ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 304, 2012-08-06 10:00

זאב אלקין: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה של ועדת הכנסת.

זאב אלקין: הנושא שעל סדר-יומנו בישיבה הזאת הוא למעשה בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה, בכל הקריאות, של ארבע הצעות חוק – הצעת חוק לצמצום הגירעון ולהתמודדות עם השלכות המשבר בכלכלה העולמית; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה; הצעת חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 69); והצעת חוק איסור הלבנת הון.

אברהם מיכאלי: זה ניקיון פסח?

זאב אלקין: ניקיון סוכות או ניקיון ראש השנה.

זאב אלקין: כל אחד יגדיר את זה איך שהוא רוצה.

אברהם מיכאלי: חשבתי, בגלל זה אני שואל.

זאב אלקין: מי נציגי הממשלה כאן?

זאב אלקין: מאיזה משרדים?

ליאת גרבר: רשות המסים.

סיון שומרון: משרד המשפטים.

זאב אלקין: נתחיל עם משרד המשפטים.

זאב אלקין: יכול להיות שהוא ייתן לנו הסבר על כל ארבעת החוקים בשם הממשלה, ונראה אם נצטרך עוד.

סיון שומרון: אני סיון, אני עוזרת של שר המשפטים.

סיון שומרון: לגבי חוק איסור הלבנת הון – ההצעה נועדה לסייע בהתמודדות עם תופעת ההסתננות, כמו ההצעה שאוסרת הוצאת כספי מסתנן.

זאב אלקין: אנחנו פחות עוסקים כרגע בתוכן – אלא מה שמעניין אותנו הוא הסיבה לבקשת הפטור.

דוד רותם: לא צריך פטור במקרה הזה.

דוד רותם: אפשר לעשות את זה בצו, לפי סעיף 220 לחוק הלבנת הון.

דוד רותם: לא צריך בכלל חוק.

דוד רותם: זה ניסיון פה לכופף לכנסת את הידיים.

זאב אלקין: תמשיכי, אל תתפלאי.

אברהם מיכאלי: יש פה הצהרה דרמטית.

אברהם מיכאלי: תקשיב, אני עכשיו הולך לתמוך בו.

אברהם מיכאלי: מתי שמכופפים ידיים לכנסת, דודו, אני אתך.

אברהם מיכאלי: יאללה, בוא נלך.

רוברט אילטוב: רגע, אז החוק לא עובר - - -

אברהם מיכאלי: גמרנו, יש פה קואליציה.

אברהם מיכאלי: אלקין יכול להתחלף - - -

זאב אלקין: הדבר הכי מצחיק, שהחוק הזה כבר עבר ומביאים אותנו - - - תיקון אחד קטן.

זאב אלקין: אבל כן, בבקשה.

דוד רותם: החוק לא עבר.

זאב אלקין: עבר בקריאה ראשונה ונמצא בוועדת הפנים, למי שלא מכיר.

זאב אלקין: אפילו יושב-ראש ועדת החוקה רצה את זה אליו כדי לגמור את זה תוך יום.

דוד רותם: לא רצה את זה אליו.

דוד רותם: תעשה לי טובה - - -

זאב אלקין: מה זאת אומרת?

זאב אלקין: היתה מונחת אצלי פה בקשה, שהבנתי שבסוף משכת אותה חזרה.

דוד רותם: היא לא היתה שלי, הבקשה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, יש כל-כך הרבה חוקים של הלבנת הון בוועדת החוקה.

אברהם מיכאלי: אנחנו כבר מלבינים מרוב החוקים.

זאב אלקין: אז לכן, כנראה, יושב-ראש ועדת החוקה משך את הבקשה שלו, להעביר את זה מוועדת הפנים לוועדת החוקה.

ישראל אייכלר: תגיד לי, מתי את המוציא את היומנים של כל מה שאתה זוכר, זה ביקש, זה רצה.

זאב אלקין: בעוד 15 שנה או 20.

זאב אלקין: יחד עם ועדת החוץ והביטחון, עם הפרוטוקולים שלה.

זאב אלקין: כן, בבקשה.

נסים זאב: יאללה, חבר'ה.

נסים זאב: נו, צריכים לסיים את הישיבה.

סיון שומרון: לגבי הסיבה לבקשת הפטור – זה בעצם נוסף להצעת החוק של איסור הוצאת כספי מסתנן, אבל יש פה תיקון שהוא כן משמעותי, ולכן הוחלט לעשות את זה בהצעת חוק ולאחד את - - -

זאב אלקין: ולחבר את זה להצעת חוק שקיימת כבר בוועדת הפנים ומחכה לדיון, ולכן אתם מבקשים להביא את זה היום.

זאב אלקין: הבנתי.

זאב אלקין: מי מייצג את האוצר?

זאב אלקין: את שני החוקים, נכון?

ליאת גרבר: כן, 1 ו-3.

ליאת גרבר: לגבי ההצעה הראשונה – ההצעה מציעה לערוך מספר שינויים בדיני המס ובביטוח הלאומי.

ליאת גרבר: אני יכולה לפרט.

זאב אלקין: לא.

זאב אלקין: השאלה היא למה אתם מבקשים את הפטור.

ליאת גרבר: ההצעה נדרשה לאור המחסור בהכנסות המדינה ממסים בשנת 2012 והמחזור הצפוי בשנת 2013, לשם שמירה על יציבות הכלכלה הישראלית ולשם דירוג האשראי של מדינת ישראל.

ליאת גרבר: יש חשיבות שהיא תעבור בהקדם האפשרי.

ליאת גרבר: כמובן שהיא צריכה להיות לפני סוף שנת המס על-מנת שניתן יהיה לתפעל אותה.

ליאת גרבר: לגבי הצעת חוק לעידוד השקעות הון - - -

זאב אלקין: ומה שקוראים: הרווחים הכלואים, בשפת העם.

ליאת גרבר: נכון.

ליאת גרבר: זה מאותה סיבה – ההצעה נועדה להגדיל את הכנסות המדינה, ומאחר שהממשלה כבר החליטה שהדבר הזה ייעשה, החברות בעצם נמצאות בחוסר ודאות.

ליאת גרבר: יש חשיבות ליצור לחברות ודאות לגבי העניין הזה, ומאחר שאנחנו רוצים להחיל את זה עוד בשנת 2012, אז כמובן שיש סיבה לעשות את זה.

זאב אלקין: ולמעשה, אם אני מבין נכון, אישור של כל הצעדים האלה, גם 1 וגם 3 – הדחיפות נובעת גם בגלל שאלת דירוג האשראי של מדינת ישראל והצורך של הממשלה להפגין יציבות.

זאב אלקין: ולכן גם הרצון להעביר את זה בכנסת מהר, ולא להסתפק רק בהחלטה בממשלה.

ליאת גרבר: נכון מאוד.

דוד רותם: תסביר לי את המשפט שאמרת.

זאב אלקין: אני הבהרתי.

זאב אלקין: אם יש לך שאלה, תשאל.

זאב אלקין: אתה יכול לחזור על אותה שאלה, תקבל אותה תשובה.

דוד רותם: אני לא הבנתי מה שאלת.

ליאת גרבר: לא, אני אמרתי את זה אבל אתם כנראה פספסתם.

ליאת גרבר: אמרתי שלצורך דירוג האשראי - - -

רוברט אילטוב: למה הוא חוזר?

זאב אלקין: אני תופס לאט, רוברט.

זאב אלקין: אתה מכיר אותי כבר הרבה שנים.

זאב אלקין: אני מנסה להבין אם הבנתי נכון.

ליאת גרבר: כן, נכון מאוד.

רוברט אילטוב: מה שכן, אתה תופס יותר מהר ממני.

זאב אלקין: לא, לא, לא.

זאב אלקין: זה רק בלגנוב כלים מהלוח, רק בזה.

אבי כהן: אבי כהן, משרד ראש הממשלה, באתי להסביר את הדחיפות.

אבי כהן: אתמול נחתמו הסכמי הרפורמה, בשעה טובה, עם רשות השידור, אחרי שנים של דיונים - - -

ציון פיניאן: אה, נחתמו?

ציון פיניאן: מזל טוב, מברוק.

אברהם מיכאלי: אז למה אין שידורים ברדיו?

אבי כהן: את זה אתה יכול לשאול אחר-כך את המנכ"ל.

ציון פיניאן: זה הוועד.

רוברט אילטוב: יש שידורים.

אורי אורבך: הממשלה שואלת למה יש שידורים, בדרך-כלל.

אברהם מיכאלי: הבנתי.

אברהם מיכאלי: תלוי מאיזו תחנה אתה משדר, אתה אומר.

אבי כהן: לכללי הרפורמה יש תנאי מתלה, ואחד מהתנאים המתלים שלו, שהוא הדחוף ביותר, זה העברת פקודת התעבורה, תיקון אגרת הרדיו.

אבי כהן: זה מהווה את אחת הרגליים הפיננסיות של כל הרפורמה.

אבי כהן: מצד אחד, בחתימתה אתמול, הרשות כבר חייבת כלפי העובדים, כלפי טכנולוגיות, להתחיל להוציא כספים.

אבי כהן: מצד שני, היא לא יכולה לקבל כסף עד שאין לה את התיקון הזה.

אבי כהן: ולכן הדחיפות.

זאב אלקין: האם אני מבין נכון, שהתיקון הזה מאפשר למעשה לממשלה לעמוד בהתחייבות של הורדה הדרגתית של האגרה?

זאב אלקין: שזה בא למלא את החוסר מההורדה ההדרגתית של 5% מאגרת רשות השידור.

אבי כהן: זו נקודה נוספת.

אבי כהן: הפחתת האגרה בטלוויזיה תימשך.

ישראל אייכלר: למה אתה קורא לזה הורדה?

ישראל אייכלר: זו הוספה על הרדיו.

אבי כהן: לא, זו הורדה.

זאב אלקין: הממשלה מוסמכת, לפי החוק הקיים שהעברנו, להוריד, נדמה לי, כל שנה 5% באגרת רשות השידור.

אבי כהן: בטלוויזיה.

זאב אלקין: בטלוויזיה.

זאב אלקין: היא יכולה גם לא לעשות את זה.

זאב אלקין: היא לא רצתה לוותר על ההעלאה, ולכן היא הציעה כאן מקור חלופי כדי שהיא תוכל להוריד את האגרה לכולם.

ישראל אייכלר: מי זה המקור?

זאב אלקין: הרדיו.

אבי כהן: בסך הכול נשלם פחות.

אבי כהן: בסך הכול זה יורד בכ-20 שקלים, וזה עולה חזרה ב-9.

אבי כהן: זאת אומרת, האזרח בסוף משלם פחות.

אבי כהן: הרדיו עולה פחות ממה שהטלוויזיה.

זאב אלקין: המוצר בא ביחד – זה רשות השידור.

זאב אלקין: הצעת החוק הזאת מאפשרת לממשלה להחליט – והיא לא חייבת להחליט את זה, החוק רק מסמיך אותה ונותן לה את האפשרות – לעשות את ההורדה השנתית של 5%.

זאב אלקין: זה חוסך לך, כמה אמרת, כ-20 שקלים השנה.

ישראל אייכלר: אבל מי שאין לו טלוויזיה משלם את האגרה של מי - - -

זאב אלקין: הוא משלם את האגרה בכל מקרה.

ישראל אייכלר: אז הוא מוסיף כרגע.

דוד רותם: אנחנו, החרדים, אין לנו טלוויזיה, ולכן אתה מעלה לנו - - -

זאב אלקין: לא, הוא מוריד 20 שקל, ואם יש לו רכב, מוסיף 9.

דוד רותם: אין לנו טלוויזיה.

דוד רותם: אנחנו, החרדים, אסור לנו שתהיה לנו טלוויזיה.

זאב אלקין: זה ברור, אבל עדיין משלמים.

זאב אלקין: זאת הבעיה.

דוד רותם: מה פתאום משלמים?

נסים זאב: אנחנו משלמים כדי שאתה תראה טלוויזיה, מה אתה רוצה?

דוד רותם: אתה משלם כי יש לך טלוויזיה.

ציון פיניאן: אני משלם כדי שיהיה לך רדיו.

אורי אורבך: הם מסבסדים אותנו בסוף.

דוד רותם: אה, זה טוב.

דוד רותם: בוא נרד חזרה לחוץ וביטחון.

זאב אלקין: זו כותרת.

זאב אלקין: אוקיי, הבנתי.

זאב אלקין: ומכאן הדחיפות, כי הממשלה צריכה להחליט מה היא עושה עם 5%.

דוד רותם: לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי לגבי איסור הלבנת הון, עבירת מקור, הוראת שעה.

סיון שומרון: סליחה, השאלה היתה למה זה בהצעת חוק ולא בצו?

זאב אלקין: כן.

דוד רותם: כן.

סיון שומרון: ממה שאני יודעת, התיקון הוא מספיק משמעותי בשביל לעשות את זה בהצעת חוק.

דוד רותם: לפי 220, זה צו של שר המשפטים ושר האוצר, באישור ועדת החוקה.

ליאת גרבר: זה לגבי עבירות נוספות - - -

דוד רותם: זה לגבי עבירות נוספות, וזו עבירה נוספת.

דוד רותם: אלא מה זה?

דוד רותם: זה עבירה קיימת?

ליאת גרבר: דרך אגב, זה לא קשור ל-220.

רוברט אילטוב: דודו, היום זה כבר עבירה קיימת.

דוד רותם: זה לא עבירה קיימת.

ליאת גרבר: למיטב ידיעתי, עבירות נוספות זה לעניין חקירה.

ליאת גרבר: אבל פה רוצים להכניס את זה לעבירת מקור.

דוד רותם: לעניין עבירות מקור, זה בצו של שני השרים ובאישור ועדת החוקה.

דוד רותם: אני פשוט רוצה לשמור את האישור אצלי.

זאב אלקין: גם את החוק אתה יכול לשמור אצלך.

דוד רותם: את החוק אני לא רוצה.

דוד רותם: החוק הזה הוא לא חוקתי, הוא חוק גזעני, הוא חוק בזוי.

זאב אלקין: אז אתה רוצה את זה בצו?

זאב אלקין: אותו דבר בצו, זה יותר חוקתי?

אברהם מיכאלי: מה אמרת?

אברהם מיכאלי: "גזעני"?

דוד רותם: כן, גזעני.

אברהם מיכאלי: תנמק.

דוד רותם: אני לא מבין.

דוד רותם: בן-אדם הסתנן לארץ, עבד פה במשך שלוש שנים, הרוויח כסף, רוצה לשלוח למשפחה שלו.

דוד רותם: אומרים לו, אדוני, זה עבירה, אסור לך.

דוד רותם: בסוף עוד ייקחו לו גם את הכסף.

אברהם מיכאלי: תרשום את זה בדברי הפרוטוקול, שדודו רותם אמר את זה.

דוד רותם: כן, אני אומר את זה כל הזמן.

זאב אלקין: הכול נרשם בדברי הפרוטוקול.

ישראל אייכלר: גם אם המסתנן הוא מוסלמי?

דוד רותם: גם אם המסתנן הוא חרדי.

רוברט אילטוב: אבי, אתה חושב שהפרוטוקול לא רושם את מה שדודו אומר?

אברהם מיכאלי: לא יודעים אם זה דודו רותם.

אברהם מיכאלי: צריך להדגיש.

דוד רותם: מכיוון שאני אומר את זה גם לגבי מסתננים חרדים, שהם מספר לא קטן - - -

אברהם מיכאלי: תגיד, להבדיל אלף אלפי הבדלות.

ישראל אייכלר: מה פתאום להבדיל?

דוד רותם: למה להבדיל?

אברהם מיכאלי: אתה מבדיל.

אברהם מיכאלי: אתה לא מתכוון לזה.

אורי אורבך: הם לא מסתננים.

ישראל אייכלר: אנחנו מסתננים בבית של דודו רותם.

נסים זאב: אתה יכול לעשות הצבעה, אדוני היושב-ראש?

נסים זאב: כי זה נוסטלגיה.

זאב אלקין: חבר הכנסת רותם שאל שאלה.

נסים זאב: הוא שואל הרבה שאלות, אז מה?

רוברט אילטוב: רק אתה יכול לשאול פה שאלות?

דוד רותם: לא, הוא לא יכול לשאול שאלות.

דוד רותם: הוא נואם.

דוד רותם: הוא מבין את הכול.

דוד רותם: מה, אתה לא יודע את זה?

נסים זאב: אפשר להתקדם?

רוברט אילטוב: רגע, יש תשובה או אין תשובה?

זאב אלקין: חבר הכנסת רותם סובר שכדי להוסיף את הסעיף הזה להצעת חוק ממשלתית שכבר נמצאת בוועדת הפנים, לא צריך הצעת חוק, אלא אפשר לעשות את זה בצו, בנפרד.

זאב אלקין: הממשלה סבורה ששינוי כל-כך מהותי עדיף לעשות בחוק.

זאב אלקין: אני לא חושב שזה משנה מבחינת הסוגיה שלשמה אנחנו התכנסנו, וזה הדחיפות.

זאב אלקין: זאת שאלה, שכאשר ידונו בחוק בוועדה, יצטרכו להכריע.

זאב אלקין: אם אין צורך, אז אני מניח שהממשלה תשתכנע ולא תחבר את זה.

זאב אלקין: כי זה סתם, היא מסבכת גם לעצמה תהליך חקיקה.

זאב אלקין: אם היא תצליח לשכנע את חברי הכנסת שיש צורך, אז יחברו את זה לחוק.

זאב אלקין: אבל לגבי הדחיפות, הדחיפות היא ברורה בעיני.

רוברט אילטוב: אני לא בדיוק הבנתי אם דודו רותם השתכנע.

זאב אלקין: אני לא יודע.

דוד רותם: אני לא השתכנעתי.

דוד רותם: למשרד המשפטים יש התחייבות אלי שזה החוק האחרון שהם עושים.

דוד רותם: כל היתר יעברו אצלי.

זאב אלקין: גם זה היה יכול לעבור אצלך.

זאב אלקין: אתה משכת את הבקשה, לא אני.

דוד רותם: את זה הייתי מוכן לקחת אלי.

נסים זאב: הם חשבו שאתה עמוּס.

נסים זאב: מה אתה רוצה?

נסים זאב: עשו אתך חסד.

נסים זאב: נו, אדוני היושב ראש, באמת.

דוד רותם: מה אני אעשה כל השבוע אם ייקחו לי את החוקים?

ישראל אייכלר: תסתנן לאפרת.

זאב אלקין: חברים, אני חושב ששמענו את הנימוקים למה.

זאב אלקין: כמובן שהנימוקים הם למה זה בפגרה.

זאב אלקין: כי ברגע שזה בפגרה, ברור שצריך פטור בכל הקריאות.

זאב אלקין: כי אנחנו לא נכנס את הכנסת בלי להניח קודם, ואחרי יומיים נכנס את הכנסת להצביע.

זאב אלקין: בדרך-כלל אנחנו יותר קפדנים במתן פטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: בוודאי כשזה בכל הקריאות.

זאב אלקין: אבל במקרה הזה, כדי למנוע מהכנסת טרחה, סתם לקיים ישיבה רק כדי להניח ולמחרת להצביע, אני חושב שהבקשה להביא לפטור בכל הקריאות היא מוצדקת.

זאב אלקין: אני מבין שחלק מהצעת החוק, הממשלה מקווה ומתכוונת להשלים את תהליך החקיקה עוד היום.

זאב אלקין: חלק ייקח עוד זמן.

זאב אלקין: אבל כשזה יגיע, גם אז צריך את הפטור אם רוצים באותו - -

נסים זאב: הבעיה היא שכמעט כולם נוסעים כבר מחר בבוקר, אז חשוב שתהיה הצבעה.

זאב אלקין: יש כאלה שלא חזרו אפילו.

דוד רותם: לאן אתה נוסע?

זאב אלקין: לסין.

זאב אלקין: עכשיו התור של ש"ס לשלוח משלחת.

אברהם מיכאלי: לא, לא, אנחנו שולחים - - -

זאב אלקין: משלחת אחת חוזרת, שנייה יוצאת.

זאב אלקין: זה מסודר.

שכיב מוראד שנאן: היתה משלחת של סין אצלנו אתמול.

זאב אלקין: זה אלה שברחו מהמשלחת ששם.

רוברט אילטוב: היושב-ראש, מה עם הזמנים?

זאב אלקין: אני מביא את בקשת הממשלה בנפרד, כמובן.

ישראל אייכלר: אבל אני רוצה רשות דיבור לפני זה.

זאב אלקין: בוודאי, בוודאי.

זאב אלקין: חס וחלילה, שאני אמנע זכות דיבור?

זאב אלקין: ואם אני אעשה את זה, יריב לא יפקיד בידי את ועדת הכנסת בפעם הבאה.

ישראל אייכלר: אני לא רוצה להאריך.

ישראל אייכלר: אני רק רוצה לומר שממשלה שחלק מחבריה מסיתים את ההמון נגד חלקים אחרים מהאוכלוסיה, איננה יכולה לבוא בידיים נקיות ולהגיד שהיא עובדת כקולקטיב לדאוג לכלכלת המדינה.

ישראל אייכלר: בפרט כאשר הגזירות הכלכליות באות לאחר כשל גדול מאוד של פקידים באוצר שניהלו משק כושל על חשבון הציבור, והעשירו את העשירים ורוששו את העניים.

ישראל אייכלר: ועכשיו הם באים לאיים עלינו בספרד וביוון.

ישראל אייכלר: ועושים כנס פגרה מיוחד לכמה גזירות נגד הציבור, שאני לא חושב שיש לזה הצדקה לפני שאותם פקידים שאחראים לכשל הכלכלי ילכו הביתה, ויתפטרו ויישאו באחריות לבור הגדול של היעדר ההכנסות והעלאת ההוצאות.

זאב אלקין: דווקא חברך לסיעה נתן ציונים אחרים לפקידי משרד האוצר רק בשבוע שעבר והשבוע.

זאב אלקין: אבל יכול להיות שזה מחלוקת.

ישראל אייכלר: יכול להיות שהוא מבין יותר ממני - -

רוברט אילטוב: אבל זה לא פעם ראשונה שיש להם מחלוקת.

זאב אלקין: יכול להיות שזו מחלוקת פנים-סיעתית.

ישראל אייכלר: לא, בכלל לא.

ישראל אייכלר: אני לא מבין כלכלה כמו חברי, אבל אני מבין שהאזרח משלם, ומשלם, ומשלם, והמדינה מבזבזת מאות מיליארדים על דברים שאינם לרוחנו.

ישראל אייכלר: אז במדינה שכזאת, ובאווירה שכזאת ובממשלה שכזאת, אני לא חושב שאני אוכל לתמוך בהצעת החוק הזאת, ולכן אני אתנגד.

דוד רותם: הוא צודק.

דוד רותם: גם אני חושב שמבזבזים מיליארדים על דברים שהם לא לרוחי.

ישראל אייכלר: כמו המסתננים לאפרת, הוא מתכוון.

דוד רותם: לא, אני מתכוון - - -

זאב אלקין: הוא מתכוון למסתננים אחרים.

ישראל אייכלר: אל תחכה שאני אענה לך.

ישראל אייכלר: אתה יודע שאני מכבד אותך.

זאב אלקין: חבר הכנסת אייכלר, יש סיכוי טוב שבמחלוקת בינך לבין חבר הכנסת רותם, הוא יצליח לשכנע אותי טוב יותר.

זאב אלקין: דווקא ההתנגדות שלך משכנעת אותי בצדקתו של חבר הכנסת רותם.

זאב אלקין: יכולות להיות פה התפתחויות מעניינות.

ישראל אייכלר: בדבר אחד רותם צודק – הוא שכנע אותי שהסיפור עם העובדים המסכנים שאוסרים עליהם לפרנס את משפחותיהם, זה משהו גזעני.

ישראל אייכלר: בזה הוא משכנע אותי.

זאב אלקין: אבל שוב, אני מזכיר לכל חברי ועדת הכנסת שאנחנו לא דנים כאן בסוגיה אם החוקים הם טובים, אם החוקים הם רעים, אם האוצר הוא טוב, אם האוצר הוא רע.

זאב אלקין: אלא אנחנו דנים בסוגיה אחת בלבד – לגבי פטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: אם כן, סיימנו את הדיון.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה בוועדת הכנסת את בקשת הממשלה, ואני עובר חוק, חוק.

זאב אלקין: הבקשה הראשונה, לגבי הצעת חוק לצמצום הגירעון ולהתמודדות עם השלכות המשבר בכלכלה העולמית, בכל הקריאות.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הממשלה?

דב חנין: רגע, רגע.

זאב אלקין: מה "רגע, רגע"?

זאב אלקין: אנחנו באמצע הצבעה, חבר הכנסת דב חנין.

דב חנין: אני רוצה להגיד משהו.

זאב אלקין: אבל סיימנו את הדיון.

דב חנין: אתה הצגת את הנושא ואמרת שעכשיו אתה מדבר על החוקים אחד לאחד.

קריאות: לא.

זאב אלקין: מיצינו פה את הנושא, כבר התקיים דיון.

דב חנין: אני רוצה להתייחס.

דב חנין: אני לא עושה פיליבסטר.

נסים זאב: אחר-כך - - - עם כל הכבוד, אין דבר כזה.

זאב אלקין: אני אסיים את ההצבעה הזאת.

זאב אלקין: אני אתן לך להתייחס לפני ההצבעה הבאה.

זאב אלקין: בסדר?

זאב אלקין: לא נהוג להיכנס לאמצע הצבעה עם הדברים.

זאב אלקין: לפנים משורת הדין אתן לך לדבר לפני ההצבעה על החוק השני.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הממשלה?

זאב אלקין: בעד – רוב

זאב אלקין: הבקשה אושרה.

זאב אלקין: שבעה.

זאב אלקין: מי נגד?

דב חנין: מתנגד וחסר זכות הצבעה.

זאב אלקין: אחד נגד.

זאב אלקין: מי נמנע?

קריאה: יש ויכוח בין קומוניסט לבולשביק, וזה מאוד מעניין.

זאב אלקין: אחד נמנע.

זאב אלקין: הבקשה אושרה.

זאב אלקין: לפני שבאים להצביע על החוק השני, בבקשה.

דב חנין: אדוני, למען הפרוטוקול אני רוצה להסביר את סיבת התנגדותי, ללא יכולת הצבעה פה בוועדה.

דב חנין: אני חושב שהדבר שהממשלה עושה הוא חמור ומסוכן.

דב חנין: פתאום הממשלה גילתה שיש בעיות כלכליות, פתאום היא גילתה שיש משבר כלכלי, פתאום היא מביאה לנו בבהילות ובדחיפות הצעת חוק במהלך הפגרה, ומבקשת לפטור אותה מחובת הנחה ולהעביר אותה במהירות בכנסת.

דב חנין: הדבר הזה הוא כמובן לא ראוי ולא נכון.

דב חנין: העובדה שהממשלה מנותקת מהמציאות ולא יודעת מה המצב הכלכלי, לא צריכה לגרום לזלזול בעבודת הכנסת.

דב חנין: אם הממשלה מנותקת מהמציאות, היא צריכה פשוט להתפטר ולתת דרך לממשלה אחרת שיודעת לעשות את הדברים נכון יותר.

דב חנין: אם הממשלה רוצה לעשות בחינה מחדש של מצבה הכלכלי של ישראל, היא צריכה לעשות את זה בהליכים הראויים, ולא תוך זלזול בעבודתה של הכנסת, לא תוך בהילות שאיננה מתחייבת משום דבר.

אברהם מיכאלי: דב, קדימה אפילו לא באו לפה.

אברהם מיכאלי: על מי אתה בונה שיחליף את הממשלה?

דב חנין: לא, עזוב.

דב חנין: מה, קדימה זה אופוזיציה?

דב חנין: אני מדבר על אופוזיציה.

זאב אלקין: קודם כל, לפי הסקרים האחרונים הוא מקבל אותו מספר מנדטים כמו קדימה, לכן הוא כבר לא מתייחס אליהם כאופוזיציה ראשית.

דב חנין: אנחנו כבר האופוזיציה הגדולה.

ישראל אייכלר: ראש האופוזיציה הוא דב חנין.

דב חנין: אנחנו צריכים לקחת על עצמנו אחריות.

דב חנין: אבל אני אומר את הדברים, אדוני היושב-ראש, ברמה העקרונית.

דב חנין: אני חושב שיש בינינו הרבה ויכוחים – קואליציה ואופוזיציה, הממשלה מעוניינת בקידום סדר-היום שלה, אבל כולנו צריכים להיות מחויבים לשמירת נורמות בכנסת.

דב חנין: החוק הזה הוא דוגמה מובהקת של חקיקה שלא צריכה הליך מהיר.

דב חנין: הוא דוגמה מובהקת של חקיקה שהיא לא בלתי צפויה, היא חלק ממהלך כלכלי.

דב חנין: אני מבין שגם את חוק התקציב אולי יביאו לנו פתאום בהליך בהול, כי פתאום יגלו שגם תקציב מדינה צריכה להגיש, אתה יודע.

זאב אלקין: זה תלוי אם האופוזיציה תהיה קונסטרוקטיבית.

דב חנין: לא, אומרים שעוד לא החליטו אם יהיה תקציב מדינה ב-2013, אם מדינת ישראל תתקיים ב-2013, אבל אולי יגלו לפתע - -

דוד רותם: היא תתקיים - - - לא יעזור לכם.

דב חנין: לנו?

דב חנין: לכם לא יעזור.

דוד רותם: יש דברים שאתם לא מסוגלים לקלקל.

דב חנין: אני חושש שאתם הולכים לקלקל לנו את העניין הזה, אבל אני מקווה שמדינת ישראל תתקיים ב-2013.

דב חנין: אני רק מקווה שהממשלה לא תופתע שהיא תתקיים ב-2013, ולא תביא לנו גם כאן איזושהי הצעת חוק בהולה, את חוק התקציב, גם כן בפטור מחובת הנחה.

זאב אלקין: בבקשה, אני נתתי לך לפנים משורת הדין.

שכיב מוראד שנאן: והבטחת שלא יהיה פיליבסטר.

דב חנין: לא, לא, זה לא פיליבסטר.

נסים זאב: אחר-כך גפני ירצה לדבר.

זאב אלקין: אנחנו במעבר מהצבעה להצבעה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מסכם ואומר, אני חושב שבקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה על החוקים האלה, אבל קודם כל על החוק של צמצום הגירעון והתמודדות עם השלכות המשבר בכלכלה העולמית – שם מטעה לחוק מטעה – אני חושב שהיא בקשה שראוי היה שוועדת הכנסת תדחה אותה.

דב חנין: תודה.

זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.

זאב אלקין: הוא נימק את ההתנגדות שלו, כאמור, הוא ציין שאין לו זכות הצבעה.

זאב אלקין: אני ממשיך בהצבעות לגבי בקשות הממשלה.

זאב אלקין: אני עובר לבקשה השנייה לגבי הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 109) - -

דב חנין: היתה הנמקה לגבי הדחיפות של החוק הזה?

זאב אלקין: בוודאי, הכול היה.

זאב אלקין: דב, זה שאיחרת, זה לא אומר שלא קיימנו את ההליך הרגיל, כפי שמתבקש.

זאב אלקין: כל משרד נימק.

דב חנין: גם התעבורה הופתענו שהיא - -

זאב אלקין: כל משרד נימק את זה וכולי.

זאב אלקין: זה חוק של רפורמה ברשות השידור, ואני מניח שאתה מכיר את זה מצוין.

זאב אלקין: מהיכרותי אתך, אתה יודע בדיוק על מה - -

דב חנין: תיקון פקודת התעבורה?

אברהם מיכאלי: רדיו, רדיו.

זאב אלקין: יש פה תוספת לאגרת רדיו כדי לאפשר הפחתה בכלל האגרה - -

אברהם מיכאלי: - - -

ציון פיניאן: כל הדרך תשמע את קרן נויבך ותגיד, כל הכבוד.

זאב אלקין: טוב, מי בעד בקשת הממשלה?

זאב אלקין: אני מביא את זה להצבעה.

זאב אלקין: חברים, אנחנו באמצע הצבעה.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: בעד – רוב

זאב אלקין: הבקשה אושרה.

ישראל אייכלר: אני נמנע לכבודו של הרב גפני.

ישראל אייכלר: רציתי להיות נגד, אבל הוא ביקש ממני, אז אני נמנע.

אורי אורבך: איזו השפעה.

שכיב מוראד שנאן: זה אומר שאין חילוקי דעות בקהל.

זאב אלקין: הבקשה אושרה.

זאב אלקין: ההצבעה השלישית, לגבי הצעת חוק לעידוד השקעות הון, מה שנקרא: הרווחים הכלואים.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הממשלה לפטור בכל הקריאות?

דב חנין: זה מתן הטבות מס פנטסטיות לטייקונים.

דב חנין: מי שמצביע בעד הדבר הזה, רק צריך לדעת בעד מה הוא מצביע.

זאב אלקין: דב, נו, זה לא מקובל.

זאב אלקין: קיבלת לפנים משורת הדין זכות לדבר - -

דב חנין: ואני ממשיך, לפנים משורת הדין גם - -

זאב אלקין: לא, לא.

דב חנין: קריאת ביניים, מה?

דב חנין: גם קריאת ביניים זה לפנים משורת הדין?

זאב אלקין: לא, זה לא מקובל.

זאב אלקין: לא פה, בלי מצלמות.

זאב אלקין: בשביל מה?

דב חנין: לא, בלי מצלמות.

דב חנין: זה רק למען הרקורד והפרוטוקול.

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

דב חנין: אני מתנגד.

דב חנין: אין לי זכות הצבעה.

דב חנין: בעד – פה אחד

זאב אלקין: שניים נמנעים, אושר.

זאב אלקין: החוק הרביעי – בקשת הממשלה לפטור להצעת חוק איסור הלבנת הון (הוצאת כספים מישראל בעבור מסתנן – עבירת מקור).

זאב אלקין: מי בעד בקשת הממשלה?

דב חנין: עוד המצאה מיותרת לחלוטין.

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

דב חנין: אני מתנגד בלי זכות הצבעה.

דב חנין: בעד – פה אחד

זאב אלקין: אוּשר.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: הישיבה נעולה.

אברהם מיכאלי: זאב, יש עוד ישיבה בקרוב?

זאב אלקין: לפרוטוקול, חברים, זה היה כתוב בהזמנה.

זאב אלקין: אני מודיע ליתר הבהרה, שבמידה וועדת הכנסת תידרש להתכנס לצורך טיפול בארבע הצעות חוק אלה – קביעת הוועדה, טענת נושא חדש, קביעת סדרי דיון על אחת מהצעות החוק האלה, או כל דבר אחר שיידרש - -

קריאה: או פרישה, או פרישה מסיעה.

קריאה: או פרישה מסיעה או התפלגות.

זאב אלקין: - - הוועדה תעשה את זה עוד היום, בהתראה של חצי שעה כמו שבדרך כלל אנחנו נוהגים בוועדת הכנסת.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: עכשיו הישיבה הסתיימה.