ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 947, 2012-09-13 14:45

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: העתקת קו מתח עליון לאספקת חשמל באור עקיבא – ישיבת דיווח ומעקב.

כרמל שאמה-הכהן: נציגת רשות החשמל, בבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: עלתה איזו טענה באחד הדיונים הקודמים בוועדת הכלכלה שחסר אישור של רשות החשמל על העלות.

נורית פלתר: אתה הסבת את תשומת לבנו בדיון בוועדת הכלכלה ב-16 ביולי.

נורית פלתר: קיימנו דיון עם חברת החשמל.

נורית פלתר: בדיון סוכם שהחברה ממשיכה לפעול להעתקת הקו ומסיימת בזמן, ואנחנו כמובן נכיר בכך.

כרמל שאמה-הכהן: נציג חברת החשמל, בבקשה.

עינב חשאי: למעשה הדבר שעמד בינינו ובין המשך העבודות היה ההכרה בעלויות של הקו.

עינב חשאי: ברגע שהתקיים הדיון, כפי שאמרה גברת נורית פלתר, והגענו להסכמות עם רשות החשמל - - -

כרמל שאמה-הכהן: אין דבר שאינו פתור כרגע?

עינב חשאי: אני רוצה להאמין שלא.

עינב חשאי: כרגע אין דבר שאינו פתור.

עינב חשאי: אנחנו מאמינים שעד סוף שנת 2012 הקו הזה יועתק כבר.

כרמל שאמה-הכהן: עד סוף השנה הזאת הקו מועתק, ובזה נפתרה הבעיה.

דב חנין: ולא יהיו עוד עיכובים.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, יש לי סוגייה עקרונית בעניין הזה של העתקות קווי מתח גבוה.

אברהם מיכאלי: יש מקרה של קו מתח גבוה מעל אור יהודה-קיראון, שמטפלים בו כבר שנים רבות.

אברהם מיכאלי: קו המתח הזה אמור היה כבר מזמן להיות מועתק והתושבים מנהלים מלחמה קשה נגד הדבר הזה.

אברהם מיכאלי: כל פעם משרד הפנים וחברת החשמל עונים כל מיני תשובות, שזה יהיה בתכנון וזה ייכנס לתכנון.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהיום דנים על אור עקיבא, אבל ישובים רבים נוספים נתקלים בבעיה הזאת.

אברהם מיכאלי: צריך לדון בבעיה העקרונית, למה הדברים הללו לא נמצאים בסדר עדיפות עליון של חברת החשמל, למה לא מעתיקים את קווי המתח הגבוה, כי זה גורם למחלת סרטן, כנראה, ואנשים חלו באזורים הללו.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא מכיר את המקרה הספציפי הזה.

כרמל שאמה-הכהן: זה כבר דיון חמישי או שישי בנושא הזה.

אברהם מיכאלי: הדיון כעת הוא על אור עקיבא, ואני מכבד שזה דיון על אור עקיבא, אבל הבעיה עקרונית.

אברהם מיכאלי: לא מזמן הגישו עתירה לבג"ץ, ומשרד הפנים הודיע לבג"ץ שיש החלטה של משרד התשתיות, שהיום נקרא בשם אחר - -

כרמל שאמה-הכהן: משרד האנרגיה והמים.

אברהם מיכאלי: - - שהם החליטו לשים את זה בסדר עדיפות עליון, שחברת החשמל תתחיל לקדם את זה.

אברהם מיכאלי: לדוגמה, בגבעת שמואל עשו העתקה, בכביש גהה עשו העתקה, אבל יש מקומות שמופלים, ואינני יודע בשל איזו סיבה.

אברהם מיכאלי: אני מברך על כך שבאור עקיבא יעתיקו את קו המתח העליון כי אני רוצה שהציבור לא יסבול, אבל יש קו מתח גבוה באזור מרכזי מאוד בגוש דן, באור יהודה-קיראון, וזה ממשיך הלאה עד מגשימים.

אברהם מיכאלי: לכן אני מבקש לשמוע כאן מחברת החשמל למה הדברים הללו נגררים ונדחים.

אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת האם זה נובע משיקולים כספיים.

כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה.

עינב חשאי: אני יכול לענות באופן כללי, לא על המקרה הפרטני הזה.

אברהם מיכאלי: זה לא פרטני.

אברהם מיכאלי: זה ישובים שלמים.

אברהם מיכאלי: גרים שם עשרות אלפי תושבים.

אברהם מיכאלי: למשל אור יהודה-קיראון.

עינב חשאי: הצגת דוגמה, אדוני, של הקו בגבעת שמואל.

עינב חשאי: זה רק דוגמה למה שקורה לפעמים בתהליכים סטטוטוריים שונים.

עינב חשאי: מה שקרה בקו בגבעת שמואל, וקורה גם במקומות אחרים, חברת החשמל הקימה את כל רשת החשמל שלה אי-שם בשנות החמישים, השישים, השבעים, הרבה לפני שהאזורים האלה היו מפותחים מבחינה אורבנית.

עינב חשאי: לא היו שם בניינים, אך לאט-לאט הבניינים התחילו להתקרב לקווי החשמל.

עינב חשאי: ואז נוצרה מציאות, שאומרים לחברת החשמל: בואי תעתיקי את הקווים.

עינב חשאי: לדבר הזה יש כמובן עלויות גבוהות מאוד.

עינב חשאי: במקרה של גבעת שמואל בסופו של דבר נמצא באותו קטע פתרון משותף גם לרשות המקומית וגם לתוכניות הפיתוח של חברת החשמל, אבל צריך להסתכל על זה מערכתית.

עינב חשאי: אני לא יכול להתייחס פרטנית למקרה הספציפי הזה.

אברהם מיכאלי: מערכתית אתה מדבר על מקרים שנוצרו כתוצאה מכך שברוך-השם הישובים גדלים.

אברהם מיכאלי: במקרה של קו המתח הגבוה באור יהודה מדובר בבנייה משנת 1990, ומאז חלפו קרוב ל-20 שנים.

אברהם מיכאלי: במשך 20 שנים התושבים סובלים מזה.

אברהם מיכאלי: אנחנו כוועדת הכלכלה מברכים על כל מקום שבו מקדמים את העתקת הקווים.

אברהם מיכאלי: רבותי, כחברת החשמל וכמשרד הפנים, שאמור גם לעקוב אחריכם במינהל התכנון, עליכם להציג על שולחננו איך כל הדברים האלה נפתרים.

אברהם מיכאלי: מדובר על 20 שנים, אדוני, לא מדובר באיזה פרויקט שהחל אתמול.

אברהם מיכאלי: כל שכונת נווה סביון שנבנתה, ואתה מכיר את זה, בכל האזור הזה עדיין ניצב אותו קו מתח גבוה.

אברהם מיכאלי: התושבים נלחמים כנגד זה, הרשות המקומית משתפת פעולה.

אברהם מיכאלי: לכן לא הבנתי למה חברת החשמל לא נותנת מענה.

כרמל שאמה-הכהן: אין לי משהו מיוחד להשיב.

אברהם מיכאלי: הצגתי את זה כשאלה.

אברהם מיכאלי: בישיבת המעקב הבאה אבקש שנכלול גם את הנושא הזה, כדי שנוכל לקבל תשובות.

כרמל שאמה-הכהן: בינתיים על הנושא של אור עקיבא צריך לברך גם את חברת החשמל, גם את רשות החשמל - -

אברהם מיכאלי: אני מברך, בוודאי.

כרמל שאמה-הכהן: - - ובעיקר את התושבים, שסבלו שם סבל רב מאוד.

כרמל שאמה-הכהן: יצא לי גם לבקר במקום – הקִרבה שם בין הבתים ובין קו המתח העליון מדהימה.

אברהם מיכאלי: אני צריך לקחת אותך קרוב לאור יהודה, כאשר תבקר שם תגלה שמדובר בעשרות אלפי תושבים שסובלים מזה.

אברהם מיכאלי: כל שכונת נווה סביון ומעל שכונת נווה סביון, מעל קיראון, עובר קו מתח גבוה.

כרמל שאמה-הכהן: תמיד נשאלת השאלה איפה היו מוסדות התכנון והבנייה כאשר אישרו את הקמת השכונות.

אברהם מיכאלי: זה היה חלק מן ההתניות ברישיון הבנייה שם.

אברהם מיכאלי: כל שכונת נווה סביון נבנתה עם התניה, שיידעו שיש קו מתח גבוה, אבל היתה בזמנו התחייבות.

כרמל שאמה-הכהן: התחייבות של מי?

אברהם מיכאלי: של חברת החשמל ושל משרד הפנים שיעתיקו את הקו הזה.

אברהם מיכאלי: זה נכנס למסגרת התכנון.

כרמל שאמה-הכהן: אם היתה התחייבות זה משהו אחר, אני לא מכיר.

כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שבאור יהודה היתה התחייבות של חברת החשמל.

עינב חשאי: אני לא מכיר התחייבות כזאת.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לייגע אתכם כרגע בפרטים.

אברהם מיכאלי: אבקש, אדוני, שבישיבת המעקב הנושא הזה יידון.

כרמל שאמה-הכהן: אם תכין את זה מראש, בסדר.

אברהם מיכאלי: כן, בוודאי.

אברהם מיכאלי: אני מעלה את זה כסוגייה עקרונית.

אברהם מיכאלי: רבותי, כך קורה בעוד כמה מקומות.

אברהם מיכאלי: כרגע אני מציג את המקרה של אור יהודה, אבל בעוד כמה מקומות אתם לא פתרתם את הבעיה.

אברהם מיכאלי: צריך את הדברים האלה לפתור.

אברהם מיכאלי: הרי לא מדובר בשנה-שנתיים, אלא ב-20 שנים.

עינב חשאי: צריך לקחת בחשבון שלכל הטיפול בהעתקה של קווים יש בסופו של דבר משמעות והשלכה כלכלית.

כרמל שאמה-הכהן: מה היתה העלות הכספית של ההעתקה באור עקיבא?

עינב חשאי: 70 מיליון שקל, בערך.

עינב חשאי: יש לזה השלכה.

עינב חשאי: צריך גם את הדבר הזה לבחון.

עינב חשאי: ברשותך, רק עוד משפט אחד.

עינב חשאי: בסופו של דבר זה מחייב אותנו לעשות איזה ניהול סיכונים.

עינב חשאי: צריך לבחון את הדברים ביחס להשפעה של אותו קו.

עינב חשאי: אני מגיע מאוריינטציה מאוד סביבתית.

עינב חשאי: במקומות שיש בהם איזה רף של סיכון החברה בוודאי בודקת את זה, ובמקומות שאפשר – היא מעתיקה בהתאם לתוכניות הפיתוח שלה.

עינב חשאי: מה שלא נכלל בתוכניות הפיתוח ואין בו מבחינת החברה, לפחות לפי תפיסתה, או לפי תפיסת גורמי המקצוע, אין בו סיכון – אז הוא נכנס למדרג נמוך יותר.

עינב חשאי: צריך גם את זה להבין.

עינב חשאי: את המקרה הפרטני אני לא מכיר.

עינב חשאי: אנחנו נשמח לבדוק את זה.

אברהם מיכאלי: מכיוון שאני לא רוצה ל – יש כאן מסמכים ששלחו לי, אני יודע במה מדובר.

כרמל שאמה-הכהן: צריך לקבל את העובדות.

אברהם מיכאלי: אני מבקש, כאשר ראיתי את זה בסדר היום אמרתי - - -

כרמל שאמה-הכהן: מתחיל מושב – דיון מהיר, לאשר בנשיאות.

כרמל שאמה-הכהן: נברר את העובדות ונראה.

אברהם מיכאלי: זה מה שאני אומר.

אברהם מיכאלי: אולי בתחילת המושב בעזרת-השם נביא את זה לאיזה דיון מהיר.

כרמל שאמה-הכהן: בינתיים מגיע לכם יישר כוח.

עינב חשאי: אנחנו רוצים גם לברך אותך, אדוני היושב-ראש, על ההתערבות שלך ועל המעורבות שלך לאורך כל הדרך.

אברהם מיכאלי: תדע לך, היכן שיושב-ראש ועדת הכלכלה מבקר, אתה רואה שבאותו ישוב עוזרים.

אברהם מיכאלי: לכן, מכיוון שהוא שכן של אור יהודה, אני אגיד לו בפעם הבאה לבקר באור יהודה.

נורית פלתר: אני חייבת לציין כאן, וזה אולי אפילו מחוץ לפרוטוקול, העלינו את הנושא זה גם בדיון הקודם שהיה בשנת 2010.

נורית פלתר: ביקשנו מחברת החשמל נתונים וגילינו שיש קרוב ל-20 קווים של שכונות – אני לא מדברת ספציפית על המקרה הזה כי אני לא יודעת – שנבנו בניגוד לחוק מתחת לקווי מתח עליון, בניגוד לחוק.

נורית פלתר: בסופו של דבר ההעתקה הזאת שמסתכמת בעשרות או מאות מיליוני שקלים ולפעמים אפילו יותר, מיליארדי שקלים, מושתת על כלל צרכני החשמל, ולפעמים אפשר לחשוב גם שלא בצדק.

נורית פלתר: הם לא חטאו, הם לא פשעו והם צריכים לשלם על עבודה שנעשתה בניגוד להיתרים.

נורית פלתר: אני באמת לא מדברת ספציפית על המקרה הזה.

נורית פלתר: כבר אז יצאה קריאה של יושב-ראש ועדת הכלכלה למשרד הפנים ולוועדות התכנון לבדוק כיצד קרו המקרים הללו.

נורית פלתר: אנחנו עד היום לא קיבלנו תשובות.

כרמל שאמה-הכהן: המקרה לא ברור.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, באמת זה מניע אותנו לקיים על כך דיון עקרוני, על כמה וכמה מקומות, ואני יכול להביא את הרשימה.

אברהם מיכאלי: ניזום את הדיון הזה בתחילת המושב, כאשר אדוני יאשר.

כרמל שאמה-הכהן: הנה, יש כאן את המסקנות של הדיון המהיר שיזמתי בשעתו כחבר בוועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף האחרון אמר: "לבקש ממשרד הפנים, ממינהל התכנון, בשיתוף עם הרשות לשירותים ציבוריים חשמל וחברת החשמל לבחון את נושא מתן אישורים לתוכניות בניין עיר ואישורי בנייה לשכונות מגורים שבהם עוברים קווי מתח גבוה לאספקת חשמל.

כרמל שאמה-הכהן: " באמת מה שעולה מרוב הבירורים, שחברת החשמל נמצאת לפני הבנייה, ומי שבא אחרי זה היזמים והרשויות המקומיות.

אברהם מיכאלי: במקרה בנווה סביון הגביהו את קו המתח הגבוה כדי לאפשר כביכול בניית בתים.

אברהם מיכאלי: מדובר שם בקוטג'ים.

כרמל שאמה-הכהן: איפה זה, על הכביש הראשי?

אברהם מיכאלי: כן, בנווה בסביון.

אברהם מיכאלי: כאשר אתה נוסע על כביש יהוד, מצד ימין, מעליך עובר קו מתח גבוה.

עינב חשאי: אדוני, התופעה הזאת – ייתכן שהטעו אותך בנתונים – בדרך כלל זה לא קורה.

עינב חשאי: בדרך כלל חברת החשמל לא מגביהה את הקווים כדי שיבנו מתחת.

אברהם מיכאלי: אני גר שם.

עינב חשאי: יש איסור בנייה מתחת לקווים.

אברהם מיכאלי: אני מודיע לכם, הגביהו את קו המתח הגבוה כדי לאפשר את הבנייה למטה, ממש כן.

עינב חשאי: אין דבר כזה.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין: נמצא קו המתח הגבוה והבית מתחת?

אברהם מיכאלי: בוודאי.

כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות דבר כזה.

אברהם מיכאלי: אני אומר לך, תבוא ותראה אצלי בשכונה.

יוסי דהאן: אגב, בשווייץ זה קיים.

יוסי דהאן: בארץ זה עוד לא קיים.

לאה ורון: אני מציעה לא להתווכח על העובדות, צריך לבדוק את זה.

אברהם מיכאלי: חברים, בואו לא נתווכח על העובדות.

אברהם מיכאלי: אני חי שם וגר שם.

כרמל שאמה-הכהן: אעבור שם היום ואסתכל.

אברהם מיכאלי: כאשר תיכנס אל השכונה תראה את הבתים שמעליהם בנוי קו מתח גבוה.

אברהם מיכאלי: מה זה בנוי?

אברהם מיכאלי: הגביהו אותו בזמנו, כי זה היה חלק מהתנאים למתן הרישיון.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: שנה טובה לכם, וברכות לתושבי אור עקיבא.