ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1188, 2012-08-29 11:35

משה גפני: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

משה גפני: על סדר-היום: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012.

משה גפני: הראל, בבקשה.

הראל שרעבי: מדובר בתיקון לתקנות השקעה.

הראל שרעבי: אתן רקע קצרצר, כדי שנבין את ההקשר, וכדי שחברי הכנסת יבינו מה אנחנו רוצים לתקן.

הראל שרעבי: קרנות פנסיה כיום רשאיות לקנות אגרות חוב מיועדות מסוג ערד.

הראל שרעבי: זה סבסוד שהמדינה נותנת לקרנות הפנסיה באמצעות הנפקת אגרות חוב עם תשואה עודפת.

הראל שרעבי: המצב כיום הוא שקרנות פנסיה חדשות מציגות ומשערכות אגרות חוב מיועדות לפי עלות מתואמת, וקרנות הפנסיה הוותיקות משערכות אותן לפי שווי הוגן.

הראל שרעבי: התוצאה של ההבדל לכאורה ההצגתי הזה הוא בפועל זכאות של קרנות פנסיה ותיקות לפחות אגרות חוב מיועדות מאשר אגרות פנסיה חדשות.

הראל שרעבי: זה דבר שלהבנתנו, לא היתה כוונה שיקרה.

הראל שרעבי: לכן אנחנו מציעים לתקן שלעניין חישוב הזכאות לאגרות חוב מיועדות שווי אגרות החוב המיועדות ייעשה לפי עלות מתואמת, בדומה לקרנות פנסיה חדשות.

הראל שרעבי: משמעות הדבר היא בהתאם לריביות שיש היום בשוק, הגדלת הזכאות של קרנות הפנסיה הוותיקות לאגרות חוב מיועדות.

הראל שרעבי: זה תכלית התיקון.

שגית אפיק: למה הדחיפות בתיקון?

הראל שרעבי: יש קרנות פנסיה ותיקות, לא אחת ולא שתיים, ובמהלך החודש האחרון התברר לנו שיש עוד, שאם התיקון הזה היה עובר, היו יכולות לקנות אגרות חוב מיועדות נוספות, וכל עיכוב בדבר הזה, המשמעות שלו היא פגיעה בעמיתים, כי במקום לקבל סבסוד בתשואה, הם מפסידים אותו, וזה לא מעט כסף.

הראל שרעבי: ההנפקה נעשית רק ב-1 בחודש.

שגית אפיק: הכוונה שלכם היא להחיל את זה כבר על 1 בחודש הקרוב?

הראל שרעבי: 1 בחודש זה שבת, אבל 2 בחודש הקרוב, כדי שהקרנות יוכלו לרכוש מהמדינה ביום ראשון הקרוב אגרות חוב מיועדות.

משה גפני: כלומר אם נאשר את זה היום, אתם ביום ראשון, ב-2 בחודש, מחילים את זה.

הראל שרעבי: ננסה להחיל את זה כבר ממחר כי הקרנות צריכות להיערך.

שגית אפיק: רוצים לפרסם את זה ברשומות.

הראל שרעבי: נכון, כדי שביום ראשון יוכלו לקנות ממש.

שגית אפיק: אז אתה רוצה שהתחילה תהיה גם ב-1 בספטמבר?

הראל שרעבי: כן.

משה גפני: לא.

משה גפני: 31.

אפרת פרוקצ'יה: התחילה היא ב-1 בחודש, זה דבר מקובל, קיים.

טמיר כהן: אם הייתם יותר זריזים, לא היינו מפספסים את החודש הזה, נכון?

הראל שרעבי: עשינו כל מה שיכולנו.

משה גפני: טוב, לא נורא.

משה גפני: התאחדות חברות ביטוח חיים, משה וינרב, בבקשה.

משה וינרב: הנושא הזה לא נוגע לנו.

משה וינרב: אנחנו לא מתערבים בהחלטות לגבי קרנות פנסיה ותיקות.

משה גפני: מי בעד תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012?

משה גפני: הצבעה בעד - פה אחד.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: אנחנו עוברים לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד), 26 ו-27(ד) לחוק על קופת ביטוח ומבטח), התשע"ב-2011.

הראל שרעבי: חוק קופות גמל למעשה חל על קרנות פנסיה, קופות גמל, וחלק מהסעיפים חלים גם על קופות ביטוח, שזה למעשה תוכניות ביטוח שהן קופות גמל.

הראל שרעבי: לא כל הסעיפים חלים גם על תוכניות ביטוח; יש סעיפים שאינם חלים על תוכניות ביטוח.

הראל שרעבי: אחד מהסעיפים הללו הוא סעיף 16(ד), שהוא הסעיף שקובע את זכויות העמיתים בתקנות קופות גמל באיזשהו אופן.

הראל שרעבי: 16(ד)(6) באופן ספציפי נותן סמכות לשר לקבוע את מסגרת הכיסויים הביטוחיים שיהיו לעמיתים בקופות הגמל.

הראל שרעבי: אנחנו בשלבים מתקדמים של הסדרה של הכיסויים הביטוחיים שניתן לרכוש במסגרת קופות גמל.

הראל שרעבי: מאחר שהסעיף הזה לא חל על קופות ביטוח, אנחנו מבקשים להחיל את הסעיף הזה, כדי שההסדרה שלנו תהיה רוחבית, ותחול על כל העמיתים באשר הם – בין אם זה קרן פנסיה, קופת גמל או קופת ביטוח, שהיא למעשה קופת גמל שמנוהלת על-ידי מבטח.

הראל שרעבי: לכן אנחנו מבקשים לקבוע שסעיף 16(ד)(6), בשונה ממה שכתוב בנוסח, יחול גם על קופות ביטוח, ואנחנו מבקשים בנוסף, שהתחולה תהיה מ-1.1.13.

שגית אפיק: נגיד פרוצדורה קטנה: מדובר בסט של תקנות שהוא חלק ממודל הרבה יותר גדול, המודל החכם שהבאתם לוועדה.

שגית אפיק: אתם מבקשים עכשיו להחיל רק את- - -

הראל שרעבי: 16(ד)(6), שהוא לא נוגע למודל החכם.

שגית אפיק: כל יתר התקנות המופיעות באותו סט נותרות על שולחן הוועדה להמשך דיון בסדר המתאים.

הראל שרעבי: נכון.

משה גפני: אני רוצה לברך את ראש העדה הדרוזית, השייח' מואפיק טריף ואת ראשי הרשויות הדרוזיות.

משה גפני: שכיב, הם אורחים שלך?

שכיב מוראד שנאן: הם אורחים של הכנסת.

משה גפני: ברוכים הבאים לכנסת.

שכיב מוראד שנאן: עכשיו הם אורחים שלך, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: כבוד גדול הוא בשבילי.

משה גפני: בבקשה.

משה וינרב: אני שמתי לטמיר פתק, שאנחנו מושכים את המכתב ששלחנו לאדוני.

משה וינרב: אני מאוד מבקש להבהיר את מה שהראל אמר אגב אורחא, שהתחולה תהיה בינואר 2013 ולא 2012, כפי שכתוב בטיוטה שהונחה על שולחן הווועדה, כי אחרת יוצרים פה מצב בדיעבד של אפשרות לתביעות ייצוגיות כנגד כל הגופים, כי הם לא ידעו לעמוד בעבר במה שנקבע היום.

שגית אפיק: בעצם שני תיקונים לנוסח: תיקון אחד לתקנה 1, במקום שיהיה כתוב: 16(ד), 26 ו-27(ד) לחוק קופות גמל, יהיה כתוב:

שגית אפיק: יחול סעיף (ד)(6).

שגית אפיק: חשוב לכם שזה יהיה דווקא זה?

הראל שרעבי: כן, כי השאר לא קשור לקופות ביטוח, ואנחנו לא רוצים ליצור משמעויות שאנחנו לא מבינים אותן.

הראל שרעבי: 16(ד)(6) זה מדויק.

שגית אפיק: במקור היה לכם סעיף כזה.

שגית אפיק: התיקון השני שאתם מבקשים הוא שהתחילה תהיה ב-1.1.13, שזה המועד שאתה אומר שהשר יוציא את ההוראות.

משה גפני: אני לא הולך לבדוק ביומנים – 1 בחודש, אם זה יוצא בשבת או בחג.

משה גפני: אני מבקש שאם יוצא דבר כזה, שיש אישור, נאמר ל-1.1.13, וזה יוצא יום שבו זה שבת או חג, לא עושים את זה במועד הזה, גם אם לא צריך לעשות.

משה גפני: מדברים על מוצאי שבת.

משה גפני: זה מתחיל להיות בעיה.

משה גפני: יכול להיות שיש אנשים שאומרים: גפני אישר את זה, אז אפשר אולי לעשות דברים בזה.

משה גפני: אני לא מסכים עם זה.

משה גפני: אלא אם כן אני אתחיל לעמוד, ואז זה יסבך את משרדי הממשלה גם.

משה גפני: אתחיל לומר: 2 בחודש, 31 בחודש הקודם.

משה גפני: 1.1.13 – לא בודק מתי זה יוצא.

משה גפני: הכוונה, לא בשבת.

שגית אפיק: לפי פקודת הפרשנות, כאשר מדובר בתקופת זמן קצובה, והיום האחרון שבה הוא יום השבת או החג, יום השבת או החג לא נכללים, כאשר הם היום האחרון.

משה גפני: כאן אנחנו מדברים על היום הראשון.

שגית אפיק: כי אי-אפשר להנפיק ב-1.1.

דוד אזולאי: היו דברים מעולם.

דוד אזולאי: אני זוכר שאישית טיפלתי במקרים של תשלום מע"מ, שצריכים לשלם אותו- - -

משה גפני: הם אומרים שזה לא יקרה עכשיו.

דוד אזולאי: אני חושב שבעניין הזה צריכה לצאת הוראה ברורה.

דוד אזולאי: היה מקרה שטיפלתי בו אישית, של מע"מ שנדרשו לשלם, זה נפל ביום ששי, אז בדיוק היה חג יומיים-שלושה, ואז היו צריכים כולם להקדים את התשלום.

דוד אזולאי: למה להקדים?

דוד אזולאי: אפשר היה לאחר להם את זה.

שגית אפיק: זה צריך להיות איחור.

דוד אזולאי: עובדה שהיתה עם זה בעיה.

דוד אזולאי: בעניין הזה צריכה להיות הוראה ברורה, שכשזה נופל בשבת, קבוע – או מקדימים- - -

משה גפני: לא מקדימים; מאחרים.

דוד אזולאי: שתהיה החלטה.

משה גפני: לגבי המע"מ, יש כאלה שמתנגדים בכלל להעלאת המע"מ, אז מה הם מתלבשים עליי – הם אומרים: זה שבת.

משה גפני: אני לא רוצה להיות במצב הזה.

משה גפני: אתם לא מתנגדים לעניין הזה.

משה גפני: אנחנו נצביע על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד)(6).

משה גפני: מי בעד אישור התקנות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד – פה אחד.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.