ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1154, 2012-07-16 11:55

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות הנמלים (החלת תקנות בנמל חדרה) (תיקון), התשע"ב-2012.

משה גפני: מי מציג את התקנות?

סיגלית ברקאי-וקאיל: עורכת דין סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: למעשה נמל חדרה הוא נמל שמוכרז מ-1980 כנמל והוא מופעל על ידי משרד התחבורה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הייעוד העיקרי שלו הוא קליטת אניות צובר שנושאות מטעמי פחם עבור תחנת הכוח שמופעלת על ידי חברת החשמל כשהחברה הלאומית לאספקת פחם היא החברה שלמעשה מספקת את הפחם לתחנת הכוח והיא חברת בת של חברת החשמל.

סיגלית ברקאי-וקאיל: גם חברת החשמל וגם החברה לאספקת פחם הם במינהלת הנמל.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הנמל למעשה מתוקצב כמפעל עסקי כאשר למעשה ההכנסות שלו מממנות את ההוצאות שלו.

סיגלית ברקאי-וקאיל: זה משק סגור שעיקר ההכנסות שלו נובעות מאגרות שיט ואגרת רציף.

סיגלית ברקאי-וקאיל: שיעור אגרת הרציף קבועה בתקנות הנמלים שלא עודכנה משנת 1984 ובתקנות היא עומדת על סך של 61 שקלים ישנים, לפי מדד הדולר זה יוצא שני שקלים.

משה גפני: חברת החשמל היא בנמל?

סיגלית ברקאי-וקאיל: חברת החשמל היא הלקוחה העיקרית וחברת הפחם.

משה גפני: שגם היא חברה ממשלתית.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אגרת הרציף מהווה שבעים אחוזים מההכנסות של הנמל שהיום בגלל השיעור הנמוך של האגרה, למעשה הנמל נמצא במצב של גירעון תמידי והוא לא מצליח להגיע לתקצוב שלו כל שנה ולכסות את ההוצאות.

משה גפני: הנמל

סיגלית ברקאי-וקאיל: הנמל.

משה גפני: מי מכסה את ההוצאות שלו?

סיגלית ברקאי-וקאיל: כל שנה, במידה שנדרש, כאשר יש גירעון, נעשה איזשהו הסכם עם חברת החשמל לכיסוי הגירעון הספציפי כי הנמל חייב להגיע בסוף השנה לתקציב מאוזן של אפס.

פניה קירשנבאום: אם כן, חברת החשמל מממנת?

סיגלית ברקאי-וקאיל: חברת הפחם.

משה גפני: מה הוצאות הנמל במשך השנה?

אהרן ויסמן: התקציב השנתי בפועל הוא סביב ה-24 מיליון שקלים בהנחה שאין לך הוצאות מיותרות.

אהרן ויסמן: הוצאה מיוחדת, זה יכול להיות או קניית כלי שיט או תיקון משמעותי שאתה צריך לעשות בכלי שיט.

אהרן ויסמן: חלק מהכלי גם מאוד ותיקים וצריך לטפל בהם.

אהרן ויסמן: כשצריך לתקן כלי שיט, יש לך הוצאה גדולה מהרגיל.

אהרן ויסמן: תקציב ממוצע בשנה, 24 מיליון שקלים.

משה גפני: מה ההכנסות?

אהרן ויסמן: 24 מיליון שקלים.

אהרן ויסמן: ב-31 בדצמבר התקציב חייב להיות מאוזן.

אהרן ויסמן: אפס.

פניה קירשנבאום: נמל חדרה הוא ברשות נמלי הים, כמו כל הנמלים?

אהרן ויסמן: לא.

משה גפני: לפני שמגיעים לאיזון, אני שואל מה ההכנסות.

אהרן ויסמן: 24 מיליון.

משה גפני: יש לפעמים חסר בהכנסות אותו צריך לכסות מחברת הפחם.

משה גפני: מה ההכנסות עד שאתה מגיע לחברת הפחם?

אהרן ויסמן: זה תלוי בשנה.

משה גפני: שנה ממוצעת.

אהרן ויסמן: כרגע, בגלל האגרה הנמוכה, אני מצליח לקבל 18 עד 20 מיליון שקלים כך שבין ארבעה לחמישה מיליון שקלים אני צריך לעשות הסכם עם חברת הפחת כדי שתשלים לי את הסכום החסר הזה.

משה גפני: האגרות שאנחנו נדרשים לאשר עכשיו, אלה לא אגרות שיכסו את ההוצאות של נמל חדרה.

משה גפני: כסף יחסר.

אהרן ויסמן: הן אמורות לכסות את התקציב.

משה גפני: הן לא אמורות לכסות כי זה ייתן עד עשרים מיליון שקלים.

קריאה: יש גם אגרות כלי שיט שמשלימות.

משה גפני: המשמעות של העניין היא שזה לא מכסה את ההוצאות.

אהרן ויסמן: האגרות כרגע לא מאפשרות לנו לכסות את הוצאות הנמל.

אהרן ויסמן: אנחנו מבקשים עדכון של אגרת הרציף.

אהרן ויסמן: אגרת הרציף תאפשר לנו לכסות את כל הוצאות הנמל.

משה גפני: כן יאפשרו?

אהרן ויסמן: כן יאפשרו.

משה גפני: לא תצטרכו לבקש כסף?

אהרן ויסמן: לא.

סיגלית ברקאי-וקאיל: לכן אנחנו מבקשים להעלות את סכום האגרה.

משה גפני: עכשיו הבנתי.

משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש, יש לך רשות דיבור.

שי חרמש: גפני, יש פה שני דברים.

שי חרמש: קודם כל, עושים כאן דבר אחד נכון באיחור של שלושים שנים כשמצמידים את האגרה למדד ולא לדולר.

שי חרמש: אין שום הצדקה להצמיד אותה לדולר.

שי חרמש: הדולר הוא דבר פסיכי לגמרי.

שי חרמש: כל ההוצאות של הנמל הן הוצאות שקליות.

שי חרמש: שכר עבודה הוא שקלי והפחם הוא שקלי.

פניה קירשנבאום: זה היה מוצמד כאשר הדולר כל הזמן צמח והשקל עמד.

פניה קירשנבאום: אז זה היה רווחי אבל המצב עכשיו השתנה.

שי חרמש: המדינה היא מדינה שקלית ולא דולרית.

שי חרמש: לא קיבלנו כוכב בדגל האמריקאי.

שי חרמש: הנושא השני.

שי חרמש: מייקרים את אגרת הרציף פי שלוש, משני שקלים לשישה שקלים.

שי חרמש: יש לזה השלכות על נושא החשמל?

שי חרמש: האם כתוצאה מכך תבוא מחר חברת החשמל ותייקר את המחירים?

משה גפני: התשובה לא.

פניה קירשנבאום: למה?

משה גפני: מכיוון שבלאו הכי היא נותנת את הכסף הזה.

משה גפני: בכל מקרה היא משלמת.

שי חרמש: אם זה במקום זה, זה בסדר.

משה גפני: על זה אמרו בגשש ישראבלופ.

משה גפני: הם ממילא משלמים את הכסף הזה.

פניה קירשנבאום: האם יחד עם הכסף שמעבירים או משלמים יש גם איזו בדיקה של ההוצאות של הנמל?

פניה קירשנבאום: מה השכר שמקבלים בשכר?

פניה קירשנבאום: תוכניות הבראה?

פניה קירשנבאום: אולי מישהו יחפש למה זה לא מאוזן.

משה גפני: מנהל הנמל כאן.

משה גפני: את יכולה לשאול אותו.

פניה קירשנבאום: הכי פשוט לשלם כסף של חברת הפחם או חברת החשמל ואף אחד לא בודק מה באמת קורה.

פניה קירשנבאום: אני לא יודעת מה קורה עם נמל חדרה ואני לא אמורה לדעת אבל אני יודעת מה קורה בנמל אשדוד.

פניה קירשנבאום: אם אצלכם זאת מקבילה של נמל אשדוד, אני מתנגדת מראש.

משה גפני: לפני שאת מתנגדת.

משה גפני: מר ויסמן, חברת הכנסת פניה קירשנבאום שואלת האם ההוצאות של נמל חדרה הן הוצאות שנבדקות, התייעלות, משכורות וכל הדברים האלה שצריך לכסות אותם וכתוצאה מכך שמכסים אותם, מחיר החשמל יכול להיות יותר גבוה?

אהרן ויסמן: אני אומר כמה דברים.

משה גפני: התקנות לא משנות שום דבר כי אם לא התקנות האלה, משלמים את הכסף ב-31 בדצמבר וממילא עדיף לעשות זאת בתקנות ולאשר אותן.

משה גפני: שואלת חברת הכנסת פניה קירשנבאום לגבי העניין הזה.

משה גפני: כמה עובדים יש לכם?

אהרן ויסמן: אנחנו יחידה עסקית ששייכת למשרד התחבורה.

אהרן ויסמן: אנחנו גוף ממשלתי.

אהרן ויסמן: עובדי משרד התחבורה בנמל, אנחנו שבעה שזה דרג הניהול, הנתבים, המכונאי הראשי.

משה גפני: שבעה עובדים?

אהרן ויסמן: שבעה עובדים.

משה גפני: זה נמל חדרה?

אהרן ויסמן: כן.

אהרן ויסמן: אנחנו מפעילים את כלי השיט באמצעות מיקור חוץ.

אהרן ויסמן: אנחנו מפרסמים מכרז כחוק ומעסיקים קבלן שהוא מפעיל את כלי השיט.

משה גפני: זה לא נמל אשדוד.

משה גפני: זה משהו אחר.

אהרן ויסמן: שליש מהוצאות הנמל.

אהרן ויסמן: אנחנו מחכירים גוררות, אנחנו חוכרים אותן מחברת החשמל וזה שליש נוסף מהוצאות הנמל.

אהרן ויסמן: בסך הכול הנמל מאוד יעיל ואני יכול להגיד לך שבעשר השנים האחרונות, תקציב הנמל, ההוצאה שלו בפועל, נעה בין עשרים ל-24 מיליון שקלים, כך שהוא מאוד סטאטי גם בהשוואה לנמלים בעולם פר טונה של פריקת פחם.

אהרן ויסמן: נמל מאוד יעיל.

פניה קירשנבאום: יושבים כאן חמישה אנשים ואתה אומר שאתם שבעה עובדים.

פניה קירשנבאום: רק שני עובדים עוד לא הגיעו?

אהרן ויסמן: אלה לא עובדי נמל.

אהרן ויסמן: אלה עובדי משרד התחבורה.

סיגלית ברקאי-וקאיל: אנחנו עובדי משרד התחבורה, רשות הספנות והנמלים.

שי חרמש: תפסיקו לחשוד בכל אחד.

שי חרמש: בא סוף כל סוף נמל אחד שהוא קטן, קומפקטי ויעיל, אז זורקים עליו את כל המחלות שיש לנמלים אחרים.

פניה קירשנבאום: אני לא זורקת עליו שום דבר.

פניה קירשנבאום: אני אמרתי שאני מקווה שהם לא מקבילה של נמל אשדוד.

פניה קירשנבאום: זה כל מה שאמרתי.

משה גפני: את יכולה לומר כמה מלים על נמל אשדוד?

פניה קירשנבאום: אני יכולה להגיד הרבה מלים.

משה גפני: לא.

משה גפני: עזבי.

פניה קירשנבאום: כשאנחנו מדברים על הטייקונים, באותה רוח אנחנו צריכים לדבר על נמל אשדוד ושם יוצא אחד הטייקונים הגדולים שיושב שם, ושזה יהיה לפרוטוקול.

שלומית ארליך: סיגלית, שתי הבהרות.

שלומית ארליך: הבהרה ראשונה נוגעת למדד.

שלומית ארליך: בכל ההוראות שמתייחסות להצמדה למדד המחירים לצרכן, הסיפא אומרת "סכומים שהשתנו כאמור, יעוגלו לשקל החדש השלם הקרוב" וכאן אתם מבקשים לעגל את זה לעשירית השקל החדש הקרובה.

שלומית ארליך: אם תוכלי להסביר את זה לפרוטוקול.

צביקה שפירא: צביקה שפירא, רשות הספנות והנמלים, אגף כלכלה, משרד התחבורה.

צביקה שפירא: אנחנו רוצים עשירית השקל מאחר שהמדובר במיליוני טונות לשנה של פחם.

שגית אפיק: אתם רוצים להפחית.

צביקה שפירא: לכן מספיק לנו לעגל את זה לעשירית השקל ולא שקל שלם.

צביקה שפירא: מדובר בסדר גודל כיום של שבעה מיליון טון ועתיד יכול להיות שהכמויות ירדו לחצי.

שלומית ארליך: הבהרה שנייה בנוגע לסעיף 3(ג) בו אתם מבקשים להוסיף את המילה "למטען" למרות שלמיטב הבנתי אגרת רציף כבר היום משולמת לגבי מטען.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הבקשה הזאת למעשה הגיעה ממשרד המשפטים.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הרעיון היה שלא מדובר בפטור שהוא פטור גורף אלא פטור ספציפי למטען ספציפי כדי שזאת לא תהיה הוראה בת פועל תחיקתי אלא הוראה ספציפית כלשהי.

שגית אפיק: עד היום לא היה לכם.

שגית אפיק: אתם משנים כאן רק את הסכומים.

שגית אפיק: בנוהג השתמשתם כאילו זה למטען?

סיגלית ברקאי-וקאיל: בכל מקרה היום זה ניתן לכמות מסוימת של מטען.

סיגלית ברקאי-וקאיל: נשאר אותו הדבר וזה רק מתחדד.

סיגלית ברקאי-וקאיל: הכוונה היא לחדד את זה ולא לומר שעכשיו לא משלמים בכלל אגרת רציף.

שגית אפיק: זאת אומרת שאי אפשר לתת פטור בכלל.

סיגלית ברקאי-וקאיל: כן.

סיגלית ברקאי-וקאיל: זה לא שכולם פטורים אלא כמות מסוימת פטורה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור תקנות הנמלים (החלת תקנות בנמל חדרה) (תיקון), התשע"ב-2012.

משה גפני: בעד אישור התקנות – פה אחד התקנות אושרו

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: אני מודה לכם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.