ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 939, 2012-08-02 13:10

כרמל שאמה-הכהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום – צו התקשורת (בזק ושידורים)(פטור מאישור סוג ופטור מרישיון סחר), התשע"ב-2012.

כרמל שאמה-הכהן: בקשת שר התקשורת לדיון מחדש ודיון מחדש בנוסח המתפרסם והוספת סעיף 3.

כרמל שאמה-הכהן: בקשות השר אושרו לדיון מחדש, פה אחד.

דנה נויפלד: אחרי הדיון הקודם בהתאם למה שנאמר בוועדה ועל ידי היו"ר אנחנו קיימנו מספר ישיבות ומספר רב של שיחות עם הנציגים של אגף התקשוב בצה"ל והגענו להסכמה על נוסח כפי שהוא מוגש בפני הוועדה עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: השינויים פורסמו?

דנה נויפלד: באתר הוועדה, כן.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לשינויים שפורסמו?

רוני קלר: אני יושב ראש הפורום לסלולאריות שפויה.

רוני קלר: הפורום מנסה לעשות איזונים בנושא הסלולאר.

רוני קלר: קראנו את הצו עצמו.

רוני קלר: ההערות מתייחסות לכמה נקודות.

רוני קלר: משרד התקשורת מחפש בצו, כשצו זה סוג של הוראה מאד רדיקאלית, הייתי אומר, שמונעת מהציבור לומר את דברו.

רוני קלר: משרד התקשורת מחפש ליצור מצב שבו הציבור לא יוכל לומר את דברו.

רוני קלר: למה אני מכוון?

רוני קלר: היום "בזק" יוצאת בהצהרה שהיא רוצה לצאת בסוג של שירות שנקרא WI FI חברתי.

רוני קלר: זה אומר שמחר או מחרתיים יהיו בבתים נתבים הרבה יותר חזקים, יותר מקרינים.

רוני קלר: אם בצו הנוכחי באים ופותחים את האפשרות לייבא כל סוג של מכשיר, בלי שום פיקוח, ואין פיקוח – משרד הבריאות מסתכל על הבעיה - - -

כרמל שאמה-הכהן: זה קשור לנתבים?

נתי שוברט: לא.

נתי שוברט: לגבי נתבים לא השתנה שום דבר.

קריאה: זה רק לגבי ציוד קצה.

רוני קלר: זה לא קשור לנתבים?

מוהנד נאסר: ציוד קצה רט"ן.

מוהנד נאסר: טלפונים סלולאריים.

לאה ורון: אני רוצה לומר מילה אחת לגבי הפתיחה לציבור.

לאה ורון: הבאה של צו לאישור ועדה מוועדות הכנסת גורמת לכך שמתקיים דיון ציבורי והציבור מוזמן.

לאה ורון: הנה, אתה עצמך הגעת לדיון על ידי פניה של הוועדה.

לאה ורון: סדר היום מתפרסם באתר האינטרנט של הוועדה, מי שמעוניין להגיע לדיון יכול לפנות לוועדה ולהגיע לדיון.

לאה ורון: בכך מתקיים דיון ציבורי כלשהו.

רוני קלר: אם יורשה לי להגיב – אני לא פעם ראשונה בכנסת.

רוני קלר: אני כבר שבע שנים בדיונים בכנסת ומשום מה, כשאני מגיע לוועדת הכלכלה, יש לי קצת בעיות להיכנס פה, למשכן.

לאה ורון: אני מציעה שאחרי הדיון תגיע אלי ואנחנו נברר את זה.

כרמל שאמה-הכהן: לא צריכה להיות לך שום בעיה.

דנה נויפלד: שנקרא את התיקונים?

רועי ברית: בסעיף מס' 1 אנחנו מוסיפים הגדרה של תקן בטיחות סוללות.

רועי ברית: אני קורא: "תקן בטיחות סוללות" – תקן בטיחות בין-לאומי לתאים משניים אטומים ולסוללות ליתיום המשמשות ביישומים ניידים, שקובע מי שהסמיכו לכך המינהל האמריקאי לבטיחות וגהות תעסוקתית The American Occupational Safety and Health Administration (OSHA).

רועי ברית: , כגון תקן UL-1642 שקובעות "מעבדות החתמים בע"מ", ה-Underwriters Laboratories Inc.

רועי ברית: (UL), או תקןIEC 62133 של הארגון העולמי לבדיקות תאימות ולהסמכה של ציוד ורכיבים אלקטרונייםWorldwide System for Conformity Testing and Certification of Electro-technical Equipment and Components (IECEE);

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות על ההגדרה?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: ההגדרה אושרה.

כרמל שאמה-הכהן: אושר סעיף 1.

רועי ברית: בסעיף 2 אנחנו נשנה את הרישה, כך שלאחר השינוי הוא ייקרא: "ציוד קצה רט"ן, המיובא למטרה שאינה מסחרית, וכן ציוד קצה רט"ן המיובא למטרה מסחרית שמתקיימים לגביו כל אלה אינו טעון אישור סוג.

רועי ברית: "

איתי עצמון: ואז תהיה אבחנה בין מי שמייבא ציוד קצה למטרת סחר למי שאינו עושה כן.

רועי ברית: למטרה שאינה מסחרית.

רועי ברית: אני אקרא את הנוסח כמו שהוא אחרי השינויים:

רועי ברית: (2) הציוד מיועד לפעול בטכנולוגיית GSM, בטכנולוגיית UMTS או בשתי הטכנולוגיות האמורות, או בטכנולוגיית רדיו טלפון נייד אחרת בתחומי תדרים שהועדו לטכנולוגיות האמורות, ובלבד שלעניין טכנולוגיות כאמור הציוד יפעל רק בתדרים שהועדו לכך לפי כל דין, והכל כפי שיודיע המנהל; הודעה כאמור תפורסם ברשומות;

רועי ברית: הורדנו את: "להלן- צו הטלגרף'/ (5)(6) לעניין ציוד שמותקנת בו סוללת ליתיום, בסוללה מתקיימות הוראות תקן בטיחות סוללות"

דנה נויפלד: הכוונה היא לחדד באיזה טכנולוגיות ובאיזה תדרים הציוד יפעל, ורק לגבי אלה הוא אינו טעון אישור סוג.

דנה נויפלד: זה בעקבות הערה שקיבלנו מהצבא.

דנה נויפלד: לגבי אחרים – עשינו התאמות בנוסח, בפסקה (3) לתקנה, בנוסח, ולעניין סוללת הליתיום – כמו שראיתם, הפננו לתנאים הקבועים בהגדרה.

איתי עצמון: התנאי לגבי ציוד מקורי, חדש, שטרם נעשה בו שימוש - נותר על כנו.

דנה נויפלד: כן.

איתי עצמון: כלומר, קראת רק את השינויים.

כרמל שאמה-הכהן: אושר.

רועי ברית: 3.

רועי ברית: "סייג לפטור מטעמים ביטחוניים 1.

רועי ברית: על אף האמור בסעיף 2, ציוד קצה מסוגים מסוימים כפי שיודיע המנהל, יהיה טעון אישור סוג, ובלבד שהוצגה בפני המנהל חוות דעת מטעם נציג צבא ההגנה לישראל, אשר לפיה השימוש בציוד כאמור עלול להביא לפגיעה במערכות טכנולוגיות אשר תפגע בביטחון המדינה; הודעה כאמור תפורסם ברשומות.

רועי ברית: "

דוד בר-דרור: אני רוצה להעיר הערה אחת – כל נושא הבריאות- היכן הוא נמצא?

דוד בר-דרור: סוג מסוים, רמת תדרים – אין בעיה.

דוד בר-דרור: כל נושא רמת הקרינה של המכשירים.

נתי שוברט: רמת הקרינה מוסדרת על פי תקנות של משרד התמ"ת – הגנת הציבור, רמות קרינה ממכשיר טלפון נייד.

נתי שוברט: שם זה מוגדר, והן מחייבות.

דוד בר-דרור: אמרה זיוה פתיר פה בוועדה הזו לפני הרבהשנים – אנחנו לא יודעים לבדוק.

דוד בר-דרור: מן הראוי לבדוק את זה מחדש.

נתי שוברט: אני לא הבנתי מה זיווה פתיר אמרה ומה זה קשור לעניין.

דוד בר-דרור: היה דיון בזמנו, על כל הנושא של הפלאפון.

דוד בר-דרור: לא פעם, היה דיון בוועדת הפנים.

דוד בר-דרור: שאלתי שאלה פשוטה.

דוד בר-דרור: סוגי תדרים – אין לי ויכוח.

דוד בר-דרור: יש לי שאלה פשוטה: מה עם נושא הקרינה?

דוד בר-דרור: היכן זה עומד?

דוד בר-דרור: הנזק הבריאותי.

דוד בר-דרור: אנחנו היום עומדים על 40% טיפולי פוריות של חברה' צעירים כתוצאה מכל מיני פלאפונים שהם מסתובבים אתם בכיסים.

איתי עצמון: איך ההערה של אדוני קשורה לסעיף?

דוד בר-דרור: מדברים בסעיף הזה – מגבילים בנושא הזה שנקרא סוג תדרים.

דוד בר-דרור: הגבלה של מערכת הביטחון.

דוד בר-דרור: היכן ההגבלה של הנושא הבריאותי?

איתי עצמון: אני מצטער, אני לא מבין איך זה קשור לסעיף שעכשיו הוקרא על ידי נציג משרד התקשורת.

כרמל שאמה-הכהן: הוא העיר את הערתו.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף 3 אושר.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף 4 נשאר כמו שהוא.

דנה נויפלד: סעיף 4 נשאר כמו שהוא.

רועי ברית: כן.

רועי ברית: זה סעיף 4 לפי המיספור החדש.

רועי ברית: פטור מרישיונות.

רועי ברית: לגבי הסעיף הבא – אישור בדבר התקיימות תנאי הפטור.

רועי ברית: בסעיף קטן (ב) הוספנו שינוי.

רועי ברית: אני אקרא: " (א) המנהל ימסור למי שעומד בתנאי המפורט בסעיף 4 אישור המעיד כי הוא פטור מרישיון סחר כאמור, ויכלול פירוט של סוגי הציוד, בהתאם להודעת העוסק, לפי סעיף קטן (א), ורשאי הוא שלא למסור אישור כאמור למי שהפר את תנאיו של רישיון סחר או של התנאים למתן פטור מרישיון כאמור.

רועי ברית: "

דנה נויפלד: התיקון מוסיף שהאישור יכלול גם פירוט של סוגי הציוד.

רועי ברית: אני ממשיך בקריאה: "(א) המנהל רשאי שלא למסור אישור כאמור בסעיף קטן (ב)- (1) למי שעסק בסחר בציוד קצה בניגוד להוראות סעיף 3; (2) אם לדעת המנהל מתן האישור עלול להביא לפגיעה בביטחון המדינה; החלטה שלא לתת אישור לפי פסקה זו לא תתקבל אלא לאחר שמשטרת ישראל ביקשה זאת; (3) אם קיים לגבי העוסק רישום במרשם הפלילי בדבר הרשעה שלדעת המנהל יש בה כדי למנוע מתן אישור.

כרמל שאמה-הכהן: ב (ד) אין שינוי.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות?

רוני קלר: אני רוצה לחדד את ההערה של חברי, דוד בר דרור.

רוני קלר: אנחנו עוסקים פה בצו ונשאלת השאלה – הצו צריך לתת כיסוי למכלול של דברים.

רוני קלר: ההיבט הבריאותי בתוך הצו – איננו.

רוני קלר: לא מתייחסים לנושא של הקרינה.

רוני קלר: אמר נתי שוברט שבאיזה שהן תקנות יש התייחסות ומצד שני נאמר פה בחדר הוועדה – שזה לא שווה שום דבר.

רוני קלר: אנחנו עושים פה איזושהי רגולציה מחודשת, מן הראוי היה שתהיה פה התייחסות לבריאות, לרמת קרינה.

דנה נויפלד: הסוגיות שמטרידות אותך הן סוגיות שהן לגיטימיות לדיון, קר שזו לא המסגרת שבה אנחנו נמצאים כרגע.

דנה נויפלד: הבדיקה, לפי חוק התקשורת, אישור הסוג ורישיון הסחר נעשים מכוח סמכויות לפי פקודת הטלגרף וחוק התקשורת, וזה לא הסמכויות שמוענקות לנו.

איתי עצמון: התכלית היא לא בריאותית, גם.

דנה נויפלד: נכון.

דנה נויפלד: הכוונה פה היא לעשות קיצור למתן אישור סוג שממילא אנחנו נותנים אותו, ואין בו היבטים בריאותיים.

דנה נויפלד: אין התייחסות בריאותית.

דנה נויפלד: זה לא סותר סמכויות של גורמים אחרים, ככל שיש בעיות קרינה או בעיות בריאותיות, לפעול מכוח סמכויותיהם שמוענקות להם.

דנה נויפלד: זה רק לא הסמכויות שיש לשר התקשורת.

דוד בר-דרור: שר התקשורת הוא הרגולטור.

דוד בר-דרור: הוא נותן רישיון, רבותיי.

רוני קלר: אז אולי היה ראוי, לבוא ולהרחיב את הדיון לא רק למשרד התקשורת, אלא לעוד - -.

רוני קלר: יש את משרד הבריאות, יש את המשרד להגנת הסביבה, ולראות מה כל אחד מהם אומר.

רוני קלר: אנחנו כאן עוסקים ברגולציה ומן הראוי היה לשמוע את כל המכלול של התמונה.

רוני קלר: שר התקשורת הוא לא - -

דנה נויפלד: הסוגיה שאתה מזכיר זו שאלה שחורגת מגדר הדיון פה, מי מסדיר את הנושא של הקרינה והסוגיות הבריאותיות שנובעות מהשימוש בטלפונים הסלולאריים, ככל שהם נובעים, או לא נובעים.

דנה נויפלד: שוב, זו לא השאלה כאן.

דנה נויפלד: תחום האחריות הזו מחולק באופן כזה שמשרד התקשורת עוסק בהיבטים מסוימים ושרים אחרים עוסקים בהיבטים אחרים.

דנה נויפלד: כרגע אנחנו נמצאים בדיון מאד מצומצם.

דנה נויפלד: שוב, אני לא אומרת שהשאלות הללו אינן ראויות לדיון או לתגובה, אבל אנחנו לא הגורם המוסמך בעניין הזה.

דנה נויפלד: אנחנו באים פה, במסגרת הצו הזה, לבוא ולפתור בהיבטים ששר התקשורת מוסמך בהם, וזה לא ההיבטים הללו.

רוני קלר: אבל הצו הוא צו מרחיב, לא מצמצם.

דנה נויפלד: הוא צו שמקל לעניין אישור סוג ורישיון סחר, בהיבט מסוים.

דנה נויפלד: הוא לא משנה את המצב הקיים במובן של - - הוא לא מוסיף סמכויות לשר התקשורת.

דוד בר-דרור: את מדברת על הרחבה.

דוד בר-דרור: אין לי ויכוח אתך.

דוד בר-דרור: אבל אני אומר: ברגע ששר זה או אחר – ממונה, הוא נותן את היתר הייבוא.

דוד בר-דרור: ברגע שהוא נותן היתר יבוא אנחנו צריכים להסתכל על - -

דנה נויפלד: נותנים רישיון סחר.

דוד בר-דרור: גם כן, זה אותו הדבר.

דוד בר-דרור: זה היינו הך.

דנה נויפלד: זה לא אותו הדבר.

דנה נויפלד: אני לא אומרת שאין שום היבט כזה או אחר נוסף, על ההיבטים שאנחנו דנים בהם, רק כרגע זה לא היבטים ששר התקשורת מוסמך לדון בהם כעת.

דנה נויפלד: אנחנו מביאים בסך הכל צו שאמור להקל על ייבוא, על הסחר ועל מתן אישור - - -

דוד בר-דרור: יביאו מסוף העולם מכשירים שאת לא יודעת בכלל איזה אסון לאומי הם יביאו.

דוד בר-דרור: אף אחד לא בודק אותם.

דפנה גלוק: גם במצב הנוכחי, משרד התקשורת לא בודק את ההיבטים שעליהם אתה מדבר.

דוד בר-דרור: זה לא רק משרד התקשורת.

דוד בר-דרור: אף אחד לא בודק.

דוד בר-דרור: הצו הזה היה צריך להגביל את זה.

דפנה גלוק: לא, אדוני.

דפנה גלוק: הצו הזה – מה שהוא עושה, זה שהוא פוטר מהצורך לקבל את אישור משרד התקשורת בהיבטים שאינם בריאותיים.

דוד בר-דרור: את מזכירה לי את הסיפור היפה – היה דיון ב- 25.4 באוניברסיטת תל אביב.

דוד בר-דרור: אז אומרים: לא, יש חור בתקציב.

דוד בר-דרור: אבל מצד שני יש חור יותר גדול בתקציב מנזקים.

לאה ורון: בהגדרה של "כוחות הביטחון" בפקודת הטלגרף הכוונה היא גם לצה"ל?

לורה הלר: כן.

לורה הלר: נציג משרד הביטחון לפי חוק התקשורת והסעיפים הביטחוניים לצורך סעיף 13 הוא ראש אגף תקשוב.

דנה נויפלד: דרך אגב, הצו הזה הוא צו מתוקף שני דברי חקיקה.

איתי עצמון: חוק התקשורת ופקודת הטלגרף.

צבי לביא: את פקודת הטלגרף צה"ל עוד לא עדכן.

צבי לביא: זה מ- 1927.

לאה ורון: יש נוסח חדש משנת 1972 אבל אתה לא ברשות דיבור בכלל.

דנה נויפלד: אבל הוא צודק.

לאה ורון: מ-72.

לאה ורון: תשל"ב.

דנה נויפלד: יש דברי חקיקה יותר מודרניים.

דנה נויפלד: רק להשלמת השאלה – פקודת הטלגרף מפנה גם להגדרה בסעיף 13.

איתי עצמון: אני מבקש להעיר לגבי סעיף קטן (ג), פסקות (2) ו-(3) – אני מבין ששאבתם את התנאים האלה מתקנות הטלגרף האלחוטי, רישיונות, תעודות ואגרות, והכוונה היתה שתנאי כשירות לקבלת רישיון לסחר לא יופרו, נכון?

איתי עצמון: אז השאלה אם לא כדאי פשוט, ברמה של נוסח, להפנות לסעיפים האלה.

איתי עצמון: כלומר, להגיד: למי שלא מתקיים בו תנאי לפי תקנה 5(א)(1) או (3) לתקנות הטלגרף האלחוטי.

דנה נויפלד: מקובל עלינו, אין שום בעיה.

דנה נויפלד: אתה רוצה להקריא?

איתי עצמון: נוסח מאד גולמי: "במקום פסקאות (2) ו-(3) תהיה פסקה (2), שתקבע למי שלא מתקיים בו תנאי לפי תקנה 5(א)(1) או (3) של התנאים – שכתובים כאן, כרגע – לתקנות הטלגרף האלחוטי, רישיונות, תעודות ואגרות, התשמ"ז-1987.

איתי עצמון: את הניסוח המדויק נסגור לאחר הדיון.

כרמל שאמה-הכהן: אושר, עם השינויים.

רועי ברית: אני אקרא את סעיף 6 החדש: "הודעה על שינוי .

רועי ברית: עוסק בסחר בציוד קצה פטור יודיע למנהל בכתב על כל שינוי בפרטים שבהודעה כאמור בסעיף 5(א) בתוך 30 ימים ממועד השינוי, ואולם הודעה בדבר סוג נוסף של ציוד קצה פטור, כאמור בסעיף 2, שבכוונתו לסחור בו, תימסר 15 ימים לפחות לפני מועד השינוי.

רועי ברית: לרבות כל סוג נוסף של ציוד קצה פטור כאמור בסעיף 2 שבכוונתו לסחור בו.

כרמל שאמה-הכהן: יש הערות על התוספת?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: אושר.

רועי ברית: " הודעות לפי סעיפים ו- 6 יימסרו בדואר רשום בלבד, ויהיו נתמכות בתצהיר המאמת את העובדות המפורטות בהן.

רועי ברית: "

כרמל שאמה-הכהן: הערות?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר, התקנות אושרו.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

נתי כהן: אני ראש מחלקת אג"מ של אגף התקשוב.

נתי כהן: סביב האירוע הזה היו דיונים ודיבורים רבים.

נתי כהן: אני רוצה להגיד כאן ליושב ראש שתיקון הצו מאפשר את הרפורמה של משרד התקשורת ושמירה על ביטחון תושבי מדינת ישראל בכפיפה אחת.

נתי כהן: אנחנו מבינים שהעיצומים שנמצאים כאן בצו מקנים למשרד התקשורת סמכות גם לענישה וגם לאי מתן רישיון אם הם יופרו, ועל כך אני רוצה להודות לך, יושב ראש הוועדה, על כך שאיפשרת את הזמן הזה לתת לנו לעבוד על תיקון הצו ולראות שבהחלט הרפורמה מתאפשרת וגם ביטחונה של מדינת ישראל נמצאים בכפיפה אחת.

כרמל שאמה-הכהן: כל הכבוד לכם על הערנות ועל היכולת להגיע להסכמות.

כרמל שאמה-הכהן: גם דיברתי אתמול עם אלוף התקשוב, ואמרתי לו שוועדת הכלכלה, למרות שאתם לא אורחים קבועים פה – רואה בצה"ל ובעמדותיו והערותיו, למרות כל אירועי הדיון הקודם אתם תמיד מבורכים, תרתי משמע.

כרמל שאמה-הכהן: גם במהות וגם בנוכחות.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכולם.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה.