ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 361, 2010-04-14 00:00

משה גפני: הנושאים הבאים זה קרן מפעלים במצוקה וקרן הסיוע לנפגעים מהעלאת גיל הפרישה.

משה גפני: ההצעות הן של חבר הכנסת חיים אורון.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, יש משהו משותף בין שני הנושאים האלה.

חיים אורון: אני מתרשם שבלי לחץ שלנו אנחנו נהיה בשני הדברים האלה תקועים.

חיים אורון: למרות ששני הנושאים מופיעים יחד, מדובר ב-2 קרנות שונות.

חיים אורון: הסעיף הראשון שמופיע כאן, שזה קרן מפעלים במצוקה, זו אחת השערוריות היותר גדולות.

חיים אורון: מדובר במיליארד 600 מיליון שקל שנגבו מהעובדים בוויתור על דמי הבראה ועל פי החלטה של הכנסת.

חיים אורון: זה לא כסף של הממשלה, זה כסף של העובדים שהם כולם כבר שילמו אותו.

חיים אורון: עכשיו הכסף הזה עומד, לא נוגעים בו.

חיים אורון: אחת העילות שהביאו אותי להתעסק בעניין הזה זו פנייה של מפעלים, כמו למשל מפעל בגליל.

חיים אורון: אם היינו מעמידים לרשותו עוד 2 מיליון שקל יכול להיות שהיינו מסדרים מקום עבודה לעוד 100 עובדים.

חיים אורון: אי אפשר לחבר את הזנבות של החתולים האלה כי כל אחד בורח למקום אחר.

חיים אורון: האוצר אומר שזה לא הוא.

חיים אורון: יש קרן שגבו אותה בדיוק למטרה הזאת.

חיים אורון: הטילו מס מיוחד למטרה הזאת.

חיים אורון: מה עושים עם הכסף הזה?

חיים אורון: למה לא מפעילים את הקרן הזאת?

חיים אורון: שמעתי שישנה הצעה שהקרן הזאת תעבור להסתדרות.

חיים אורון: מה עם אלה שלא בהסתדרות?

חיים אורון: אני לא רואה בזה איזה סימון וי שאחת לשבועיים נדבר על זה ולא יקרה שום דבר.

חיים אורון: למיטב ידיעתי לא קורה שום דבר, הכסף הזה מונח.

חיים אורון: אני הולך להציע הצעת חוק להחזיר את זה לעובדים.

חיים אורון: זה לא כמו ניצולי השואה מהדיון של הבוקר.

חיים אורון: יודעים כמה כל אחד שילם.

חיים אורון: תחזירו את זה עם ריבית והצמדה.

חיים אורון: אם אין לכם מה לעשות עם הכסף הזה תגידו לנו.

חיים אורון: גבו כסף מאנשים בצורה שערורייתית כמס אחיד לא פרוגרסיבי.

חיים אורון: עובדות הניקיון של הכנסת התחננו שלא ייקחו מהן דמי הבראה כי מבחינתן זה 100%.

חיים אורון: עשו את הכל עקום.

חיים אורון: עכשיו אחרי שגייסו מיליארד 600 מיליון שקל לא משתמשים בהם.

חיים אורון: אני מכיר את הנימוק שאם נעזור הבנקים יברחו.

חיים אורון: בואו נשאיר את זה ככה ואז הבנקים לא יברחו ואנשים יתנו.

חיים אורון: אני יכול לתת לכם רשימות ארוכות של מקומות.

חיים אורון: אם יש כסף אולי ניזום דברים, אולי נקדם דברים.

חיים אורון: פה זה כבר לא ויכוח על תקציב.

חיים אורון: יש כסף.

חיים אורון: אני יודע שיש רעיון שהכסף הזה צריך להיכנס לתקציב המדינה.

חיים אורון: לא עם זה באו לכנסת.

חיים אורון: הקרן השנייה שונה.

חיים אורון: היא הייתה החלטה של הכנסת.

חיים אורון: עלתה בעיה מאוד קשה של העלאת גיל הפרישה.

חיים אורון: היא יוצרת בשורה של מקומות, בצורה של עיסוקים בעיות קשות מאוד.

חיים אורון: היינו צריכים להקים קרן.

חיים אורון: לכאורה יש הסכמה על הקרן, לכאורה יש הסכמה על היקפיה.

חיים אורון: אם אני לא טועה מדובר ב- 60 מיליון שקל בשנה ל-10 שנים.

חיים אורון: גם פה אני מבין שהייתה התקדמות בימים האחרונים ולא הגיעו לשוקת.

חיים אורון: לא הגיעו לשוקת מאז ינואר 2006.

חיים אורון: אנחנו נמצאים ב-2010.

חיים אורון: כמה זמן צריך להגיע לשוקת?

חיים אורון: בשביל מה?

חיים אורון: בשביל לאפשר לאנשים באופן מסודר , במנגנונים מסודרים לא להגיע לגיל פרישה במצב שהם הרוסים לגמרי.

חיים אורון: זה מתחיל מאחיות בבתי החולים, אולי מורים בבתי הספר.

חיים אורון: מדובר במקצועות שוחקים בענפים שבהם יש עבודה פיזית מאוד קשה, כמו למשל מעבדות שהוזכרו פה בדיון הקודם.

חיים אורון: אנשים מגיעים לגיל מסוים ורצוי שבגיל הזה הם יוכלו באופן מסודר לעשות שינוי בחיים שלהם ובאורח העבודה שלהם.

חיים אורון: אגב, שוחקים זה לא תמיד פיזי.

חיים אורון: לפעמים שוחקים זה פיזי והרבה פעמים שוחקים זה נפשי.

חיים אורון: הייתה קרן, היה תקילין.

חיים אורון: זה לא שמישהו ממציא.

חיים אורון: אני חושב שצריך לקבל תשובות ולא להרפות.

חיים אורון: אם אמנם מתקדמים, אז אני מציע שלגבי הקרן השנייה נבקש שבתוך שבועיים, עם חידוש הכנסת, נקבל את ההסכם בין כל הגורמים.

חיים אורון: הגורמים הם ההסתדרות, התעשיינים והמדינה.

ציון פיניאן: אני מדבר על קרן הפרישה.

ציון פיניאן: האוצר לא מעביר כסף כי הייתה איזו שהיא החלטה.

ציון פיניאן: קראתי בבוקר שחלה התקדמות.

ציון פיניאן: במה התקדמו?

פניה קירשנבאום: מה שלי נאמר - זה בטח לא נכתב בעיתונים – זה שאת גיל הפרישה של נשים רוצים להעלות לגיל 70 כי בסטטיסטיקה הוכח שנשים חיות יותר מאשר גברים.

פניה קירשנבאום: זה אומר שהאחיות שאנחנו כל כך מדברים עליהן או נשים אחרות יצטרכו לעבוד עד גיל 70.

פניה קירשנבאום: גם על זה נצטרך לחשוב.

ריקי ארמן: נושא אחד זה הקרן למקצועות שוחקים.

ריקי ארמן: התקיים כאן דיון לפני כמה שבועות.

ריקי ארמן: נתנו את ההבטחה שהנושא יקודם.

ריקי ארמן: החל מאז התקיים דיון בין הממשלה ללשכת התיאום.

ריקי ארמן: הגענו להסכמות עקרוניות.

ריקי ארמן: מאז גם נכתבה טיוטת הסכם.

ריקי ארמן: היא הועברה בימים האחרונים ללשכת התיאום.

ריקי ארמן: אנחנו מחכים להתייחסות שלהם.

ריקי ארמן: נעשית עבודה מקצועית.

ריקי ארמן: בנוגע לקרן מפעלים במצוקה.

ריקי ארמן: היה צוות משותף של הממשלה, דהיינו משרד האוצר, משרד התמ"ת, לשכת התיאום וההסתדרות בנוגע לאיך הקרן הזאת תופעל, לתנאי הפעלתה.

ריקי ארמן: הגענו להרבה הסכמות.

ריקי ארמן: יש עדיין מחלוקות ופערים.

ריקי ארמן: אין עדיין תנאים סופיים להפעלת הקרן.

חיים אורון: מה טיב המחלוקות?

ריקי ארמן: יש מחלוקות מקצועיות.

ריקי ארמן: אני לא חושבת שנכון כרגע להיכנס לכל הפרטים.

חיים אורון: באתם לאנשים ולקחתם מהם דמי הבראה.

ריקי ארמן: לגבי הכספים מהמגזר הפרטי הגבייה נדחית.

ריקי ארמן: לגבי המגזר הציבורי הכספים לא יושבים בקרן.

ריקי ארמן: הקרן עדיין לא הוקמה.

משה גפני: כולנו מבקשים לדעת מה עקרונות המחלוקת.

משה גפני: האם המחלוקת היא על כסף?

משה גפני: האם המחלוקת היא על שליטה?

ריקי ארמן: אין הסכמה לגבי מגבלת החזר ההלוואות ומשיכת דיבידנדים.

ריקי ארמן: יש כמה נושאים שמבחינתנו הם מאוד בעיתים ועדיין לא נפתרו.

ריקי ארמן: עומדת להתקיים ישיבה ב-22.4 עם הממונה על התקציבים, עם שרגא ברוש ועם עופר עיני.

ריקי ארמן: אני מקווה שנתכנס להסכמות.

חיים אורון: יש תכניות לקחת חלק מהכסף למטרות אחרות?

ריקי ארמן: אני לא מכירה תכנית כזאת.

חיים אורון: האם אתם יכולים לבוא ולהגיד שלא יגעו בקרן הזאת אלא למטרות האלו?

ריקי ארמן: אני לא יודעת להגיד מה יהיו הנושאים שיעלו בישיבה ואלו הצעות יעלה כל אחד מהגורמים.

משה גפני: האם יש מישהו שנפגע מזה שאין עדיין את הקרן?

נחום מולר: אנחנו חברה קבלנית לבניין.

נחום מולר: ישנה קרן לסיוע לעסקים בינוניים וקטנים.

נחום מולר: אנחנו פנינו לקרן הזאת.

נחום מולר: נוצר מצב תזרימי קצת קשה.

נחום מולר: אנחנו חברה קבלנית עם סיווג גבוה.

נחום מולר: פנינו לקרן הזאת.

נחום מולר: עברנו את כל הבדיקות.

נחום מולר: יש חברה שתפקידה לבדוק את מצב החברה, את יכולת ההחזר.

נחום מולר: עברנו את הבדיקה בחיוב.

נחום מולר: כשהגענו לבנק הבנק באופן אוטומטי, בלי אישור ובלי שום התייחסות למסקנות של הוועדה, אמר שחברות קבלניות פסולות.

נחום מולר: פנינו למשרד ראש הממשלה.

נחום מולר: המטרה של הקרן הזאת הייתה לסייע לחברות במצב שלנו.

נחום מולר: אנחנו כבר מתכתבים חצי שנה עם כל הגורמים.

נחום מולר: אנחנו לא מבינים מדוע אם הוקמה קרן סיוע לחברה מהסוג שלנו המדינה לא נותנת ערבויות לבנק.

נחום מולר: מדוע הבנק קובע אם לתת את ההלוואה או לא לתת אותה?

נחום מולר: היו 3 בנקים שטיפלו בעניין.

נחום מולר: פנינו לבנק אוצר החייל.

נחום מולר: הוא שלל אותנו.

נחום מולר: ניסינו גם בנק אחר.

חיים אורון: כמה עובדים אתם מעסיקים?

נחום מולר: אנחנו מעסיקים כמה מאות עובדים במגזר היהודי ובמגזר הערבי.

נחום מולר: אנחנו מוכרים.

נחום מולר: אנחנו במצב שנחזיר את החובות.

נחום מולר: אף פעם לא חזר לנו שיק.

נחום מולר: יש לנו שם אמין.

נחום מולר: הבנק החליט לא לתת לנו.

נחום מולר: אם לא יסייעו לנו בהלוואה אנחנו עלולים לפטר עשרות אנשים.

פיני קבלו: ישנם מפעלים שפנו.

פיני קבלו: פניתי לא אחת ליושב-ראש ההסתדרות.

פיני קבלו: הוא עושה את כל המאמצים על מנת להסדיר את התקנות בנושא של החלוקה.

פיני קבלו: אני יודע שיש לחץ.

פיני קבלו: אני יודע שהשלטון המקומי קיים עכשיו משא ומתן בנושא מענקי האיזון.

פיני קבלו: האוצר חילק כבר חלק מהכסף הזה.

פיני קבלו: הוא היפנה אותנו לקחת 100 מיליון שקל.

פיני קבלו: פניתי לעופר עיני בשאלה אם יש סיכוי שנקבל 100 מיליון.

פיני קבלו: אנחנו לא התייחסנו לאותם 100 מיליון שהאוצר ניסה להפנות אותנו אליהם.

פיני קבלו: הקרן שהוקמה הוקמה במשבר כלכלי מאוד קשה, במצב שהמפעלים נזקקו לסיוע הזה.

פיני קבלו: כל עיכוב גורם למפעלים להגיע לכונסי נכסים.

פיני קבלו: זה חבל כי אפשר היה להציל עוד הרבה מפעלים.

ניר קלינגר: 2 הקרנות שדנו בהן זה לא רק תעשיינים אלא הרבה יותר עסקים.

ניר קלינגר: זה כלל העסקים במשק.

ניר קלינגר: פנו אלינו בתחילת הדרך הרבה מפעלים קטנים שלא מפטרים במכה אחת 200 איש אלא 50% מהעסק.

ניר קלינגר: זה מגיע ל4,5 עובדים.

ניר קלינגר: במצטבר זה הרבה.

ניר קלינגר: פנו אלינו בתחילת הדרך ומשום מה העסק תקוע.

ניר קלינגר: אנחנו היינו שותפים לוועדת ההיגוי.

ניר קלינגר: היא סיימה את עבודתה.

ניר קלינגר: כל פעם אומרים לנו שעוד מעט יאשרו את זה.

ניר קלינגר: ועדת ההיגוי סיימה את עבודתה, למעט חילוקי הדעות שציינה ריקי.

ניר קלינגר: מאז סוף ספטמבר, תחילת אוקטובר 2009 לא קרה שום דבר.

ניר קלינגר: אני שמח לשמוע שריקי אומרת שאולי בשבוע הבא זה ייפתר.

ניר קלינגר: הלוואי.

ניר קלינגר: אנחנו פחות אופטימיים.

חזקיה ישראל: הקרן הזאת שבה מדובר היא קרן אחרת, היא לא הקרן של הבנקים שהוקמה בערבות מדינה.

חזקיה ישראל: החשיבות בקרן הזאת זה שאפשר לתת הלוואות לעסקים.

חזקיה ישראל: זה לא זהה למה שיש בערבות מדינה.

אלי יריב: בגלל המבוי הסתום של המו"מ על הקמת הקרן של מפעלים במצוקה הציע יושב-ראש ההסתדרות שהכספים שנגבו מהעובדים יחולקו בקרן שתקים ההסתדרות בחלוקה יחד עם התעשיינים.

אלי יריב: עכשיו מחכים לישיבה שתהיה בעוד שבועיים.

חיים אורון: על כמה כסף אתה מדבר?

ריקי ארמן: הכספים עוד לא נמצאים ברשות הקרן.

מירי רגב: איפה הכספים?

נעם שטרן: חצי אחוז היה אמור להיגבות מהמגזר הפרטי.

נעם שטרן: חצי מדמי ההבראה היה אמור להיגבות מעובדי המדינה.

נעם שטרן: מלכתחילה ההסכם היה שהם נגבים והם הולכים לאוצר המדינה.

נעם שטרן: הסכום שמדובר עליו ונגבה זה הסכום שנגבה מהמגזר הציבורי שהוא לא ממשלה.

נעם שטרן: שם הכסף נגבה ונמצא בחברות.

נעם שטרן: המדינה לא קיבלה את הכסף אליה.

נעם שטרן: הקרן לא קיבלה את הכסף אליה.

נעם שטרן: עדיין לא קיימת קרן כזאת.

נעם שטרן: הכספים עוד לא הגיעו למקום שיכול לחלק אותם.

נעם שטרן: אין מנגנון.

חיים אורון: אתם מתארים תהליך שהכנסת מחוקקת חוק ולוקחים מהאנשים את הכסף שנמצא בחברות.

חיים אורון: מה תגידו ל-100 עובדים במפעלים שמבחינתם זה המון כסף?

חיים אורון: באוגוסט לקחו את הכסף מהעובדים.

חיים אורון: את זה עשו מיד.

מירי רגב: זה ביזיון .

מירי רגב: מדברים על הקרן להצלת מפעלים מהרגע שהממשלה הזאת התחילה את עבודתה.

מירי רגב: מדברים על כך שהיא תעזור.

מירי רגב: זה בלבולי מוח, זה לא רציני.

מירי רגב: למה הולכים לבית המשפט?

מירי רגב: כי לא מתייחסים ברצינות לכנסת, לא מתייחסים ברצינות לחוקים שאנחנו מחוקקים, לא מתייחסים ברצינות למה שהם אומרים בממשלה.

מירי רגב: רק כשהם ילכו עם זה לבית משפט תינתן החלטה שמישהו יצטרך לבצע.

מירי רגב: כדאי שיעשו את זה מהר מאוד לפני שמישהו מחברי הכנסת ילך לבית משפט.

נציג משרד הגמלאים: יש עשרות ומאות כאלה שפרשו והם לא בקטגוריה של מקצועות שוחקים שיצאו לפנסיה מוקדמת.

נציג משרד הגמלאים: יש דלתא של שנתיים או יותר שאין להם פנסיה.

משה גפני: אני לא הולך להיכנס לעניין הזה.

משה גפני: יש החלטת ממשלה.

משה גפני: הכסף הזה נגבה מהעובדים.

משה גפני: לוקחים מהם את דמי ההבראה, לוקחים מהם את הביטוח הלאומי.

משה גפני: המקורות הכספיים של הקרן לסיוע למפעלים בתקופת המשבר הכלכלי מפורטים בסעיפים 4 ו-6 להחלטת הממשלה.

משה גפני: אנחנו העברנו החלטות שהממשלה ביקשה.

משה גפני: לא יכול להיות שהממשלה לוקחת את הכסף מהעובדים ובסוף היא מספרת על בירוקרטיה שקיימת.

משה גפני: אני נותן לכם שבועיים.

משה גפני: אני רוצה תשובה על שני הדברים האלה.

משה גפני: במקביל אני מבקש מהיועצת המשפטית לוועדה להכין הצעת חוק.

משה גפני: מה שלא תסתדרו בשבועיים האלה אנחנו נסדיר.

משה גפני: מירי רגב אומרת בית משפט.

משה גפני: אני לא אומר בית משפט.

משה גפני: אני הריבון, אני המחוקק.

משה גפני: אנחנו נכין הצעת חוק שיהיו חתומים עליה כל חברי ועדת הכספים.

משה גפני: כולנו נחתום על ההצעה הזאת.

משה גפני: תתחיל על זה מלחמה אמיתית.

משה גפני: זה לא מתקבל על הדעת בעליל.

משה גפני: אנחנו - בעיקר אנשי הקואליציה - הפכנו להיות האנשים הרעים.

משה גפני: בחלק הטוב של הקרן לסיוע מפעלים במצוקה ובנושא הזה של המקצועות השוחקים מדברים איתנו על בירוקרטיה.

משה גפני: אתם תתקלו בבירוקרטיה גם כאן.

משה גפני: גם כאן יתחילו דיונים.

משה גפני: אנחנו ננהל דיון עם האופוזיציה ונעשה שולחן עגול.

משה גפני: אני מבקש בתוך שבועיים שהממשלה תיתן תשובות.

משה גפני: שישבו בשולחן העגול ויקבלו החלטות.

משה גפני: אותו דבר לגבי המקצועות השוחקים.

משה גפני: במידה ובשבועיים האלה לא יהיו פתרונות אני אבקש מהיועצת המשפטית להכין הצעת חוק שאת מה שהם צריכים להסדיר בישיבות אצלם נסדיר בחוק.

משה גפני: מה שאני ארוויח מזה הוא שמירי רגב לא תלך לבית המשפט.

משה גפני: אנחנו נעשה את זה.

משה גפני: מדובר בפגיעה הכי קשה .

משה גפני: קודם כל מדובר בפגיעה באלה שהצביעו בעד החלטות הממשלה.