהיא מהנדסת כימית, בוגרת הטכניון.

רונית תירוש: תודה רבה לכם.

רונית תירוש: תודה לך על שהזכרת זאת.

רונית תירוש: עלינו לסכם ולסגור את הפגישה.

רונית תירוש: אבל משום שכה הרבה נשים וגברים הגיעו לכאן, אם ישנה הערה כלשהי מאחד מהמשתתפים, בבקשה אמרו אותה כעת.

אנסטסיה מיכאלי: כן, אני צריכה לומר את האמת.

אנסטסיה מיכאלי: כשדיברנו על מלגות לתלמידים צעירים, קיוויתי כי הממשלה שלנו תמצא פיתרון לתת סוג כזה של מלגות באופן כלשהו לאמהות עם ילדים, משום שכרגע אמא עם ילדים, אין לה די הזדמנויות ברמה הפיננסית, משום שהחינוך שלנו שאמור להיות בחינם, משהו לפי החוק אינו.

אנסטסיה מיכאלי: אז זה מאוד חשוב לחשוב על זה באוניברסיטאות.

רונית תירוש: כתבי הצעת חוק ואני אצטרף אליך.

רונית תירוש: תודה רבה לך, אנסטסיה.

רונית תירוש: ותודה רבה לכולכם.

רונית תירוש: אני רוצה להודות במיוחד לצוות הוועדה שלי, החל בענת, מנהלת הוועדה, ואיילת.

רונית תירוש: תודה לכם על שהגעתם לכאן והכנתן הכול.

רונית תירוש: ויפעת לוי.

רונית תירוש: וגם ד"ר שמואל חן, דובר הוועדה.

רונית תירוש: ולכולכם, חג שמח, שנה טובה.

רונית תירוש: ואני מקווה שזו הייתה פגישה מועילה, ומקווה לראותכם שוב בקרוב.

רונית תירוש: לפני שתעזבי, יש לנו מזכרת קטנה.

רונית תירוש: זו קופסת תכשיטים עם בתבליט של סמל ממשלת ירושלים, אני מקווה שתאהבי אותה.

ליסה ג'קסון: אני יודעת שאוהב, תודה רבה לך.

רונית תירוש: תודה לך שהגעת.

ליסה ג'קסון: את כתבת חוקים רבים שיעזרו לנשים, אז זה עיתון לך.

ליסה ג'קסון: תודה לכם, כולם.

ליסה ג'קסון: שתהיה לכם שנה נפלאה.

ליסה ג'קסון: זה היה נפלא.

ליסה ג'קסון: מאוד מעורר השראה.

ליסה ג'קסון: תודה לכם.