ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 668, 2012-09-04 10:00

דוד רותם: לא בטוח שבמשטר החוקתי של מדינת ישראל התערבות - -

אורית זוארץ: השאלה מה נכון ומה לא נכון תעשה - - - מדובר בהצעת חוק שנוגעת לאופן התנהלותה של מערכת בתי המשפט.

יריב לוין: - - -

יצחק הרצוג: - - -

דוד רותם: למה אתם מנהלים פה ויכוח פוליטי?

יריב לוין: אנחנו לא בית המשפט העליון.

יריב לוין: מבקש לשמוע תשובה לשאלה הזאת, האם לפחות לעמדתו של משרד המשפטים זה הליך תקין, מה שקורה פה.

יריב לוין: הם יודעים לומר לנו כשהם חושבים שיש הליך לא תקין או לא נכון.

דוד רותם: אתה אמנם מועמד.

יריב לוין: יש דברים שאומרים אפילו בצחוק.

יצחק הרצוג: - - -

יריב לוין: סופר מהותית.

דוד רותם: אני הרי לא מתכוון לעסוק בשאלה הזאת.

יצחק הרצוג: אני מזמין את כבוד הנשיא.

דוד רותם: הסתובב במסדרונות.

רחל אדטו: יש לייחס לעמדה שלו הרבה יותר משמעות.

יריב לוין: אסור לו להתערב.

דוד רותם: שלא יהיה לך שום ספק, הדעה היחידה שאני מתחשב בה זה רק המכתב של - --

יצחק הרצוג: חוות הדעת של היועץ המשפטי.

רחל אדטו: השופטת גם הביעה דעתה בעבר.

קריאה: בעל-פה.

דוד רותם: ד"ר קפליוק.

דוד רותם: היו לך כמה רעיונות לתקן את החוק הזה.

דפנה קפליוק: אני מומחית לבוררות מהמרכז הבינתחומי.

דפנה קפליוק: לא נכנסת לבעיות החוקתיות כי הבעיות הן כבדות משקל.

דפנה קפליוק: משאירה את השאלות הללו למומחים ממשפט חוקתי.

דפנה קפליוק: מדובר על מערך בוררות החובה.

דפנה קפליוק: זאת בוררות חובה שהיא לא מחייבת.

דפנה קפליוק: הצדדים מופנים להליך בוררות והם יכולים להחליט אם הם.

דפנה קפליוק: בחינה של ההליך מראה שהרבה צדדים לא נוטים לפנות לבתי המשפט, אבל הסביבה התרבותית בארה"ב שונה מזו של מדינת ישראל.

דפנה קפליוק: באנגליה יש מנגנון בחוק הבוררות שבית המשפט יכול.

דפנה קפליוק: פסק דין אחד שניתן במדינת דלאוור.

דפנה קפליוק: בתי המשפט יכולים לשמש בוררים, אפשר היה לשכור אותם כאשר הוא יותר יקר מההליך השיפוטי.

דפנה קפליוק: קבע לפני כחמישה ימים שהמנגנון על ידי שופטים הוא בלתי חוקתי משום שהוא פוגע בפומביות הדיון.

דפנה קפליוק: בצרפת עד לפני מספר שנים יכול היה לכהן כבורר בלילה.

דפנה קפליוק: קיימות מערכות שבהן ההליך השיפוטי לא נבדל מהבוררות.

דפנה קפליוק: ההצעה שלי מבקשת לענות על הרבה מאוד - -- מדובר במנגנון בוררות חובה חד צדדי.

דפנה קפליוק: אני אציע שני מסלולים.

דפנה קפליוק: כשכבוד השר הציע את ההצעה.

דפנה קפליוק: הגוף הנתבע, המוסד הנוראי שמולו האזרח הקטן מבקש להידיין.

דפנה קפליוק: מנגנון הבחירה של הבוררים לא ייעשה על ידי הצדדים אלא הבוררים יתמנו באופן רנדומלי.

דפנה קפליוק: לכך צריך להצטרף נושא השכר שדנו בו כבר.

דפנה קפליוק: דבר שהוא לא נכון משום שיכול להשפיע .

יצחק הרצוג: יהיה פתוח לעיון הציבור?

דפנה קפליוק: שם ההליך התנהל בבית המשפט, זאת אומרת שהשופט עצמו היה בורר.

דפנה קפליוק: אצלנו מדובר בהליך בוררות שהוא בהסכמה של אותו צד חלש כאשר אותה חברה – אם החברה מעוניינת בכך - -

יצחק הרצוג: לא הבנתי.

דפנה קפליוק: מנהל בצנעה.

יצחק הרצוג: יש בני אדם – מי הצד החלש ומי החזק?

יצחק הרצוג: לא יודע.

דפנה קפליוק: סוגי סכסוכים בתחומים מסוימים.

דפנה קפליוק: הסוגיה של פומביות הדיון.

דפנה קפליוק: אפשרות אחת לומר שהמדינה תסכים לכל הליך שבמסגרתו או תובע או נתבע מעוניינים לקיים בוררות.

דפנה קפליוק: אז אנחנו יכולים להסיר הרבה מאוד סכסוכים מהמערכת.

דפנה קפליוק: לעשות את זה באמצעות מנגנון בוררות, ואז המדינה מחויבת להידיין.

דפנה קפליוק: אפשרות אחרת היא לייחד את ההליך הזה לסוג מסוים של סכסוכים.

דפנה קפליוק: החשש מפני הליכי בוררות בסכסוכי צרכנות לא קיים כאשר הצרכן לא מתחייב מראש להליך בוררות.

דפנה קפליוק: בשלב הראשון הוא מגיש את התביעה לבית המשפט.

דפנה קפליוק: אם הוא בוחר בכך ההליך יופנה להליך של בוררות עם אפשרות של ערעור.

דפנה קפליוק: פומביות הדיון היא שאלה חשובה.

דפנה קפליוק: יכול להיות שיהיה צורך לפתוח את כל ההליכים האלה.

יצחק הרצוג: המדינה בכלל מסכימה להליך בוררות?

דוד רותם: זה שונה.

רחל אדטו: הסצנריו שעורכי הדין יגיעו - - זה מאוד מעניין.

רחל אדטו: זה נשמע ממש נהדר, בלי ניגודי עניינים.

יצחק הרצוג: אין פה דיסטנס.

רחל אדטו: אני לא רואה סצנריו - -

דוד רותם: אז איך המדינה מנהלת בוררות?

דורון סטריקובסקי: רוב הבוררים הם שופטים בדימוס.

יצחק הרצוג: באיזה תחומים?

דורון סטריקובסקי: אזרחיים.

רחל אדטו: השופט זמיר בוודאי לא נחשב עורך דין פעיל.

יצחק הרצוג: אנחנו מדברים על בוררות בכפיה.

דוד רותם: רחל מדברת על יועצים משפטיים שמגיעים למשרדים פרטיים.

ישראל שמעוני: - - -

תמי סלע: הליך חובה שמועבר על ידי – קשה לדבר על זה כבוררות.

תמי סלע: הליך שיפוט על ידי גורמים פרטיים.

רחל אדטו: כאשר נתניהו העביר את הרפורמה למנהל.

דוד רותם: ואיך קניתם?

רחל אדטו: - - -

יריב לוין: זה ממש לא נכון.

יצחק הרצוג: זכותו של כל אזרח להגיש תביעה.

דוד רותם: כל נודניק רשאי להגיש עתירה לבג"ץ.

יצחק הרצוג: - - -

יריב לוין: - - -

יצחק הרצוג: מה הקשר בין עצמאות מערכת המשפט?

דוד רותם: חלק מזכויות האזרח זה גם שכשאדם מגיש תביעה יהיה לו תוך זמן סביר פסק דין.

רחל אדטו: אין לו.

יצחק הרצוג: לקיים דיון.

דוד רותם: אני לא בודק את השופטים.

רחל אדטו: נוסיף עוד תקנים.

דוד רותם: כשאתם דיון אתם באים לדיון רציני.

דוד רותם: כמה שופטים אפשר למנות מהכסף של הבוררים?

תמי סלע: דווקא יש לנו תשובות לעניין הזה.

תמי סלע: דורית: אתה מדבר על בינוי?

דוד רותם: גם על בינוי.

יצחק הרצוג: ככה דרכו של עולם.

יצחק הרצוג: בוודאי לא לכפות על זה.

דוד רותם: מי לא יודע לנהל את המערכת?

יצחק הרצוג: בתי המשפט.

דוד רותם: אל תציע לי מה לעשות במפלגה שלי.

דוד רותם: בגלל זה אזרחים צריכים לבכות?

יצחק הרצוג: - - -

רחל אדטו: הם ימשיכו לחכות הלאה.

יצחק הרצוג: יהיו לך מצבים של ניגודי עניינים מטופרים.

יצחק הרצוג: לא תדע מי שותף של מי, מי שכן של מי.

רחל אדטו: לא יכול להיות אובייקטיבי לעולם.

דוד רותם: אתה רוצה שאגיד מילה על עורך דין אובייקטיבי.

יריב לוין: את קובעת את הכללים האלה כדי שהוא לא יוכל.

דוד רותם: אני מבקש מכם לא לפגוע בשופטים, אין להם פה ייצוג.

דוד רותם: זה מספיק קשה לי.

דפנה קפליוק: ביחס למדינה אין לי נתונים, אבל המדינה נמנעה לפנות לחוק בוררות.

דפנה קפליוק: אם אנחנו מבקשים לעשות ייחוד מקצוע, זאת אומרת שהבוררים עצמם יכהנו רק כבוררים הסוגיה של ניגוד עניינים – אני לא יודעת אם היא תיפתר לחלוטין, אבל היא תופחת ללא ספק.

רחל אדטו: עורכי דין צעירים שאין להם עבודה.

רחל אדטו: חבל להם לאבד את הקליינטים.

דפנה קפליוק: - - -

יחזקאל סיבק: זה מה שמביא עורכי דין איכותיים למערכת.

דפנה קפליוק: הוא שתהיה לו זכות בחירה בהליך.

דפנה קפליוק: אין לו שום כפיה אם ללכת או לא ללכת להליך.

אורית זוארץ: זה ממש לא נכון.

אורית זוארץ: 1,867 תיקים שעניינם הסתיים - -

תמי סלע: אנחנו לא יודעים כמה במלאי.

דפנה קפליוק: לקבוע סוגים מסוימים של סכסוכים כאשר לתובע החלש יוכל לבחור בפני בית המשפט את הרעיון.

דוד רותם: איך את מגדירה "חזק" לעומת "חלש"?

דפנה קפליוק: נגד חברות ביטוח.

דפנה קפליוק: השר נאמן דיבר בעיקר על חברות הביטוח.

דפנה קפליוק: אני לא יודעת כמה מהם מגיעים לבתי המשפט לתביעות קטנות.

רחל אדטו: אותו בורר יתחיל להביא אנשים להעריך נזק, לעשות את כל המסע של הראיות אצלו במשרד?

דפנה קפליוק: זה מה שקיים היום.

דפנה קפליוק: אין מניעה.

דפנה קפליוק: גם בליקויי בנייה.

רחל אדטו: מה היכולת להעריך - -

דוד רותם: אוי, נו באמת.

רחל אדטו: תצטרך לפי נושאים.

יריב לוין: ברור שיהיו שופטים לפי נושאים.

דפנה קפליוק: מסתיימים בפשרה ולא בפסק דין?

דפנה קפליוק: יכול להיות שזה יהיה המצב צריך להפחית אותו בהתחשב בעובדה שהרבה סכסוכים מסתיימים במסגרת של פשרה.

דפנה קפליוק: אני מניחה שרוב.

יריב לוין: כולנו יודעים את זה, היינו שם.

רחל אדטו: אי אפשר למשוך בבית משפט זמן ללא קץ.

דוד רותם: הנשיאה בייניש

יצחק הרצוג: בניהול של המערכת.

דוד רותם: להחליף את שר המשפטים?

יריב לוין: לפני רגע הוא אמר - -

יצחק הרצוג: יש בה כדי להקל אי תלותה והשקיפות שלה.

דוד רותם: מי יבחר את אותו עורך דין ברחוב מרמורק?

יצחק הרצוג: השופט.

יריב לוין: אתה לא מפריט.

יריב לוין: אין ויכוח שדרך המלך היא שכל אדם יגיע לבית משפט - -

יצחק הרצוג: אין מושבעים ואין מג'סטרט.

רחל אדטו: תגיד את המילה "להפריט".

דוד רותם: אתם כל הזמן צורחים "להפריט".

יצחק הרצוג: זאת הפרטה, וזה מסוכן, ואני נגד ההפרטה.

דוד רותם: מי שמציע את הצעת החוק הזאת הוא שר המשפטים, והוא מכיר את המערכת.

יצחק הרצוג: אני גם ידיד אישי שלו.

יצחק הרצוג: בעניין הזה יש בינינו תהום פעורה.

זאב פרידמן: מעבר לדיון הגדול ישנה ערכאה אחת שהיא מאוד ידידותית לצרכנים.

זאב פרידמן: זה דיון שונה לגמרי מהדיון הכללי שמתנהל פה.

זאב פרידמן: מתאפיין גם היום בפרקי זמן קצרים.

זאב פרידמן: כל אותם רציונלים שעומדים בבסיס ההצעה לא מתנהלים בבית המשפט לתביעות קטנות.

זאב פרידמן: כאשר ההליך יעבור להליכי בוררות יש חשש להליך הזה.

זאב פרידמן: יכול להיות שהמהירות היא טובה אבל הסמכויות ליצור את אותה אווירה לא מתקיימות בהליך בוררות.

זאב פרידמן: זה לא במסגרת הדיון הזה בכלל.

זאב פרידמן: זה גם לא במסגרת הבוררות בכלל.

יריב לוין: לא חושב שיש מחלוקת.

דוד רותם: יש לי בעיה.

זאב פרידמן: הוא ידידותי לצרכן מטיבו וטבעו.

זאב פרידמן: ברגע שאין נוכחותם של עורכי דין הוא יוצר אווירה אחרת.

זאב פרידמן: טבע בית המשפט המחוזי בשורה.

זאב פרידמן: צרכן שיידע שהוא.

זאב פרידמן: כל ההליכים לא יתאימו עבורו יותר.

דוד רותם: מי רוצה להסביר לי את עמדת הנשיא גרוניס?

שירי לנג: עמדת הנשיא הובאה במכתב מפורט.

שירי לנג: רואה גם קשיים חוקתיים וגם קשיים במישור המעשי.

שירי לנג: קיים ספק אם הצעת החוק תתרום לייעול של המערכת.

שירי לנג: הוא סבור שהדרך לייעל את המערכת היא דרך - -

דוד רותם: משמרת שנייה.

שירי לנג: אנחנו מנסים להרחיב את זה, יש לנו קשיים.

דוד רותם: מה לשכת עורכי הדין בעסק?

שירי לנג: משתדלים לעשות דברים בתיאום.

דוד רותם: תקבעו להם את הדיונים בין 10 ל-12.

יחזקאל סיבק: זה לא הסיכום של הישיבה.

דוד רותם: - - -

יחזקאל סיבק: עדיין החלטה טובה.

שירי לנג: הפעלת משמרת שנייה כרוכה בהפעלת משאבים.

שירי לנג: לא כל שופט פנוי לעבוד גם בבוקר וגם אחר הצהריים.

תמי סלע: מינוי בוררים כרוך בתוספת משאבים דרמטית.

דוד רותם: משמרת שנייה.

דוד רותם: יכול להיות שאחר כך הם מתחרטים אחרי שהם מונו.

שירי לנג: מנסים לעודד את זה.

שירי לנג: יש לנו גם פיילוט של רשמים בכירים שיעבדו אחר הצהריים בתביעות של עד 50 אלף שקלים.

יצחק הרצוג: אני בעד שיתקיים דיון בוועדת חוקה לשמוע את המסקנות של הדוח.

דוד רותם: פונים לנשיאות.

תמי סלע: יש גם מחקר.

תמי סלע: פילוח הרבה יותר ממוקד.

שירי לנג: נשמח להביא לכם את תוצאות המחקר.

שירי לנג: את זה המחקר עושה בצורה מאוד יפה.

דוד רותם: תעבירו את העותק לחבר הכנסת הרצוג.

דוד רותם: אז הוא יתמצת בישיבה את מה שכתוב.

יצחק הרצוג: לסייע למערכת המשפט להתייעל.

יצחק הרצוג: יכול להיות שהגיע הזמן שזה ייעשה.

יצחק הרצוג: דברים שניתן להתמודד איתם.

תמי סלע: כמה נתונים שחשוב לי שיהיו בפני חברי הכנסת.

תמי סלע: כמות התיקים – 850 תיקים.

תמי סלע: מדברת על מחוזי, עבודה ושלום ביחד.

יריב לוין: - - -

יחזקאל סיבק: שנה אחת מסתיימים כ-65% מהתיקים.

יחזקאל סיבק: תוך שנתיים עוד 25%.

יחזקאל סיבק: מה זה 15% אחרים.

יחזקאל סיבק: יש תיקים במערכת המשפט שלוקח זמן לדון בהם.

יחזקאל סיבק: יש פה ערבוב של כמה וכמה נושאים.

תמי סלע: מדובר בשנה הראשונה על 20 בוררים.

יצחק הרצוג: תבררי כמה לשעה.

תמי סלע: - --

יצחק הרצוג: לפי מה?

יצחק הרצוג: לפי תיק?

תמי סלע: עלות כוללת של שנה של שופט ב"שלום" זה 1.4 מיליון שקלים.

דוד רותם: בורר כזה ממונה לשנה ואחר כך הוא הולך הביתה.

דוד רותם: תקוע לך בגרון עד גיל 70.

רחל אדטו: - - -

דוד רותם: אני אתמוך בה.

תמי סלע: הובאו נתונים.

תמי סלע: זה היה מאוד יעיל.

תמי סלע: מונו תשעה שופטים שפעלו אחר הצהריים ובשמונה חודשים דנו - - - כאן אנחנו מדברים על 20 בוררים שיקבלו - -

יצחק הרצוג: לא דיברנו על שופט עמית.

דוד רותם: אין שופט עמית.

רחל אדטו: זאת אומרת ההשלכות הכספיות נתת רק על 20 בוררים.

רחל אדטו: בסופו של יום אם את משווה את העלויות - -

דוד רותם: אין גבול למספר הבוררים.

דוד רותם: יש התחייבות כתובה של האוצר שאומרת שהוא מוכן להוסיף עוד בוררים.

יצחק הרצוג: אנחנו מכירים איך עובדת המערכת.

יצחק הרצוג: היא תתגמל בתגמול זעום.

יצחק הרצוג: במקום ללכת לדיון ישר- -

יחזקאל סיבק: הפתרון לבעיית הבינוי.

יחזקאל סיבק: הזמנו את רשות האכיפה איך היא לוקחת.

יחזקאל סיבק: קיבלה תקציבים לא קטנים.

דוד רותם: יש לך גם פתרון?

יחזקאל סיבק: עשרות מיליוני שקלים מתנה.

אורי מקלב: תבקש מה-מ.מ.מ.

אורי מקלב: כדי להראות לנו איפה הפערים.

יצחק הרצוג: בבית דין לתעבורה.

דוד רותם: שם יש לך את עסקאות הטיעון.

אורית זוארץ: זה פלילי.

יצחק הרצוג: העומסים הם לא בתחום הזה.

דוד רותם: ב-90% עסקאות טיעון, ולכן יש הרשעות.

רחל אדטו: גם תלך לבורר?

יצחק הרצוג: הגיבנת והעומס הם בכלל במקומות שהחוק לא מתמודד איתם.

יחזקאל סיבק: הצעה רחבה של משרד המשפטים.

יריב לוין: שלי, אבל של שמעוני.

דוד רותם: מתייחסים למשרד המשפטים.

יחזקאל סיבק: מחקר שנותן את הנתונים מהם סדרי הגודל.

דן כרמלי: מברכים על הצעת החוק הזאת.

דן כרמלי: בכל מה שקשור לסכסוכים עסקיים.

דן כרמלי: שלוש נקודות שייתנו פתרון להרבה מאוד לבטים.

דן כרמלי: בהצעת החוק כפי שנוסחה על ידי משרד המשפטים.

דן כרמלי: הצעת החוק הזאת כן צריכה להתחיל.

דן כרמלי: מוסדות הבוררות נותנים פתרון להרבה סוגיות שניתנו כאן.

דן כרמלי: תשתית ניהולית – תשתית של מזכירות בוררות.

דן כרמלי: ניתן לפנות למזכירות הבוררות.

דן כרמלי: יש נשיא למוסד הבוררות.

דן כרמלי: בנק הבוררים הזה יכול להתאים לבית המשפט.

דן כרמלי: אם בית המשפט אינו מעוניין בכך, אינו מרוצה מכך – יכול להודיע לו על כך.

דן כרמלי: בתי המשפט לא מתפשטים לא מתפקידם, לא מסמכויותיהם.

דן כרמלי: אם זה יבוא יחד עם הוראה.

דן כרמלי: אני יכול לומר לך, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת שאנשי עסקים מעדיפים.

דן כרמלי: עד אשר הם.

דן כרמלי: זה פתרון מצוין לפחות בכל מה שקשור לסכסוכים במגזר העסקי.

דן כרמלי: נושא ייחוד המקצוע.

דן כרמלי: אם תישאר ההגדרה שזה עיסוקו היחידי של הבורר דומני שאנחנו יורים לעצמנו ברגל.

דוד רותם: הולכים לשלם להם 1.5 מיליון לשנה.

דוד רותם: זאת משכורת לא רעה.

דוד רותם: גם במשרדים הגדולים.

דן כרמלי: אין כאן התחייבות של המדינה לתת לבורר היקף פעילות.

דן כרמלי: אפשר לתת פתרון נוסף להשאיר את ייחוד המקצוע אלא אם כן הצדדים עצמם יגידו לבית המשפט שהם מוכנים להידיין - -

יחזקאל סיבק: זאת בוררות הסכמית.

דן כרמלי: פתרון נכון לעניין.

דן כרמלי: ברור שנושא של אגרה לא יספיק.

דן כרמלי: כדי לאפשר בחוק הזה שאנשים בעלי שיעור קומה ירצו לקיים זאת.

דן כרמלי: עם הכנסת המנגנונים זאת תהיה הצעת חוק מצוינת.

דן כרמלי: לא יפרוש ויהיה בורר, אבל יבין שהשליטה לא פושטת מעצמה שום אחריות או סמכות, והיא עדיין עצמאית מקצועית ושולטת על המערכת.

אנסטסיה מיכאלי: דיברנו על הפן החוקתי.

אנסטסיה מיכאלי: נודה אחת לגבי העניין המושגי: מדברים על בוררות.

אנסטסיה מיכאלי: לא מדובר בבוררות.

אנסטסיה מיכאלי: אין הסכמה בהליך הזה - -

דוד רותם: איפה זה כתוב?

תמי סלע: בחוק.

דוד רותם: אני משנה את החוק.

אנסטסיה מיכאלי: בהסכמה.

דוד רותם: כי כך גדלנו על זה עד היום.

אנסטסיה מיכאלי: מדובר בשיפוט פרטי, מדובר בהפרטה של השפיטה.

אנסטסיה מיכאלי: צריך להתמקד בהליך ובאדם.

אנסטסיה מיכאלי: אישה שתתקשר למשטרה ותגיד שבעלה מכה אותה - -

דוד רותם: אני יכול להסכים לסיטואציה שאתה לא יכול להעלות בדעתך.

ערן גולן: לשכת עורכי הדין מתנגדת מכול וכול להצעת החוק במתכונתה הנוכחית.

ערן גולן: כולנו סובלים מהעומסים.

ערן גולן: השאלה היא האם אנחנו מ דברים על גיבנת של מערכת המשפט.

ערן גולן: כופים על אזרחים להידיין.

ערן גולן: אם אכן הפתרון הוא להקטין את העומס.

דוד רותם: המערכת יודעת להתמודד עם שופטים בעייתיים?

ערן גולן: פחות יודעת להתמודד.

רחל אדטו: בהנחה שהיא לא יודעת.

רחל אדטו: אין אף התחייבות למיליון וחצי.

דוד רותם: לא נייחד את הבוררות רק לעורכי דין.

דוד רותם: הם יעשו את העבודה לא פחות טוב מעורכי דין.

ערן גולן: מרכזים שמתעסקים בזכויות רפואיות.

ערן גולן: האינטרסים שלהם הם כספיים גרידא.

ערן גולן: אבל יש שורה ארוכה של אינטרסים אחרים.

דוד רותם: כגון?

דוד רותם: איזה אינטרסים עוד יש?

ערן גולן: שורה של אדנים שהמדינה הזאת בנויה עליהם.

ערן גולן: אנשים יתמנו לתקופה מאוד קצובה.

דוד רותם: מי יהיו השופטים האלה?

ערן גולן: עורכי דין שיעברו את המנגנון הרגיל.

יריב לוין: ואז הם חוזרים לעבוד כעורכי דין.

רחל אדטו: לסגור את המשרד שלהם.

ערן גולן: - - -

דוד רותם: אתה מכיר עורכי דין - -

ערן גולן: לחמש שנים אולי.

ערן גולן: מחייבת הסכמה של היועץ המשפטי עצמו.

ערן גולן: כל פעם שהמדינה צד להליך משפטי המדינה תציע הליך בוררות בהסכמה.

ערן גולן: גם המידיינים יסכימו לכך.

ערן גולן: שכר שהוא מאוד בעייתי.

דן כרמלי: מוסדות בוררות.

רונן סטי: פועלת לצד לשכת עורכי הדין.

רונן סטי: עמדת לשכת עורכי הדין היא העמדה הפורמלית.

רונן סטי: ראוי לציין שנשקל גם נושא של בוררות חובה.

רונן סטי: אדוני פנה למשרד האוצר וביקש לקבל הצעה תקציבית.

רונן סטי: לרגע אני רוצה לבוא מזווית מעשית.

רונן סטי: אני יכול גם בעניין הזה להצטרף.

רונן סטי: מה זה לנהל בוררות?

רונן סטי: זה לקבל את החומר, ללמוד את החומר, להזמין לדיון.

רונן סטי: אני בספק.

רונן סטי: הוא יכול למצוא עצמו עם - -- תיקים.

רונן סטי: בהנחה שאני אעבוד כל יום זה לעבוד כל יום 30 שעות.

רונן סטי: אני נמצא במצב שכאשר אני מוריד 20 אלף שקל.

רונן סטי: עצמאי צריך גם לנהל חשבונות.

רונן סטי: שכר בורר סביר עולה 1,000 שקל.

רונן סטי: נשאיר את השאלה הגדולה, מי יהיה בורר?

רונן סטי: מוסדות בוררות רוצים להשאיר להם.

רונן סטי: הצעת החוק הזאת צריכה לעבור בדיקה יסודית.

רחל אדטו: בעיה תקציבית?

רונן סטי: צריך לחשוב דרך.

רונן סטי: אני אלך לפתרון.

רונן סטי: בוררות היא הליך מצוין, ואנשי עסקים.

רונן סטי: כסף וערעור.

רונן סטי: יחד עם עורך דין שמעוני עשינו הרבה עבודה לתיקון מס' 2.

רונן סטי: אם אדוני דרך התיקון הזה או בתיקון.

רונן סטי: כל עורך דין יצטרך להגיד כאן ללקוח שלו.

דוד רותם: חמש שנים בדיונים זה טוב.

רונן סטי: במסלול של 29ג' לחוק הבוררות.

רונן סטי: תהיה חובה להציע את מנגנון הבוררות ללקוחות שלהם.

רונן סטי: אם אדוני יאמץ את הדבר הזה כולנו נצא נשכרים.

רונן סטי: אמור להיות דיון כבר בחודש הקרוב.

רונן סטי: יש עומס בבתי משפט.

רונן סטי: לא אליהם צריך לבוא בתלונות.

רונן סטי: אבל אם אדוני חושב שאין ברירה אז לא הייתי פותח במידה בלתי ראויה.

רונן סטי: הייתי פותח לרמה של דיונים בתיקים של - - - לא ייקח לו 15 שעות?

רונן סטי: לא ייקח לו 50 שעות?

רונן סטי: אנחנו כולנו מבינים שאף עורך דין לא יסגור את משרדו.

רונן סטי: יש דרישה לכשירות?

רונן סטי: לא.

רונן סטי: מי שניהל 20 בוררויות, כמה נשאר?

רונן סטי: אני מדבר על מבחן המציאות.

רונן סטי: מבחן ייחוד המקצוע הוא לא ריאלי.

רחל אדטו: - - -

דוד רותם: משרד המשפטים.

רונן סטי: הוא הגיש נייר עמדה.

רונן סטי: למוסד יש אלף בוררים.

רונן סטי: יש בעיית עומס.

רונן סטי: היא לא תיפתר בכפייה, היא תיפתר מרצון.

רונן סטי: אולי לשכת עורכי הדין תוכל לשתף פעולה.

דוד רותם: אל תאיים עליי.

רונן סטי: אני מצטער לשמוע את זה.

רונן סטי: אני אעשה כמיטב יכולתי כדי לסייע.

רונן סטי: אם צריך לפתור את זה במידה הראויה.

רונן סטי: צריך להתחשב בעמדת הנשיא.

רונן סטי: צריך לעשות תיקון שמתחייב.

ישראל שמעוני: אני דוקטור בתחום הבוררות.

ישראל שמעוני: רציתי לגעת בנקודה של הצעת החוק שהיא לטעמי מסורבלת.

ישראל שמעוני: ניתן לשפץ אותה, אבל אני שומע כל כך הרבה התנגדויות.

ישראל שמעוני: רציתי להציג עובדות בפרקטיקה.

ישראל שמעוני: אנחנו מ קבלים סכסוכים עד 100 אלף ₪ בליקויי בנייה.

ישראל שמעוני: יש לנו רשימה של בוררים שהם שופטים בדימוס.

ישראל שמעוני: תוך חודש-חודש וחצי הוא מסיים את הסכסוך.

ישראל שמעוני: לעומת זאת אנחנו רואים ששופט עולה למדינה 1.5 מיליון שקל בשנה.

ישראל שמעוני: אין לו יתרון, הוא לא מבין בתחום הבנייה.

דוד רותם: מאיפה הנתון הזה שתיק של 100 אלף שקל נמשך שלוש שנים?

ישראל שמעוני: אני רואה את זה בבתי המשפט.

דוד רותם: בגלל השופטים או בגלל עורכי הדין של הצדדים?

ישראל שמעוני: אחד תובע את השני, ופתאום אנחנו רואים ערמה של תיקים, של תביעות.

ישראל שמעוני: לעומת זאת כאשר אני מדבר.

ישראל שמעוני: תראו איך אנחנו פותרים סכסוכים.

ישראל שמעוני: הכול מנוהל אצלנו בצורה מסודרת.

יצחק הרצוג: אנחנו מדברים על הסכמה.

ישראל שמעוני: אבל מה עדיף, להדיין חמש שנים בבית משפט?

תמי סלע: 334 אלף תיקים ויש 395 שופטים.

דוד רותם: אבל יש לו מגבלה של - - -

יריב לוין: אם הוא סגר ב-2012 תיק - -

ישראל שמעוני: 660 שופטים.

ישראל שמעוני: אנחנו מגיעים ל-2,200-2,000 – במיוחד תיקים של תביעות פח, ליקויי בנייה.

ישראל שמעוני: שופט לא צריך לדון בדברים כאלה בכלל.

גיא לוריא: אתמקד בשאלה החוקתית.

גיא לוריא: הצעת החוק לא מידתית.

גיא לוריא: היקף ההפרטה הוא אדיר ומעבר למה שנדרש, אפשר להשיג את אותן המטרות של צמצום.

גיא לוריא: אני אקח את הדוגמה של הבוררות האמריקנית שהזכירה ד"ר קפליוק.

גיא לוריא: אפשר בסופו של דבר להתחיל הליכים בבתי משפט.

גיא לוריא: כנראה, במקרים מסוימים.

גיא לוריא: יש גם אמצעים שמשיגים את אותן מטרות באמצעים פחותים.

גיא לוריא: להשתמש במשאבים האדירים שמשרד האוצר מציע להפנות לבוררות חובה.

גיא לוריא: בכל מקרה יהיה קשה להצעת החוק הזאת לעבור במבחן החוקתי.

יריב לוין: איך לראיית

יריב לוין: כם עומד במבחן החוקתי - -

דוד רותם: לא, לא, סליחה, אם אדוני רוצה - - -

יריב לוין: אין לי אפשרות.

דוד רותם: הוא לא מחייב.

יריב לוין: רק שאלתי מה דעתם.

גיא לוריא: אני לא אייצג את נשיא בית המשפט העליון.

גיא לוריא: עצמאות השפיטה היא לא עצמאות אישית.

גיא לוריא: הפרטה והעברה של גורמים שלא נהנים מתלות זה פגיעה בעצמאות.

דוד רותם: איך אתם מסתדרים - -

גיא לוריא: חמור מאוד.

גיא לוריא: מי שצריך לעשות את זה זה משרד המשפטים שמופקד על ניהול מערכת המשפט.

גיא לוריא: התכלית של הצעת החוק היא ראויה.

עמיר פוקס: יכולה להציע לאנשים שרוצים אבל לא יכולים לממן - -

אן סוצ'יו: הכול כבר נאמר.

יצחק הרצוג: קראנו את הנייר שלך.

דוד רותם: שמענו אתכם אתמול ברדיו.

אן סוצ'יו: העומס על בתי המשפט הוא דבר נוראי.

אן סוצ'יו: הנהלת בתי המשפט לא מפסיקה להגיד עד כמה.

אן סוצ'יו: זאת לא הדרך לפתור את הבעיות.

אן סוצ'יו: אם רוצים לחזק בוררויות זה נהדר.

אן סוצ'יו: כל הדברים שמבטיחים לגבי שופטים שזה הליך.

אן סוצ'יו: נציב תלונות על שופטים והשכר המשוריין על ידי הכנסת – סל של דברים שמבטיחים שהשיפוט יהיה עצמאי.

אן סוצ'יו: נעשה הליך מזורז עקיף שלא דורש את הדברים האלה.

אן סוצ'יו: אנחנו הולכים לקיצור דרך שהמטרה שלו לסגור את הגיבנת הזאת.

אן סוצ'יו: לפני שהולכים להליך כל כך קיצוני, אין מודל כזה – בואו ננסה לתקצב בצורה ראויה את המערכת הקיימת.

יצחק הרצוג: הוא השתכנע.

דוד רותם: יש לנו ישיבה בשבוע הבא.

דוד רותם: יהיו לכם תשובות לפסק הדין?

אורית זוארץ: השר אמור לקיים ישיבה יחד אתנו.

דוד רותם: לך אין שליטה על המועד.

גלעד סממה: לא נקבעה פגישה.

גלעד סממה: שר המשפטים כרגע בבדיקה מול בית המשפט העליון.

גלעד סממה: אנחנו לא חשבנו לרגע שההצעה היא לא חדשנית.

דוד רותם: אני מבטל את הישיבה.

גלעד סממה: ייתכן שתהיינה תשובות.

דוד רותם: למה אני צריך אם אין לכם תשובות?

גלעד סממה: מקווה שיהיה דיאלוג בקרוב.

גלעד סממה: יש לשר ראייה אחרת בנושא הזה.

גלעד סממה: לכן נכון לבחון בימים הקרובים.

דוד רותם: תיקחו את ההצעות של ד"ר קפליוק.

ישראל שמעוני: הצעה שאני הכנתי.

דוד רותם: יקבעו אותה לדיון הכנה לקריאה ראשונה.

ישראל שמעוני: הצעה מאוד פשוטה.