ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1185, 2012-08-06 20:51

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: השעה 20:51 אחרי שהודענו על קיום הישיבה בשעה ב-20:11.

משה גפני: פנייה מספר 435 – תמיכות במחירי מים, 120 מיליון שקלים.

עדי חכמון: זה כסף שהתקבל במסגרת התחשבנות בין מדינת ישראל ל"מקורות" שמיועד להסכם פשרה של רכישת מניות על ידי המדינה שיש לרשויות מקומיות וכולי.

משה גפני: יש מישהו שמתנגד לפנייה הזאת?

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 435 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: פנייה מספר 496 – מאה אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הוצאות מינהל וארגון בגין הכנסות מגורמי חוץ.

עדי חכמון: ושינויים פנימיים.

משה גפני: כן.

משה גפני: רשות ממשלתית למים ולביוב, רשות המים, הוצאות שכר.

אבישי ברוורמן: על כל דבר תגיד מה הסכום.

משה גפני: מאה מיליון שקלים.

עדי חכמון: מאה אלף שקלים.

אבישי ברוורמן: אתה רואה?

אבישי ברוורמן: אתה יכול להעביר מאה מיליון, מיליארד.

אבישי ברוורמן: זה בסך הכול מאה אלף שקלים אבל היית עושה אותו מאה מיליון.

משה גפני: סליחה, מאה אלף שקלים.

משה גפני: כתבתם כאן מאה אלפי שקלים וזה היה נראה מאה מיליון.

משה גפני: אני רואה בפנייה עצמה, מאה אלף.

עדי חכמון: הכנסות מגורמי חוץ לרשות המים להוצאות מינהל וארגון, מאה אלף שקלים.

משה גפני: מה זה הכנסות מגורמי חוץ?

עדי חכמון: הכנסות שיש להם ממכירה של מכרזים ועוד כל מיני דברים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 496 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: פנייה מספר 499 – רשות המים

עדי חכמון: שינויים פנימיים בתקציב רשות המים לבקשת המשרד.

משה גפני: סיוע לתאגידי מים, אתם מורידים.

משה גפני: פיתוח מקורות מים, אתם מוסיפים.

משה גפני: 65 מיליון שקלים.

עדי חכמון: כן.

משה גפני: הוצאה מותנית בהכנסה?

עדי חכמון: הרשאה להתחייב.

אבישי ברוורמן: תסבירי לנו למה ה-65 מיליון האלה.

עדי חכמון: ה-65 מיליון הם להקמת מפעל להשבת קולחין בח'ורה.

אבישי ברוורמן: אצל הבדואים.

עדי חכמון: כן.

אבישי ברוורמן: אני מצביע בעד.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 499 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: פנייה מספר 505 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

קריאה: הרפרנט לא נמצא.

קריאה: אם אפשר להעביר את זה לסוף.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: נעביר את זה לסוף.

משה גפני: מגרון.

משה גפני: מי מסביר על מגרון?

יוגב גרדוס: יוגב, משרד האוצר.

יוגב גרדוס: הפנייה נועדה לתקצב 8.3 מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה בעניין העתקת הישוב מגרון ועוד 2.7 מיליון שקלים לתשתיות התיישבותיות וזה בהתאם לסיכום בין המשרדים.

אבישי ברוורמן: מה הסכום הסופי?

אורי אריאל: 11 מיליון שקלים.

משה גפני: 11 מיליון שקלים.

זהבה גלאון: אדוני, האם ה-11 מיליון שקלים אלה הם בגין פעולת הניסור?

ציון פיניאן: לא במגרון.

אורי אריאל: בגבעת האולפנא.

זהבה גלאון: האם זאת העתקה לאזור של היקב?

אורי אריאל: כן.

אורי אריאל: אני יכול לעזור לך בשאלות כי את התשובות גפני נותן.

אורי אריאל: מדוע החטיבה להתיישבות לא יודעת לעבוד כמו משרד הביטחון והיא לא עמדה בלוח הזמנים ולכן נדרש מבג"ץ לדחות את הפינוי וכתוצאה מכך נגרם נזק כי היו עוד שלושה חיילים שעמדו במשמרת?

אורי אריאל: ההוצאה הזאת מהווה נטל רציני על מערכת הביטחון.

אורי אריאל: האם זה נכון?

זהבה גלאון: יש לי עוד שאלה.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה לשאול אותך האם אתה יודע למה בג"ץ אישר את הדחייה בפינוי של מגרון?

זהבה גלאון: הוא אישר זאת כי הוא אמר שזה רמדאן ואם אלה מתג המחיר, מנוער הגבעות, יעשו עכשיו פרובוקציה, זה רמדאן וזה לא מתאים.

אורי אריאל: חברת הכנסת גלאון פוגעת קשות באלוף הפיקוד כי זה היה תצהיר של אלוף הפיקוד.

אורי אריאל: את פוגעת קשות באמינותו.

משה גפני: את העיקרון הבנתי.

משה גפני: יוגב, למה מיועד הכסף?

אבישי ברוורמן: רק נקודה אחת לא הבנתי.

אבישי ברוורמן: שמעתי כל כך הרבה חידודים אבל לא הבנתי את השאלה של אורי אריאל והאם אתה יכול לחזור עליה בעברית קלה?

אורי אריאל: היושב ראש, אני רשאי?

אורי אריאל: אני רוצה לעזור לברוורמן.

משה גפני: יוגב, היו כאן חידודי דברים.

משה גפני: אתה יכול להסביר לי רק למה מיועד הכסף כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים?

יוגב גרדוס: 8.3 מיליון שקלים להעתקת הישוב מגרון, זאת החלטת ממשלה שתיקנה החלטת ממשלה קודמת.

יוגב גרדוס: 2.750 מיליון לפנימיית נוער בישוב זוהרים.

אורי אריאל: זה בעדולם.

אורי אריאל: כפר נוער לילדים עם בעיות.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור הפניות – 3 נגד הפנייה - 2 הפניות אושרו

זהבה גלאון: אני נגד.

זהבה גלאון: זאת שערורייה.

זהבה גלאון: גם מאחז בלתי חוקי וגם משלמים על הפינוי שלו.

זהבה גלאון: אנחנו משלמים על זה עכשיו.

אורי אריאל: אני לא הצבעתי.

אורי אריאל: אם היה צריך, אני אצביע.

משה גפני: הפנייה אושרה ברוב קולות.

משה גפני: פנייה מספר 468 – רשות האוכלוסין וההגירה יש רפרנט?

זהבה גלאון: ממילא יש לכם רוב.

משה גפני: פניות מספר 475 ו-476 -

אורי אריאל: חצי מיליון שקלים למעמד האישה עבור קידום תוכניות לתמיכה בארגונים.

משה גפני: אם אין רפרנט, אני לא מצביע.

אורי אריאל: את לא אומרת משהו?

משה גפני: עידוד עסקים קטנים, מעמד האישה.

משה גפני: מישהו יכול להסביר?

זהבה גלאון: אני מוכנה להסביר.

משה גפני: לא.

זהבה גלאון: כשזה על נשים, הרפרנטים לא טורחים לבוא.

זהבה גלאון: נשים לא מעניינות.

משה גפני: פניות מספר 488 ו-489 –

אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לתגבר את מינהל תיאום הפעולות בשטחים בפקחים, בסך של 12,400 אלפי שקלים.

אסף וסרצוג: זה בהמשך להחלטת ממשלה קודמת.

אסף וסרצוג: הפקחים מועסקים.

אסף וסרצוג: זה בעצם תקצוב שלהם על שינוייו השנה.

זהבה גלאון: מה התפקיד שלהם?

אורי אריאל: מה הייתה החלטת הממשלה?

אסף וסרצוג: החלטת הממשלה מ-2009 על הקפאת הבנייה.

אסף וסרצוג: מאז הועסקו הפקחים.

אסף וסרצוג: אלה פקחים שעוסקים באכיפה.

אורי אריאל: יש עדיין הקפאה?

אסף וסרצוג: לא, אבל הפקחים האלה ממשיכים להיות מועסקים במסגרת סיכום בין משרד האוצר למשרד הביטחון.

זהבה גלאון: עדיין יש בנייה והם מפקחים שלא יבנו בנייה בלתי חוקית?

אסף וסרצוג: לא רק בנייה בלתי חוקית.

אסף וסרצוג: הם פשוט אוכפים את הצווים והחוקים באזור.

זהבה גלאון: אני רוצה רביזיה על מגרון.

משה גפני: לא, לא רביזיות.

אורי אריאל: מגרון כבר נגמר.

משה גפני: זהבה, את נגד זה?

זהבה גלאון: אני לא יודעת מה עושים הפקחים האלה.

משה גפני: עוברים לסעיף הבא.

משה גפני: אנחנו רוצים הסבר יותר מפורט.

משה גפני: פניות מספר 490 ו-491 - משטרה

אסף וסרצוג: פנייה שנועדה להעביר סך של 6.8 מיליון שקלים מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף ולביצוע שינויים פנימיים שעיקרם תגבור תקציב המשטרה בסך של שמונה מיליון שקלים לטובת ארגון מחדש של פלוגות מג"ב, תגבור תקציב המשטרה בסך של כשני מיליון שקלים לטובת הקמת יחידת סמ"ג תל אביב.

אורי אריאל: מה זה סמ"ג?

אסף וסרצוג: זאת יחידה שמטפלת באכיפה כנגד עובדים זרים.

משה גפני: מה אלה ראשי התיבות של סמ"ג?

אסף וסרצוג: אני לא יודע.

אסף וסרצוג: זאת יחידה שמטפלת באכיפת חוקים כנגד עובדים זרים.

אסף וסרצוג: עוד סך של 1.6 מיליון שקלים לטובת שח"ם חרדי במשטרה.

משה גפני: מה זה?

אסף וסרצוג: שח"ם חרדי במשטרה.

אסף וסרצוג: שח"ם זה שירות חובה מיוחד.

אסף וסרצוג: אלה חיילים שמשרתים וכאן זה לטובת גיוס חרדים שמבצעים שירות במשטרה, כמו שיש חיילים רגילים שמבצעים את השירות במשטרה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 490 ו-491 – נמנע - 3 הפניות אושרו

משה גפני: הפניות עברו.

משה גפני: אני נמנעתי.

אבישי ברוורמן: גם אנחנו.

אורי אריאל: גם אני.

משה גפני: פניות מספר 492 ו-493 – הסכם קואליציוני, הבית היהודי, ישיבות ההסדר.

דניאלה פרתם: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הביטחון בסך של 7 מיליון שקלים לפי הפירוט שלהלן: סך של 5 מיליון שקלים עבור תקצוב ישיבות ההסדר שתקציבן מועבר דרך ועדת התמיכות במשרד הביטחון בהתאם להסכם קואליציוני מול הבית היהודי.

דניאלה פרתם: סך של 2 מיליון שקלים עבור היחידה להתיישבות במשרד הביטחון עבור חיזוק במרכיבי ביטחון בישובים.

זהבה גלאון: אני רוצה לשאול שאלה.

זהבה גלאון: בעניין ישיבות ההסדר.

זהבה גלאון: ב-1 באוגוסט התבטל חוק טל וגם היו צריכות להתבטל ישיבות ההסדר שאני תומכת בביטול שלהן.

זהבה גלאון: מצדי שישרתו.

זהבה גלאון: לא צריך מליציות נפרדות אלא שישרתו.

אורי אריאל: שלום למליציות.

אורי אריאל: בוקר טוב.

אורי אריאל: את יכולה להרחיב בזה?

זהבה גלאון: כן.

אורי אריאל: זאת השעה המתאימה.

משה גפני: לפני ישיבות ההסדר, מה זה סמ"ג?

שכיב מוראד שנאן: סמ"ג זה סיירת מג"ב.

שכיב מוראד שנאן: זאת יחידה מיוחדת שמטפלת בפשיעה, משהו שמקביל ליס"מ של המשטרה.

אסף וסרצוג: היא מטפלת כנגד עובדים זרים.

משה גפני: מה עושים החרדים בשח"ם?

אסף וסרצוג: יש חיילים שמגויסים לצה"ל ובמסגרת השירות שלהם עושים את השירות שלהם במשטרה.

משה גפני: מה הם עושים במשטרה?

אסף וסרצוג: תפקידים שונים, תפקידי שוטר רגילים.

משה גפני: זהבה, הם לא מטפלים בעובדים הזרים.

אסף וסרצוג: לא, ממש לא.

משה גפני: נחזור לישיבות ההסדר.

משה גפני: עם החרדים הסתדרנו.

משה גפני: אני נמנעתי וזה רשום בפרוטוקול.

זהבה גלאון: לגבי ישיבות ההסדר.

זהבה גלאון: הבית היהודי היא המפלגה שדואגת לישיבות ההסדר?

זהבה גלאון: הן התבטלו ממילא ב-1 באוגוסט.

זהבה גלאון: למה צריך להעביר להם עכשיו כסף?

משה גפני: אמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה היום בוועדת החוץ והביטחון שגם אם החוק יסתיים – הוא אמר את זה על דברים אחרים – זה ממשיך עד שיוחלט אחרת.

זהבה גלאון: בסדר, אבל המפלגה מעבירה לקבוצות האינטרסים שלה?

אורי אריאל: אלא למי, למרצ?

זהבה גלאון: לפחות.

אורי אריאל: אני מציע להעביר לישיבות ההסדר של מרצ.

אבישי ברוורמן: אנחנו תפילה אדוני היושב ראש שיבוא היום ויהיה עם אחד, נפש אחת, וישרתו ביחד חרדים וחילונים.

משה גפני: וילמדו תורה ביחד.

משה גפני: זהבה, שאלתך נרשמה וככל הנראה הרפרנטית לא תדע לענות עליה וזה לא עניינה.

משה גפני: אני מניח שאם העבירו את הכסף הזה, יש שם יועצים משפטיים.

אורי אריאל: זה עובר ועדת תמיכות.

משה גפני: ודאי.

אורי אריאל: זה עובר שלב שלם של משפטנים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 492 ו-493 – הפניות אושרו

משה גפני: אני הצבעתי בעד.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות מספר 497 ו-498 –

אסף וסרצוג: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב השכר במשטרה בסך של 180 מיליון שקלים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 497 ו-498 – פה אחד הפניות אושרו

משה גפני: פניות מספר 503 ו-504 -

שירלי באבד: הפנייה נועדה לתקצב 16 מיליון ו-150 אלף שקלים לטובת פרק החינוך בהחלטת הממשלה בנושא קידום הצמיחה והפיתוח הכלכליים של האוכלוסייה הבדואית.

אבישי ברוורמן: זה נשמע מאוד יפה.

אבישי ברוורמן: אני מקווה שזה משהו אמיתי.

שכיב מוראד שנאן: אלה בדואים חרדים או בדואים רגילים?

אבישי ברוורמן: מה זה הקידום הזה?

שירלי באבד: כל מיני תגבורים בחינוך.

שירלי באבד: למשל, שדרוג מערכת החינוך הטכנולוגי-מדעי.

אורי אריאל: חברים, זה חשוב ובואו נאשר.

אבישי ברוורמן: אנחנו מצביעים בעד בתקווה שהכסף יגיע ליעדו.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 503 ו-504 – פה אחד הפניות אושרו

משה גפני: הפניות אושרו.

שירלי באבד: אם אפשר לחזור לפנייה של משרד התעשייה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: פנייה מספר 505 -

שירלי באבד: הפנייה נועדה לתקצב 40 מיליון שקלים להתאמת התקציב המאושר של מערך בתי הספר המקצועיים לתחזית הביצוע העדכנית.

שירלי באבד: תקצוב הרשאה להתחייב בסך 20 מיליון שקלים למימון הסרת גגות אסבסט במעונות יום.

שירלי באבד: 5 מיליון ו-900 אלף שקלים למימון הסעות לתלמידי מערכת החינוך המקצועי.

שירלי באבד: 5 מיליון ו-900 אלף שקלים לשירותי התעסוקה עבור מימון הוצאות תפעול ופעולות לעידוד תעסוקה ו-5 מיליון שקלים עבור הפעלת מערך בקרה וייעוץ לפעולות התעסוקה שמפעיל המשרד.

משה גפני: מה זה החינוך המקצועי?

שירלי באבד: בתי הספר המקצועיים של התמ"ת.

שכיב מוראד שנאן: אלה בתי ספר תיכוניים.

אורי אריאל: למשרד התעשייה יש רשת שלמה של בתי ספר לנערים שלא לומדים לימוד עיוני.

אורי אריאל: דרך אגב, זה בכל המגזרים.

שכיב מוראד שנאן: זה המקום היחיד שיש העדפה מתקנת ברורה למגזר.

שכיב מוראד שנאן: ארבעים אחוזים מבתי הספר האלה הם במגזר.

שכיב מוראד שנאן: לצערנו הרב כמות הנשירה שם היא גדולה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד פנייה מספר 505 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: יש עוד משהו בפניות?

אסף וסרצוג: הפנייה הקודמת של סעיף 17, רציתי לדעת אם היא לא עולה.

אסף וסרצוג: הפנייה של הפקחים.

אסף וסרצוג: יש לי הסבר לגבי הפקחים, אם אתם רוצים לשמוע.

משה גפני: בבקשה.

אסף וסרצוג: אלה פקחים שמבצעים פיקוח על בנייה לא חוקית, גניבות, אכיפה של עבירות איכות סביבה באזור וכן הלאה.

זהבה גלאון: אני בעד.

אסף וסרצוג: הם מבצעים פיקוח כנגד גניבות, בנייה בלתי חוקית, איכות סביבה וכן הלאה.

אורי אריאל: תצביעו ואני שם רביזיה.

משה גפני: לא, אני לא רוצה רביזיה.

משה גפני: אם לא, אני לא מצביע.

אורי אריאל: אל תצביע.

משה גפני: יש לך בעיה עם העניין הזה?

אורי אריאל: כן.

זהבה גלאון: הוא לא רוצה שיפקחו על בנייה בלתי חוקית בשטחים.

משה גפני: אבל זאת לא בנייה בלתי חוקית.

זהבה גלאון: אחר כך כשיש מגרון, מעתיקים ומשלמים על כך.

אורי אריאל: האם אני יכול לבקש שתרחיבי בנושא?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני רוצה להבין אותך.

משה גפני: מדובר על מה שהוא אומר, אלא אם כן אתה יודע פרטים אחרים.

אורי אריאל: אני אגיד לך.

אורי אריאל: הם באו עם סיפור לפני שלוש שנים שהיה על רקע ההקפאה.

משה גפני: את זה אני זוכר.

אורי אריאל: אז שאלנו אותם איך הם עושים מכרזים לשנתיים-שלוש, כי הרי ההצבעה היא לשלושה חודשים.

אורי אריאל: הם אמרו שיהיה בסדר.

אורי אריאל: עשו תנועות עם הידיים.

אורי אריאל: היה פעם יושב ראש ועדה שהלך אתם ואמר שניתן להם.

אורי אריאל: עכשיו הם הפכו את זה לנוהג.

אורי אריאל: לגבי הפקחים, אם הם רוצים לשכנע אותך ואותי, הם אומרים שאלה פקחים שנועדו לזרז תב"עות, בדיקת תוכניות בניין עיר.

אורי אריאל: אלא שבינתיים הממשלה תוקעת כמעט את כל תוכניות בניין הערים, לצערי ולשמחתה של היושבת מימיני – לצורך הפרוטוקול, חברת הכנסת זהבה גלאון – ואני לא חושב שצריך לשתף פעולה עם השטריק והטריק הזה.

אורי אריאל: מספרים סיפור ואומרים שזה הקפאה לשישה חודשים, לוקחים פקחים שלוש שנים וזה ערבוב של כולם.

אורי אריאל: באמת יש לי את כל הכבוד – וזה לא ציני – לאנשים מהאוצר שבאים בשעה כזאת אבל תביא את הסגן והוא יסביר.

אבישי ברוורמן: נוריד את זה מסדר היום.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני עובר לפנייה האחרונה שהיא בעצם פנייה שהצבענו עליה ונפלנו בה.

משה גפני: זה היה העברה סך של 500 אלף שקלים לשדרוג מערכות המחשב בחדר ישיבות הממשלה ותגבור שלושה סטודנטים במשרד ההסברה והתפוצות.

משה גפני: אני הבאתי את זה בישיבה הקודמת, היה אחד נגד אחד והפנייה נפלה.

משה גפני: אני הגשתי רביזיה ואני מבקש לאשר את הרביזיה שלי.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – פה אחד הרביזיה אושרה

משה גפני: הרביזיה אושרה.

משה גפני: פנייה מספר 408 – כפי שאמרתי, העברה של 500 אלף שקלים עבור שדרוג מערכות המחשב בחדר ישיבות הממשלה, תגבור שלושה סטודנטים במשרד ההסברה והתפוצות לתגבור הלשכה המשפטית וביצוע פעולות הסברה בשפה הערבית, כפי שפורט בדיון שהתקיים אז.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 408 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה פה אחד.

משה גפני: יש עוד פניות?

משה גפני: אין.

משה גפני: זהבה, לא הגשת רביזיה על מגרון.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיש.

משה גפני: לא, אל תגישי.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.