ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 942, 2012-08-06 16:25

יצחק וקנין: טוב, רבותי.

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 109), התשע"ב-2012 בעניין העלאת הסכום הנוסף לאגרת הרכב המיועד לרשות השידור, כפוף לקבלת הצעת החוק.

יצחק וקנין: בקריאה ראשונה היא נתקבלה במליאה כרגע בשעה טובה.

יצחק וקנין: אנחנו צריכים להכין אותה לקריאה שנייה ושלישית.

אתי בנדלר: אגב, לא שמעתי אם ועדת הכנסת פטרה את הצעת החוק - - -

יצחק וקנין: פטרה.

אתי בנדלר: כולל שנייה ושלישית?

יצחק וקנין: כן, כן, ודאי.

יצחק וקנין: אגרת הטלוויזיה תופחת ב-19 שקל ואגרת הרדיו תעלה.

יצחק וקנין: בשורות טובות לצופי הטלוויזיה.

יצחק וקנין: ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה אתמול - - -

לאה ורון: זה מסכם הכי טוב את הדברים ולפיכך הבאתי לך את הפתק.

יצחק וקנין: אגרת הרדיו היא 114 שקל היום, אני מבין, והיא תעלה בעוד תשעה שקלים ל-123 שקלים.

יצחק וקנין: הפחתה באגרת הטלוויזיה תימשך ברציפות עד שנת 2018.

יצחק וקנין: מי מציג את זה?

אבי כהן: בעצם, הצעת החוק כמו שהקראת, אומרת שאגרת הרדיו תעלה בתשעה שקלים מעכשיו לאורך חמש שנים ובמקביל אגרת הטלוויזיה תמשיך להיות מופחתת ב-5% כקבוע בחוק – זאת ירידה של בערך 20 שקלים כל שנה.

אבי כהן: זה נותן לאזרח ירידה בסך הכול של תשעה שקלים, בערך מחצית מהסכום.

אבי כהן: המטרה של הצעת החוק הזאת זה כדי להביא לכך שהרפורמה ברשות השידור תצא לדרך בסגירה כספית מאוזנת.

אבי כהן: זאת החלופה לירידה באגרת הטלוויזיה.

אמיר ברקן: אתמול רק חתמנו על הסכם המימון, הסכם הרפורמה בעיר לוד.

אמיר ברקן: רשות השידור עוברת מתל אביב לעיר לוד.

אמיר ברקן: עשינו אתמול טכס חתימה, יש תנאי מתלה – הסגירה הפיננסית.

אמיר ברקן: אנחנו מאוד מבקשים את אישורכם כדי שנוכל לצאת לדרך.

אמיר ברקן: יש פה את יושב-ראש רשות השידור - - -

יצחק וקנין: אני אאפשר למי שרוצה להגיד משהו.

אתי בנדלר: מה זה "הסגירה הפיננסית"?

אמיר ברקן: זה הסכם המימון.

אתי בנדלר: אתה אומר שהוא נחתם?

אמיר ברקן: נחתם עם תנאי מתלה.

אתי בנדלר: מה ההתליה?

אמיר ברקן: ההתליה היא האישור בכנסת.

אתי בנדלר: אישור הצעת החוק הזאת.

זיו מאור: אני מהאגודה לזכות הציבור לדעת.

זיו מאור: דברתי פה בדיון המוקדם בו הציגה ועדה ממשרד ראש הממשלה את המסקנות שלה, והדברים עומדים בתוקפם.

זיו מאור: הרפורמה שמוצעת נשענת על שתי רגליים: מצד אחד, הגדלת הגבייה שבאגרת הרכב ומצד שני, הקטנה הדרגתית של הגבייה בשיטה המסורתית.

זיו מאור: העמדה שלנו היא שיש לבטל לחלוטין את השיטה המסורתית ולהשעין את כל הגבייה על אגרת הרכב מהסיבה הפשוטה: ההצדקה היחידה לשיטה המסורתית היא עקרון הזיקה.

זיו מאור: הקביעה שצריכה להיות זיקה בין מי שיש לו מכשיר טלוויזיה בבית לבין מי שמשלם אגרה.

זיו מאור: אנחנו חושבים שהנחת היסוד הזאת – אבד עליה הכלח.

זיו מאור: בנקודה המכרעת הזאת, אני חושב שחברי הכנסת צריכים לקבל החלטה עקרונית האם יש הצדקה נורמטיבית לעקרון הזיקה או שאנחנו מחליטים שכל אזרח במדינת ישראל, גם אם הוא לא צופה בטלוויזיה וברשות השידור, מקבל בפועל שירותים מרשות השידור ולכן צריך לשלם מס; והאם העובדה שהיום אפשר לצרוך את שירותי רשות השידור באמצעים טכנולוגיים שהם לא טלוויזיה.

זיו מאור: האם שתי הנקודות האלה יחד מייתרות לחלוטין את עקרון הזיקה?

זיו מאור: אם התשובה היא חיובית – צריך לשנות את המסלול ולגבות את כל האגרה באמצעות אגרת הרכב בסכומים גבוהים יותר ולבטל בהדרגה, כליל, את הגבייה בשיטה המסורתית באופן שגם יהיה יעיל יותר, גם יקטין את הנטל על המשפחות שכרגע משלמות את האגרה כחוק וגם יגדיל את הכנסות רשות השידור.

יצחק וקנין: עוד מישהו רוצה להתייחס, רבותי?

יצחק וקנין: לפני שאני מתחיל את ההקראה.

אתי בנדלר: אני תייחס, ברשותך, אחרי ההקראה.

יצחק וקנין: אין מישהו אחר?

יצחק וקנין: חברי הכנסת?

ישראל חסון: בוודאי, יש לנו המון מה להגיד.

יצחק וקנין: כן, ישראל חסון, בבקשה.

ישראל חסון: דורון, אתה רוצה להתחיל?

יצחק וקנין: מי מתחיל?

יצחק וקנין: דורון, אתה?

דורון אביטל: אני התנדבתי, נידבו אותי.

ישראל חסון: הדיון פה היום הוא פילוסופי.

דורון אביטל: יש הבדל מרכזי בין טלוויזיה ורדיו.

דורון אביטל: הרדיו שאנחנו מקשיבים לו - - -

יצחק וקנין: הבדל בין "תא חזי" ל"תא שמע".

דורון אביטל: לא, לא.

דורון אביטל: הרדיו הפך להיות חלק אינטגרלי מרכב.

דורון אביטל: הוא חלק ממעטפת הבטיחות הכוללת של הרכב.

דורון אביטל: החל מדיווחים של נסיעה ודברים כאלה.

דורון אביטל: להעמיס עומס דווקא שם, למרות עקרון הזיקה שאני מתחיל להבין מה המשמעות שלו, נראה לי לא ראוי.

דורון אביטל: אני חושב שזה שיקול שכדאי שתיקחו בחשבון.

דורון אביטל: זה השיקול שיהיה חלק ממערכת השיקולים של ההתנגדות שלנו ומעניין אותי מה אתם חושבים עליו.

ישראל חסון: אפשר לדעת מה הסכומים שמדובר עליהם?

יצחק וקנין: תחזרו על הסכומים על מנת שחברי הכנסת יידעו.

יצחק וקנין: אני הקראתי את הסכומים אבל אני אאפשר עוד פעם שיגידו לכם.

ישראל חסון: תודה.

ישראל חסון: אתה הלכת מהר ואנחנו לא הספקנו להגיע.

יצחק וקנין: ישראל, אני לא אתן לך להפסיד דבר אחד אפילו.

אבי כהן: כיום, אגרת הרדיו – זה בעצם הסכום הנוסף פה – היא 114 שקלים ואגרת הטלוויזיה היא 369 שקלים.

אבי כהן: זה המצב נכון להיום.

דורון אביטל: מה המשמעות של השינוי?

אבי כהן: המשמעות של השינוי היא שבעצם אגרת הרדיו תהיה 123 שקלים - - -

ישראל חסון: את החשבון הזה אנחנו ויודעים – ואגרת הטלוויזיה תהיה פחות מ-16-15 שקל, כמה?

אבי כהן: היא תהיה 18 שקלים.

ישראל חסון: מה הסכום המצטבר - - -

יצחק וקנין: ישראל, זה ילך ויופחת כל שנה עד שנת 2018.

ישראל חסון: כן, כן, אני יודע.

ישראל חסון: על ה-5% אני יודע.

אבי כהן: היום האזרח משלם את שני הסכומים האלה ביחד: 483 שקלים.

אבי כהן: אחרי התיקון, הוא ישלם בשנת 2013 – הוא ישלם 474 שקלים, ובשנת 2014 זה יהיה 465 שקלים.

אבי כהן: זאת אומר, ביחס להיום זאת ירידה של 20 שקלים בערך לשנת 2014 ו-10 שקלים בשנת 2013.

יובל צלנר: אפשר לשאול שאלה?

יצחק וקנין: בוודאי.

יובל צלנר: תזכיר לי, שאני אבין: למעשה, אגרת רדיו משלם כל אדם שהוא בעל רכב, נכון?

יובל צלנר: עם הטסט?

אבי כהן: כן.

יובל צלנר: אגרת טלוויזיה משלם רק מי שיש לו מקלט.

יובל צלנר: מי שאין לו מקלט – לא משלם, נכון?

אתי בנדלר: נכון.

ישראל חסון: יובל, הרי כל הדיון פה הוא כזה שבזמנו – בשנים עברו – כשאנחנו דנו במהותו, דיברנו על הפחתה של 5% ולא דיברנו על תוספת של שום דבר.

ישראל חסון: השינוי פה הוא בעצם מימוש ההחלטה של ההפחתה של ה-5%.

ישראל חסון: איך אומר "הגשש" ב"חכם מימון"?

ישראל חסון: קח בבקשה מכאן חמישה ותוסיף לי פה שבעה.

ישראל חסון: זה לא בדיוק המספר ואתה רואה שיש איזשהו תהליך של הפחתה, אבל אנחנו משחקים, זה כבר לא הפחתה של 5%.

ישראל חסון: זאת אומרת שיש פה משחק שמביא אותך להפחתה של אולי 2.5% או 3%, נכון?

אמיר ברקן: לא.

ישראל חסון: למה לא?

ישראל חסון: אם אתה מפחית 15 ומוסיף 9 בצד השני או 18 – אז ההפחתה היא של 2.5%.

ישראל חסון: מה לעשות?

ישראל חסון: זאת מתימטיקה הכי פשוטה.

יובל צלנר: אבל קטעת אותי באמצע שתי שאלות, אם יורשה לי להשלים את השאלות - - -

ישראל חסון: טוב, בואו נצביע.

אתי בנדלר: עדיין לא הייתה הקראה.

יצחק וקנין: אתם מאמינים שאני אצביע ככה, כשאני לבד פה מולכם?

ישראל חסון: חבר הכנסת וקנין, בעצם, הדיון שלנו נכון להיום הוא על הפחתה של 2.5% ולא על הפחתה של 5%.

ישראל חסון: זה בעצם הדיון השנה.

אמיר ברקן: אנחנו מפחיתים 5% בכל אחת משש השנים הקרובות.

ישראל חסון: אל תבטיח לי קדימה.

אמיר ברקן: אבל זה כתוב עכשיו בחוק.

ישראל חסון: תקשיב, מה לעשות?

ישראל חסון: אני גם מכיר הוראות כאלה ואחרות שיכולות לשנות.

ישראל חסון: הפה שאוסר הוא גם הפה שיתיר או הפה שמתיר הוא הפה שיאסור.

ישראל חסון: אנחנו דחינו את המימוש של ה-5% האלה מספר עמים, נכון?

דפנה גלוק: נכון.

ישראל חסון: זאת אומרת, בבניין הזה לא מבטיחים נצח, מלבד נצח ישראל שלא ישקר – כל היתר פתוח לדיון.

ישראל חסון: לפיכך, אתם לא מבקשים, מדינת ישראל לא מבקשת הפחתה של 5%, היא מבקשת הפחתה של 2.5%.

ישראל חסון: נשים את זה על השולחן.

אמיר ברקן: אגרת הטלוויזיה?

אמיר ברקן: על מה אתה מדבר?

יצחק וקנין: בעיקרון הוא צודק.

ישראל חסון: בואו נהיה הגונים, אין לי בעיה שתבואו היום למדינת ישראל, לאזרחים, ותגידו להם: אנחנו מפחיתים ב- 2.5% מתוך תקווה שבשנה הבאה נפחית במלואם 5%.

ישראל חסון: אבל תגידו את זה ביושר.

ישראל חסון: דרך אגב, אני אומר לך, תשב פה, יהיו לי הרבה מאוד שאלות ליוני בן מנחם וחבריו, אבל בואו נגיד את זה ביושר: ההבטחה שלך ל-5%, אדוני, ישבו בחדר הזה וישבו בחדר למטה, כשמשה כחלון היה יושב-ראש ועדת כלכלה, כשגלעד ארדן היה יושב-ראש ועדת כלכלה - - -

יצחק וקנין: בכל מקרה, ישראל, אני קצת - - -

דורון אביטל: אפשר לשאול?

דורון אביטל: אני רוצה להבין, מה היה הרציונל לחלק - - -

יצחק וקנין: מותר לי לדבר, כיושב-ראש?

דורון אביטל: אני רק אבקש דרך היושב-ראש, להבין את הרציונל - -

ישראל חסון: קוראים לתרגיל הזה "חכם מימון".

דורון אביטל: - - להבין את הרציונל ששכנע אתכם לבצע חלופה שקשורה בהעלאה של אגרת הרדיו.

דורון אביטל: הרי אפשר היה לחשב את המספרים ככה - - -

אמיר ברקן: אנחנו הצגנו לפני ועדת הכלכלה את דוח החלופות.

אמיר ברקן: בחנו מספר חלופות.

אמיר ברקן: הייתה גם חלופה אחת – כמו ששמעתי פה – לבטל לגמרי את אגרת הטלוויזיה ולהשית הכול על הרדיו.

אמיר ברקן: הייתה גם חלופה אחת שנבחנה והיא לא עמדה מבחן משפטי.

אמיר ברקן: אם תרצו, משרד המשפטים יבהיר למה.

יצחק וקנין: תראו רבותי, בשורה התחתונה, בואו נגיד את האמת – אני מבין שיש אופוזיציה ויש קואליציה והכול טוב ויפה, אבל במקרה שאנחנו מדברים עליו, אני לא חושב שזה נכון להצביע נגד הדבר הזה, אני לא רואה שום דבר שמצדיק.

יצחק וקנין: בשורה התחתונה, בסך הכול, מפחיתים פה כסף מעל הציבור.

יצחק וקנין: אז מה אתם אומרים: לא.

יצחק וקנין: דווקא אתם אומרים לא?

דוד רותם: איזה מפחיתים?

יצחק וקנין: נכון שישראל צודק בעיקרון שההפחתה הייתה צריכה להיות 5%.

ישראל חסון: 5% נטו.

יצחק וקנין: בשורה התחתונה, נותנים לך ואתה אומר:

יצחק וקנין: אל תיקח גם 2.5% וגם 3% לא.

ישראל חסון: חס וחלילה.

יצחק וקנין: זה מה שאתה אומר.

ישראל חסון: תסתכל בפרוטוקול, אמרתי בואו נהיה הוגנים ונגיד לציבור: אנחנו מפחיתים לכם 2.5%.

ישראל חסון: בסדר, מה, אנחנו משחקים בנדמה לי?

יצחק וקנין: אני אומר שאם יש הפחתה של נטל מסוים על הציבור – צריך לתת להם.

ישראל חסון: אל תדאג.

ישראל חסון: אנחנו נמשוך את הדיון עד שיהיה לך רוב.

ישראל חסון: אל תדאג.

יצחק וקנין: אני לא מודאג מהעניין של הרוב.

יובל צלנר: מה מספר משלמי אגרת טלוויזיה מול משלמי אגרת רדיו?

יובל צלנר: אפשר לקבל את הנתון?

אבי כץ: אגרת רדיו משלמים 2.2 מיליון בעלי כלי רכב.

אבי כץ: טלוויזיה – מספר בתי האב הוא 2 מיליון מתוכם משלמים אגרה רק 1.5 מיליון.

יובל צלנר: אז למעשה ל-1.5 מיליון הפחתה ול-2.2 מיליון העלית את האגרה.

יובל צלנר: כלומר הגדלת את הכנסות רשות השידור.

יצחק וקנין: רבותי, אנחנו אפילו לא הקראנו.

יצחק וקנין: אני רוצה לעשות את ההקראה, אחריה תשאלו שאלות ותגידו מה שאתם רוצים.

יצחק וקנין: מי מקריא את החוק?

עידו אציל: "הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 109), התשע"ב–2012 תיקון סעיף 84 1.

עידו אציל: בפקודת התעבורה , בסעיף 84(ג1) – (1) ברישה, במקום "לעניין שיעורי ההפחתה" יבוא "ובלי לגרוע מהוראת העדכון הקבועה בסייפה של הסעיף הקטן האמור"; (2) אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) ב- 1 באפריל בכל אחת מהשנים 2013 עד 2018 יעלה הסכום הנוסף בתשעה שקלים חדשים; התוספת לסכום הנוסף לפי פסקה זו תתעדכן גם היא לפי האמור בסייפה של סעיף קטן (ג)."; (3) בפסקה (3), במקום "החל בשנת 2013" יבוא "החל בשנת 2019";".

יצחק וקנין: עכשיו, רבותי, תשאלו את כל השאלות שיש.

ישראל חסון: אין לי שאלות.

דוד רותם: אני רוצה להבין, כתוב פה: "יעלה הסכום הנוסף בתשעה שקלים חדשים".

דוד רותם: בכל שנה יתווספו לזה עוד תשעה שקלים?

דפנה גלוק: כן.

ישראל חסון: בקיצור, זה קיצוץ של יותר מ-2.5%.

ישראל חסון: כשאתה מכפיל 1.5 מיליון ב-18 ו-2.2 מיליון מכפיל ב-9, אז הגביה שלך היא 2.2 מיליון כפול 9 ועוד 18 כפול 1.5 מיליון.

ישראל חסון: אני אומר לך שאתה משית פה תוספת הרבה יותר גדולה – עובדים עלינו עבודה עברית.

ישראל חסון: אני טועה במספרים?

דוד רותם: אתה לא טועה במספרים, זאת לא עבודה עברית.

דוד רותם: זה נעשה כל כך גרוע שזאת עבודה - - -

ישראל חסון: אני אומר לך, זה פשוט לא יאומן כי יסופר חוסר היכולת לדבר היושר.

ישראל חסון: זה משגע אותי.

יצחק וקנין: ישראל, אתה צודק.

יצחק וקנין: אבל מה שמונח לפנינו כרגע זאת הפחתה.

אבי כץ: זה נותן בדיוק 22 מיליון שקל הפחתה - - -

אבי כהן: בדיוק אותו דבר.

אבי כהן: הרשות לא מקבלת – התהליך הזה מתאזן אחד לאחד.

ישראל חסון: זה העניין.

ישראל חסון: אתה לא רוצה להפחית, אתה מבין?

עידו אציל: האפשרות בדבר העדר ההפחתה נבחן - - -

ישראל חסון: דרך אגב, תסלח לי רגע, בשנה הראשונה זה 22 מול 22, בשנה השנייה אתה הולך ויורד ובשנה החמישית אתה כבר גובה יותר ממה שאתה מפחית, וזאת מסיבה נורא פשוטה: כי מה-370 ומשהו יורדים כל שנה 5%.

ישראל חסון: בעוד חמש שנים זה פחות 25%, זה יוצא תיקו ואתה גובה יותר, מה לעשות?

עידו אציל: אבקש להתייחס למה שאומר חבר כנסת חסון: לא מזמן, כשחוקקנו את חוק רשות השידור - - -

ישראל חסון: את מי אתה מייצג?

עידו אציל: את משרד ראש הממשלה.

עידו אציל: הוועדה הזו החליטה על תיקון מספר 27 לחוק רשות השידור, במסגרת התיקון הזה, כבר אז, נצפתה אפשרות על-ידי הוועדה הזאת שההפחתה של ה-5% באגרת הטלוויזיה לא תתקיים.

עידו אציל: הוועדה הזאת קבעה שבמקרה וייחתם הסכם המימון, הסכם הרפורמה, תתאפשר הקפאת ההפחתה באגרת הטלוויזיה.

עידו אציל: לכן מה שנאמר שכאילו פה עובדים על הציבור - - -

ישראל חסון: עידו, אין לי ויכוח - - -

עידו אציל: אני רוצה להשלים את דברי.

עידו אציל: לכן הטענה כאילו פה עובדים על הציבור - - -

ישראל חסון: בוודאי שעובדים.

עידו אציל: כאילו עובדים על הציבור ובעצם מעלים את הסכום זה לא נכון כי הוועדה פה צפתה את ההקפאה של ההפחתה וההצעה הזאת נועדה לשמור על איזון תקציבי ברשות השידור.

ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להשיב לו.

יצחק וקנין: כן.

דוד רותם: אתה לא שם לב שעובדים על הציבור?

ישראל חסון: אני רוצה להשיב לך, עידו.

ישראל חסון: אם היית בא לציבור ואומר לו: אני רציתי להפחית ב-5% אבל אני יכול לעמוד בהפחתה של 1.5% – זה מאה אחוז.

ישראל חסון: אבל מה אתה בעצם עושה?

ישראל חסון: אתה בא לציבור במין פסאדה שאומרת: אני מפחית לך ב-5%.

ישראל חסון: אבל מהצד השני אתה לוקח ממנו יותר מ-3% אחוז, כי קל לך לגבות את אגרת הרדיו ויותר קשה לך לגבות את אגרת הטלוויזיה.

ישראל חסון: בשנה הבאה אתה כבר גובה ממני כבר 18 שקלים עבור אגרת רדיו, נכון?

ישראל חסון: נכון?

עידו אציל: אני לא יכול להשיב לך.

ישראל חסון: זה מה שכתוב בחוק.

אבי כץ: לוקחים 18 שקל ומפחיתים 38.

ישראל חסון: לא, אתה לא מפחית 38.

ישראל חסון: קודם כל, השנה אתה אמור לכאורה להפחית 18 כפול 1.5 מיליון בתי אב, נכון?

ישראל חסון: ו-9 כפול 2.2 מיליון.

ישראל חסון: אתה ממשיך עכשיו וגובה 18 כפול 2.2 מיליון ואתה מפחית לכאורה 36 – זה לא 36 כי זה הולך ופוחת כי 5% כבר ירדו, ה-18 יורדים לך, אבל התוספת של הגבייה שלך היא תמיד יותר גדולה ואז אתה מגיע למצב שאתה מפחית הרבה פחות ואתה גובה הרבה יותר.

עידו אציל: אבל זה לא נכון.

יצחק וקנין: רק רגע.

יצחק וקנין: רשות הדיבור למשרד המשפטים.

דפנה גלוק: סך ההפחתה הכולל בטווח של חמש שנים גבוה מסך ההגדלה.

דפנה גלוק: אדם שמשלם, וזה רוב הציבור, אדם שמשלם גם אגרת טלוויזיה וגם אגרת רכב, אחת מזה ואחת מזה, תהיה לו הפחתה.

דפנה גלוק: היא תהיה פחות מהפחתה של 5% מפה ו-5% משם, זה נכון, אבל תהיה הפחתה מסוימת.

דפנה גלוק: אדם שמשלם רק אגרת רכב ולא משלם טלוויזיה – תהיה לו הגדלה מטבע הדברים כי הוא לא נהנה מההפחתה.

ישראל חסון: 700 אלף איש, גברתי, משלמים רק רכב, לפי הנתונים שלכם.

דורון אביטל: החלטתם להעמיס על האוכלוסייה הזאת.

דפנה גלוק: בנקודה הזו - - -

ישראל חסון: אז עכשיו תבואו ותגידו את זה.

יצחק וקנין: אתי, רצית להגיד משהו?

יצחק וקנין: רבותי, אני לא אעשה מחטפים בהצבעה, שיהיה לכם ברור.

יצחק וקנין: אם אני לא רואה שיש רוב - - -

דפנה גלוק: אגב, לרוב המכריע של הציבור – יש יותר חדירה של מקלטי טלוויזיות בציבור מאשר כלי רכב ולכן יש הרבה יותר אנשים שמשלמים רק אגרת טלוויזיה מאשר אנשים שמשלמים רק אגרת רכב.

ישראל חסון: יקירתי, כושר הגבייה שלך - - -

דפנה גלוק: זה נכון, אבל זה שאנשים לא משלמים, למרות שהם חייבים, זה לא משהו שאני צריכה להתחשב בו.

ישראל חסון: בגלל זה את מוכנה להתנדב לוותר בטלוויזיה ולא לוותר ברכב.

דפנה גלוק: נכון.

ישראל חסון: אז זה מה שאני אומר לך: את לוקח אותי ואת אומרת לי: עוד שלוש שנים אתה תשלם באגרת הרדיו 27 שקלים יותר כפול 700 אלף או לפי עקומת הגידול הדמוגרפי, זה מה שאת אומרת.

ישראל חסון: תגידי את זה להם.

ישראל חסון: זאת לא הפחתה של 5%.

ישראל חסון: את מפחיתה לו, במקרה הטוב, ב-1.5% בשנה הראשונה ובשנה השנייה את מעלה לו.

ישראל חסון: זה הכול.

יצחק וקנין: טוב, רבותי.

יצחק וקנין: היועצת המשפטית של הוועדה, רצית להתייחס.

אתי בנדלר: אני רוצה להתייחס לפסקה (3) בה אתם מתקנים את פסקה (3) לאותו סעיף 84.

אתי בנדלר: פסקה (3) בנוסחה הנוכחי אומרת: "החל בשנת 2013, השר יהא רשאי לקבוע בצו, בהסכמת שר האוצר, כי הסכום הנוסף לא יפחת, ובלבד שנחתם הסכם מימון; קבע השר כאמור לאחר ה-15 בינואר של שנה מסוימת, לא יפחת הסכום הנוסף החל ב-1 באפריל של השנה שלאחר מתן הצו.".

אתי בנדלר: ובא סעיף (ג2) שמהווה השלמה לכך, ואומר: "מצא השר כי הופר הסכם המימון הפרה מהותית שאינה מאפשרת לקיימו, רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, לבטל צו שנתן לפי פסקה (3)".

אתי בנדלר: זאת אומרת שאם הוא הקפיא את ההפחתה, הוא רשאי לבטל את הצו הזה ואז יופחת שוב הסכום הנוסף.

אתי בנדלר: התיקון המוצע הוא שינוי המועד כך שהשר הממונה יהיה רשאי להפסיק את ההפחתה - -

ישראל חסון: לוחמת הצדק, איפה היית?

ישראל חסון: גובים מהציבור יותר כסף ומשקרים.

ישראל חסון: בואי תעזרי לציבור.

ישראל חסון: לוחמת צדק.

אתי בנדלר: - - כך שסמכות השר לעצור את ההפחתה לא תחול בין השנים 2013 ל-2018 אלא תתחדש רק בשנת 2019.

אתי בנדלר: אני שואלת, במטותא, למה צריך את התוספת של סעיף (ג2)?

אתי בנדלר: משום שאם הסכם המימון כבר נחתם, והוא יחליט בשנת 2019, לצורך העניין, להוציא צו שמקפיא, מדוע מאפשרים לו במקרה כזה להגיע אחרי שנת 2019 למסקנה שהסכם המימון הופר הפרה מהותית?

אתי בנדלר: באיזושהי צורה זה להשאיר את רשות השידור כבת ערובה להתנהגות נאותה, במילים אחרות.

אתי בנדלר: אני מאוד מצטערת.

אתי בנדלר: אם היינו אומרים את זה בשנת 2013, כל עוד באמת לא יידעו מתי ייחתם הסכם המימון, ואם יצליחו להריץ אותו כראוי, אז יש טעם בדברים.

אתי בנדלר: אבל כשמשאירים את הסמכות הזאת לשנים 2019 ואילך, השאלה היא אם בכלל יש מקום לסעיף קטן (ג2) או שראוי בהקשר זה למחוק גם אותו?

יצחק וקנין: אתם רוצים להתייעץ ביניכם?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא הבנתי – זה כל שנה תשעה שקלים או שזה עד 18?

אתי בנדלר: כל שנה תשעה שקלים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת:

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 18 ואחרי זה – 21 - - -

דפנה גלוק: עד 54 שקל בסך הכול.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה יהיה באגרת רשות השידור?

דפנה גלוק: אגרת הטלוויזיה יורדת.

אתי בנדלר: היא יורדת ב-5%.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת שבמקום שם – עולה פה?

ישראל חסון: בסך הכול, תקשיבי, חברת הכנסת יוליה, גובים אגרת רדיו מ-2.2 מיליון ואגרת טלוויזיה מ-1.5 מיליון, זאת אומרת שאת משיתה על מעל 700 אלף איש במדינת ישראל תוספת.

יצחק וקנין: רבותי, סיימתם את ההתייעצות?

אמיר ברקן: אנחנו עוסקים בראיית העתיד.

אמיר ברקן: ובראיית העתיד, כשאנחנו נגיע ל-2019, אכן רשות השידור תהיה כבר אחרי שהיא השלימה חלק מהותי מהרפורמה, אני מסכים.

אמיר ברקן: הרפורמה היא ל-6-5 שנים ואנחנו נהיה כבר אחריה.

אמיר ברקן: אבל ההתחייבות של רשות השידור לא נגמרת בחמש שנים, את ההתחייבות שלה לעשות הפקות מקור או לא לקלוט עובדים נוספים מעבר למה שאישרנו לה כדי שיהיה לה כסף להפקות, היא נשארת לנצח ולכן אנחנו צריכים את הסעיף הזה.

אתי בנדלר: זאת אומרת שבכל עת משנת 2019 ואילך, יוכל השר הממונה להגיד: הפרתם הפרה מהותית ועכשיו אני אעצור את ההפחתה ואני אחדש אותה שוב.

אמיר ברקן: אם יתברר לשר הממונה בשנת 2019 - - -

יצחק וקנין: רבותי, אני מסכם את הדיון בהצעת החוק - - -

לאה ורון: חבר הכנסת אביטל ביקש רשות דיבור.

יצחק וקנין: כן, חבר הכנסת אביטל.

דורון אביטל: אני רוצה לחדד אתת הנקודה שישראל העלה.

דורון אביטל: כל היופי של האגרה הוא שיש איזושהי בחירה לאדם, שהוא יכול להחליט שלא תהיה לו טלוויזיה ולא לשלם את האגרה.

דורון אביטל: עכשיו, עשיתם פה באמת תרגיל מתמטי יפה וחייבים להודות שהוא מחוכם מאוד.

ישראל חסון: מאוד.

דורון אביטל: יש לכם בעיה של גבייה בטלוויזיות – כולנו יודעים את זה, זאת בעיה ידועה.

דורון אביטל: לעומת זאת, מסלול הגבייה ברכב הוא פתוח, הוא למעשה אחד לאחד.

דורון אביטל: למעשה, למי שיש רכב – אין ברירה במובן הזה שהרדיו היום הוא בעצם חלק מהרכב.

אתי בנדלר: גם אם אין רדיו חייבים בתשלום, זה לא מותנה באחזקת רדיו.

ישראל חסון: זאת אגרת רכב – זאת לא אגרת רדיו.

אתי בנדלר: בדיוק כך.

דורון אביטל: ברור.

דורון אביטל: זה מה שאני אומר.

זיו מאור: יש בחירה אם להחזיק רכב.

דורון אביטל: מה?

זיו מאור: יש בחירה אם להחזיק רכב.

דורון אביטל: אני אומר שהחלופה היותר קשה לגבייה, החלופה שמתמקדת בטלוויזיה, ולא החלופה הזאת דרך בעלי הרדיו, לצורך העניין בעלי הרדיו ללא הטלוויזיה הם גם אוכלוסייה קצת יותר חלשה.

אמיר ברקן: על סמך מה אתה אומר שבעל רכב הוא מאוכלוסייה יותר חלשה?

דוד רותם: אני לא מבין אותך.

דוד רותם: אתה לא יודע שרכב עולה פחות מטלוויזיה?

דורון אביטל: זה לא הולך ככה.

דורון אביטל: מי שיש לו רכב - - -

ישראל חסון: הצליחו לעבוד עליך בטלוויזיה.

דורון אביטל: אני רוצה לסגור את הטיעון: בכל המערכת ביום הזה שקשור במיסוי אחר, אנחנו בקדימה, לפחות, מנסים באופן בסיסי להגן על אוכלוסיות שאתה לא תוקע אותם למצב שאין להם בחירה לא לשלם משהו, נניח מסים עקיפים.

דורון אביטל: לכן אנחנו חושבים שצריך להציג את החלופה הזאת כמו שצריך ולכן אנחנו מתנגדים.

יצחק וקנין: גברתי מנהלת הוועדה, את יכולה להגיד לנו מי מצביע?

יצחק וקנין: רבותי, אני עובר להצבעה.

לאה ורון: חבר הכנסת ציון פיניאן מצביע במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס; חברת הכנסת מירי רגב מצביעה במקום חבר הכנסת דני דנון; חבר הכנסת דוד רותם מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר; חבר הכנסת דורון אביטל מצביע במקום חבר הכנסת יואל חסון; חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת נחמן שי; חבר הכנסת אברהם מיכאלי איננו מצביע.

יצחק וקנין: רבותי, אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 109), התשע"ב-2012.

אתי בנדלר: בינתיים זה תיקון מס' 109.

אתי בנדלר: אנחנו נבדוק את המספר.

יצחק וקנין: תיקון סעיף 84, להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל למה כבר מצביעים?

יצחק וקנין: רבותי, אנחנו מצביעים כי סיימנו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היועצת המשפטית אמרה פה דברים - - -

יצחק וקנין: אמרה – ענו לה.

יצחק וקנין: רבותי, אתם דיברתם.

יצחק וקנין: יוליה, את יודעת שאני לא – הוא ענה לה תשובה כל כך יפה אבל את דיברת בצד.

יצחק וקנין: מה את רוצה שאני אעשה?

יצחק וקנין: אני לא אחראי על הדברים האלה.

יצחק וקנין: מי בעד ההצעה?

ישראל חסון: אתם בעד?

ישראל חסון: בעד הצעת החוק – 6

ישראל חסון: נמנעים – 1

יצחק וקנין: שישה בעד.

יצחק וקנין: מי נגד, רבותי?

לאה ורון: שלושה.

לאה ורון: איפה עוד אחד?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נמנעת.

יצחק וקנין: נגד – 3 ונמנעת אחת.

יצחק וקנין: רבותי, הצעת החוק נתקבלה ואנחנו נעביר אותה - - -

ישראל חסון: רגע, רגע.

ישראל חסון: אני מבקש דיון נוסף.

ישראל חסון: אני מבקש דיון מחדש.

יצחק וקנין: רבותי, יש בקשה לדיון מחדש.

ישראל חסון: אני מבקש דיון מחדש.

יצחק וקנין: רבותי, על פי הכלל – אין מה לעשות.

יצחק וקנין: בשעה 17:25 - - -

לאה ורון: בשעה 17:30.

יצחק וקנין: בשעה 17:30 רבותי, מתכנסים פה להצבעה על דיון מחדש.

לאה ורון: זה מינימום חצי שעה.

לאה ורון: אפשר לעשות גם בשעה 18:00 או ב-19:00.

יצחק וקנין: בשעה 17:30 חוזרים.

ישראל חסון: אני נענה לבקשת היושב-ראש ומוותר על הבקשה לדיון מחדש.

יצחק וקנין: הישיבה נעולה.