ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 936, 2012-08-01 09:30

יצחק וקנין: אנחנו עוברים לתקנות האגרות.

יצחק וקנין: הצעת תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד)(תיקון), התשע"ב-2012.

יצחק וקנין: כן, אבישי.

אבישי פדהצור: ברשותך, אדוני, אתחיל בקריאת התקנות.

יצחק וקנין: יש למישהו הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: מי בעד?

דוד בן ארי: אתה לא שם את ההערה של 2012?

דוד בן ארי: למה זה כך?

רננה שחר: כן, הוא שם.

אבישי פדהצור: כן, כן, זה מה שקראתי עכשיו.

יצחק וקנין: כן, הוא אמר.

יצחק וקנין: דוד, תהיה מרוכז.

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: סעיף 1 אושר.

אבישי פדהצור: "תיקון כותרת פרק רביעי" – פה לדעתי אנחנו נצטרך לעשות סדר בנוסח כי התקנה הזו מאוחרת.

אבישי פדהצור: אז ברשותך, אדוני, אני אקרא קודם את תקנה 3, את תיקון תקנה 1, כי תקנה 1, אתה אנחנו מתקנים לפני שאנחנו מתקנים את כותרת הפרק הרביעי.

יערה למברגר: אפשר להחליף בין 2 ל-3.

אבישי פדהצור: בדיוק.

אבישי פדהצור: אז קודם אני אקרא ברשות אדוני, למען הסדר הטוב, את 3 ואז נחזור ל-2.

יצחק וקנין: אוקיי.

אבישי פדהצור: תקנה 1 עוסקת בהגדרה של "הגדר" ולגבי מכון הסמכה אומרת כמשמעותו בתקנה 31 לתקנות המכונים, כמו שאמרנו קודם, אנחנו מבטלים את התקנה הזאת ולכן צריכים לתקן את ההפניה.

אודי גילאי: זה לא "מכוני הסמכה", אלא "מכוני ההסמכה", כמו בהגדרה.

אבישי פדהצור: כן, סליחה, כמו בהגדרה, זה "לתקנות מכוני ההסמכה".

אבישי פדהצור: עכשיו ברשות אדוני אני אחזור ל-2.

איתי עצמון: אני מבין שבעצם אלה שינויי מונחים בעקבות כל התיקונים שדנו בהם.

אבישי פדהצור: כן, בהחלט.

יצחק וקנין: רבותי, יש הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: אני מצביע על 2 ו-3, על פי הסדר שלהם פה, כולל התיקון "ההסמכה".

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: הסעיפים אושרו.

אבישי פדהצור: אותו טעם.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: אני מצביע על תיקון תקנה 14(1) ו-(2).

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: הסעיפים אושרו.

יצחק וקנין: הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: מי בעד תיקון תקנה 16?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: התקנה תוקנה ואושרה.

אבישי פדהצור: תקנה 17 עוסקת באגרה בעד רישוי או מינוי חותם מוסמך במכון בדק.

אבישי פדהצור: אנחנו מבטלים את זה כי המוסד של חותם מוסמך בטל מן העולם.

אבישי פדהצור: במקום זה אנחנו זוכרים שבתקנות המכונים הסמכנו את מכון הבדק בעניינים מיוחדים, כמו בדיקות ללא הרס וכו', להסמיך בעצמו את אנשיו.

אבישי פדהצור: הוא מסמיך אותם בעצמו ולכן מהבחינה הזו זה סגור ואנחנו לא צריכים את האגרה הזו, כי אין כוונה לגבות אותה.

יצחק וקנין: אוקיי.

יצחק וקנין: יש הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: מי בעד ביטול תקנת 17?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: התקנה בוטלה.

אבישי פדהצור: אז קודם כל יש לנו כאן לדעתי את התיקון.

רננה שחר: 24.

רננה שחר: זה לא הבן-אדם, זה רק המכונים.

איתי עצמון: זה המכונים, אנחנו מדברים כאן על המכונים.

איתי עצמון: אגב, בפסקה (1) זה מטוס או אווירון?

אודי גילאי: אווירון, כרגע זה אווירון.

איתי עצמון: ובמקום 18 חודשים 24 חודשים.

יצחק וקנין: כן, (2).

יצחק וקנין: עד כאן.

יצחק וקנין: רבותי, יש הערות?

איתי עצמון: אני רוצה לשאול לגבי מי שמחזיק כיום ברישיון מכון בדק, לפי תקנות האגרות הוא בעצם צריך לשלם אחת לשנה אגרת חידוש.

איתי עצמון: מה קורה אם תוך תקופת הרישיון שלו הוא עובר את תהליך הרישוי מחדש?

איתי עצמון: כי אז בעצם הוא כן מגיש בקשה.

רננה שחר: כן, הוא מקבל, זה רישיון.

איתי עצמון: כלומר, הוא יצטרך לשלם שוב אגרה?

איתי עצמון: גם אם זה חצי שנה לאחר שהוא כבר שילם אגרת רישוי?

דוד בן ארי: אנחנו מבקשים שזה לא יהיה.

איתי עצמון: רגע, סליחה.

יצחק וקנין: תאמין לי, הוא מייצג אתכם יותר טוב ממה שאתם רוצים.

רננה שחר: לפי התקנות זו בקשה לרישיון וצריך לשלם עליה אגרה.

רננה שחר: זה לפי התקנות.

רננה שחר: זה לא שלוקחים רישיון ואומרים: יראו אותו כאילו הוא בעל, זה איזשהו תהליך רישוי.

רננה שחר: אם רוצים לפטור מאגרה, אני לא יודעת לפטור מאגרה חוץ מאשר שהוועדה ושר האוצר מרשים לי לפטור מאגרה.

יצחק וקנין: לא, השאלה היא כזו: אני שילמתי אגרה עכשיו, אחרי חודש אני עושה רישוי מחדש, האם אני צריך לשלם את האגרה עוד פעם מחדש?

רננה שחר: לפי התקנות כן.

רננה שחר: אני אומרת עוד הפעם, זה המצב.

רננה שחר: אנחנו לא הבאנו בפני הוועדה הצעה שאומרת - - -

יצחק וקנין: אני מציע הצעה שאולי תתקבל על דעת היועץ המשפטי.

איתי עצמון: אני רק שאלתי את זה כשאלת הבהרה.

יצחק וקנין: אבל אני חושב דבר כזה: צריך לקחת בפרק הזמן - - -

רננה שחר: אני מבינה גם שהאנשים פה אומרים שמנהל רת"א רוצה שלא תגבה אגרה.

יצחק וקנין: אין לי בעיה, אני יכול לפתור את הבעיה, רק מה, צריך לקחת את פרק הזמן של תשלום האגרה שהוא משלם כי לא יעלה על הדעת שמישהו ישלם באגרות – אני לא זוכר את גובה האגרות כי שינינו את האגרות וגם עדכנו אותן - אם הוא צריך לשלם 50,000 שקל ואחרי חודש, אחרי חודשיים – והרישיון הזה הוא לשנה, אנחנו מדברים על רישיון לשנה – הוא בא והוא צריך לשלם עוד 50,000 שקל, אני אומר: או שהוא מקבל את התקופה של הרישיון שהוא שילם עבורו 50,000 שקל, דהיינו, לשנה ופלוס הרישיון החדש לעוד שנה.

יצחק וקנין: זאת אומרת שאם הוא משלם עבור שני רישיונות, הרישיון הראשון והרישיון השני המחודש, אז הוא צריך לקבל את כל התקופה.

רננה שחר: אדוני, אני אגיד ככה: אני חושבת שבמהות גם מנהל רת"א רוצה - - -

יצחק וקנין: לדעתי, היותר קל הוא שהוא לא צריך לשלם.

רננה שחר: שלא יהיה תשלום, בדיוק.

יצחק וקנין: יותר קל שהוא לא צריך לשלם.

יצחק וקנין: תיגמר שנת הרישוי, ישלם עבור שנת הרישוי החדשה.

רננה שחר: אבל בשביל זה אנחנו צריכים להביא נוסח בפני הוועדה, אין לנו נוסח.

איתי עצמון: הוועדה יכולה להחליט על שינוי.

רננה שחר: אבל אני צריכה להביא את זה לשר האוצר.

יצחק וקנין: זה לא שר האוצר, זו הוועדה.

יצחק וקנין: אני גם אז, גם כששיניתי את האגרות, אני אומר:

יצחק וקנין: לא יעלה על הדעת שאני משלם - - -

רננה שחר: אין לי דבר כזה, חברים, זה חוק יסודות התקציב.

יערה למברגר: אין לה סמכות, צריך להביא לשר האוצר ואז זה יהיה צריך לבוא שוב לוועדה.

רננה שחר: אין לי בעיה שהוועדה תאשר את זה קודם ושהשר אחרי.

יצחק וקנין: אין לי בעיה, תביאו את זה לוועדה.

יצחק וקנין: אני שוב פעם אומר - - -

רננה שחר: אנחנו מסמכים אתך, אדוני, רק אנחנו אומרים שחובתנו לשים - - -

יצחק וקנין: אין דבר כזה שמישהו ישלם רישיון באותה שנה פעמיים, איזה מין דבר זה?

רננה שחר: אנחנו מסכימים אתך, אדוני, אנחנו רק רוצים - - -

יצחק וקנין: דרך אגב, יערה, זה סכומים גדולים מאוד, אני יכול להקריא לך אותם.

יערה למברגר: אני לא יודעת מה הסכומים.

יצחק וקנין: 56,000 שקל.

שמואל איפרגן: בדק משלמת 700,000 שקל לשנה.

יצחק וקנין: וזה לא משנה לי, רבותי.

אודי גילאי: אין בעיה, אף אחד לא חלוק על זה.

דוד בן ארי: על מה אתה מדבר?

דוד בן ארי: שמעת מה שהיא אומרת עכשיו?

דוד בן ארי: שצריך לשלם עוד פעם.

יצחק וקנין: דוד, דוד.

דוד בן ארי: הוא אומר לי "אין בעיה".

אודי גילאי: אנחנו מסכימים אתכם, רק פרוצדורלית צריך לעשות את זה.

יצחק וקנין: רבותי, אתם לא צריכים – תחייך קצת, דוד, תחייך, תן חיוך על הבוקר.

דוד בן ארי: אני רואה אותך, אני מחייך, תאמין לי, טוב לי.

דוד בן ארי: רק כשאני שומע את הדברים האלה שלא - - -

יצחק וקנין: עזוב, אתה לא שומע.

איתי עצמון: הוועדה יכולה לאשר היום ואתם תביאו אחר כך.

רננה שחר: אנחנו נביא את התיקון.

יצחק וקנין: אני מבקש שהדבר יהיה ברור: לא יעלה על הדעת שישלמו באותה שנה פעמיים.

איתי עצמון: כלומר, העיקרון הוא שמי שמחזיק ברישיון לפי תקנות המכונים הקיימות ונדרש תוך תקופת תוקפו של הרישיון לפי התקנות הקיימות לעבור רישוי מחדש, לא יצטרך לשלם באותה שנה שוב פעם את אגרת הרישוי.

רננה שחר: הוא לא ישלם גם אגרת להפעלת רישיון וגם אגרת רישוי באותה שנה.

איתי עצמון: אגרת רישוי גם לפי התקנות הקיימות וגם לפי - - -

אבישי פדהצור: גם את אגרת הרישוי וגם רישוי מחדש.

יצחק וקנין: אוקיי, הדברים ברורים לחלוטין.

יצחק וקנין: עוד הערות, רבותי?

רננה שחר: רת"א תביא תיקון כזה לתקנות האגרות בפני הוועדה אבל אנחנו לא יכולים עכשיו לעשות את זה, אדוני.

איתי עצמון: רגע, אני לא מבין, את רוצה שעכשיו היושב-ראש יאשר את התקנות האלה ואחר כך אתם תביאו?

רננה שחר: כן.

יערה למברגר: והיא מתחייבת להביא את התיקון.

יערה למברגר: ממילא אנחנו נחזור אל תקנות ההפעלה, חסר לנו הרי סט של תקנות ההפעלה שממילא צריך אותו - - -

יצחק וקנין: אוקיי, רבותי, מאחר ואני אמור להמשיך עם הנושא.

איתי עצמון: הקראתם את תקנת משנה (ג)?

אבישי פדהצור: טרם, אני אבקש לקרוא אותה עכשיו.

יצחק וקנין: הערות?

יצחק וקנין: אין.

יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אני מצביע על 7, התחילה, ועל כל הסעיפים.

יצחק וקנין: רשמנו לפנינו, רבותי, בפרוטוקול את ההתחייבות של רת"א, של משרד התחבורה, להביא אלינו לפה את העניין של תשלום האגרות, שלא יהיה כפל אגרות באותה שנה בשום פנים ואופן, ובהתאם לזה אנחנו נתקן אותם פה.

יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 7(א), (ב) ו-(ג), כולל התיקון של 24 חודש שתיקנו מ-18, כולל כל התיקונים.

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד

יצחק וקנין: רבותי, התקנות אושרו.

יצחק וקנין: תודה רבה לכולכם.