ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1155, 2012-07-17 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום אישור העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ, בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, ושינויים בתקציב לשנת 2012, פנייה תקציבית מספר 409.

משה גפני: אנחנו עוסקים בנושא שלא קשור לוועדת הכספים ואין לו שום קשר.

משה גפני: לוועדת הכספים יש נושאים בהם היא עוסקת בהתנדבות, סתם ככה.

משה גפני: היא עוסקת בהם מכיוון שלצערי הרב אין מישהו שעוסק באופן אינטנסיבי בבעיות האלה ואלה בעיות מרכזיות בחיים שלנו כאן.

משה גפני: מדובר בנושא של התמוטטות מפעלים, אי תשלום משכורות לעובדים, הפרטות למיניהן או שינויים ארגוניים שגורמים נזק בסופו של דבר גם לחברה וגם לעובדים.

משה גפני: עסקנו בהרבה מאוד מפעלים מהסוג הזה.

משה גפני: לאחרונה עסקנו בפרי הגליל כאשר בעצם המפעל היה סגור, אבל אנחנו התערבנו והוא נשאר פתוח וקיבל תשלום שהיה צריך לקבל.

משה גפני: אותו דבר היה עם חיפה כימיקלים ואנחנו עוסקים עכשיו גם בנעלי בריל.

משה גפני: אני לא אמנה את כל הרשימה.

משה גפני: בנושא של התעשייה הצבאית עסקנו כמה פעמים.

משה גפני: היו העברות והלוואות שהמדינה העמידה לרשות החברה על מנת לשלם משכורות לעובדים.

משה גפני: פעם אחת בערב סוכות נאלצתי לבוא לכאן לבד על מנת לאשר את ההלוואה הזאת כדי שישלמו משכורות לעובדים בערב החג.

משה גפני: החלטנו שאנחנו לא נעשה יותר העברה עד שלא יימצא פתרון כי אלה מים ללא סוף וחבית ללא תחתית.

משה גפני: ביקשתי מחבר הכנסת שי חרמש להקים צוות, שאנחנו עושים בנושאים שונים, שיעסוק בעניין הזה עד למציאת פתרון מוחלט לכל העניין.

משה גפני: אני רוצה לומר לכם שהוא עשה עבודה מצוינת יחד עם מנהל הוועדה טמיר כהן.

משה גפני: הם עשו עבודה טובה אבל לצערי הרב עדיין לא סיימו אותה.

משה גפני: אני התלבטתי האם להביא את זה לדיון או להשאיר את העובדים בלי משכורת ושוב, אני חושב שאסור שיהיה חרדי בראשות ועדת כספים מכיוון שבסוף אצל חרדי גוברות המשכורות של העובדים.

משה גפני: אני חושב שאנחנו הולכים לעשות מעשה לא נכון, אבל אין ברירה ונעשה את זה.

משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש, אולי תאמר לנו בקצרה היכן עומדים הדברים והאם אני עושה נכון או לא נכון בכך שאני מביא את הפנייה.

שי חרמש: קודם כל, אתה עושה נכון ולא רק בסוגיית שכר העובדים.

שי חרמש: ההנהלה קיבלה אצלנו בספטמבר, מרגע שהתגלה גודל הבעיה והמשבר, את הליווי לכל המהלך שנועד אולי להביא להבראה ובסופו של דבר להוביל אותנו להפרטה על דעת כל הגורמים.

שי חרמש: צריך להבין שמדובר כאן במגוון רחב מאוד של בעלי עניין בנושא, מהנהלת החברה, דרך העובדים, דרך ההסתדרות, דרך משרד הביטחון, דרך משרד האוצר, דרך אגף התקציבים, דרך רשם החברות וועדת הכספים.

שי חרמש: מרגע שנכנסנו לעובי הקורה דרשנו להביא למצב שבו בסופו של תהליך יימצא הסדר כזה או אחר שיגמור את הליך הדליפה והגירעונות המצטברים והבלתי סופיים של החברה.

שי חרמש: אני יכול להעיד היום, אחרי דיון וליווי ממושך שעשינו מפברואר האחרון, כאשר בפברואר האחרון העברנו 300 מיליון שקלים תוך דרישה מכל הגורמים שעד ערב פסח יעבירו בחינת סיכום העמדות בין הגורמים השונים ולהגיע להסכמות המלאות.

שי חרמש: זה התמשך מעבר לפסח ונפל לפתחנו לפני כעשרה ימים.

שי חרמש: אז התברר שיש הסכמות רבות אבל יש שני מכשולים בדרך שלא הוסדרו וכתוצאה מהם נגמר גם אמצעי התשלום לחברה, ואגב, לא רק לשכר.

שי חרמש: סלח לי היושב ראש, אבל תע"ש הייתה אמורה הבוקר להיקלע למצב לא רק של חדלות פירעון אלא חדלות תפעול.

שי חרמש: פשוט חדלות תפעול למערכת הביטחונית והיא הייתה נעצרת היום עם הזרמת חשמל וחומרי גלם.

שי חרמש: אין מדובר רק בשכר עובדים שזאת הנקודה הרגישה ביותר, אבל לא רק כאן טמונה הבעיה.

שי חרמש: אתמול זימנו באופן דחוף את כל הגורמים וטמיר ואני השתכנענו בעובדה שכולם מתכוונים לקראת הפתרון.

שי חרמש: שנית, שתי סוגיות שעמדו אתמול על סדר היום קיבלו כיוונים של הסדרה כאשר אחת מהן היא האפשרות שבמידה ולא תהיה הפרטה והמפעלים או חלקם ירדו לנגב, הייתה דרישה למצוא פתרון לאותם עובדים שלא יהיו מוכנים לרדת לנגב ואתמול דווח לנו – על דעת העובדים, ההנהלה, ההסתדרות והאוצר – שהנושא הזה נפתר.

שי חרמש: נוצרה בעיה אחרונה בלבד שהיא לא מוסכמת וזאת העובדה שברגע שהחברה מצטמצמת מ-3,000 עובדים ל-2,000 עובדים, יש לבצע שינויים ארגוניים.

שי חרמש: העובדים דרשו להיות מעורבים בנושא הזה, ובצדק.

שי חרמש: בדיון נתנו לוועד העובדים גיבוי מלא ובצורה מוחלטת ואמרנו שאנחנו סומכים על ועד העובדים שמבין מהי טובת החברה לא פחות מההנהלה והאוצר.

שי חרמש: בסופו של דבר הגענו, אחרי דיון לא פשוט, להסכמה שהגורם שיטפל בשינוי המבני הוא צוות של ההנהלה והעובדים בלבד ללא משרד האוצר וללא שום גורם אחר.

שי חרמש: עד ה-15 באוגוסט הצוות הזה צריך להציג לנו מתווה לשינוי הארגוני שייושם בהתאם ליכולת ההתקדמות באבני דרך.

שי חרמש: מרגע שהשתכנענו שהסוגיות של פרישת העובדים מסודרות, מרגע שהשתכנענו שנושא הקווים האסטרטגיים מוסדר עם מערכת הביטחון, מרגע שנמצא פתרון ליחידות המסווגות, מרגע שנמצאה הסכמה לפרישת העובדים והשקעות – אגב, מדובר על הסדר שהוא אולי מהגדולים ביותר שנמצא במשק והייתי אומר שאולי הוא הגדול ביותר שנעשה עד כה בתולדות מדינת ישראל – מדובר על 950 עובדים לפרישה בהשקעה של כמיליארד ומאה מיליון שקלים, מדובר על רשת ביטחון לעוד כאלף עובדים במציאות של הפרטה שזה עוד 800 מיליון שקלים.

שי חרמש: הסדר הירידה לנגב מהווה תוספת של עוד 200 מיליון שקלים ועדיין מדובר על חברה שהגירעון שלה בהון העצמי הוא 1,9 מיליון שקלים.

שי חרמש: מאחורי כן עומדות קרקעות ברמת השרון שיום יבוא וייתנו מענה לעניין, אבל במיידי יצטרכו לשים כאן כמה מיליארדי שקלים כדי להביא את העניין הזה לכלל הפרטה.

שי חרמש: הצוות השתכנע אתמול שאכן אנחנו בסיומו של התהליך.

משה גפני: עד מתי?

שי חרמש: אני אתן את אבני הדרך לעניין.

שי חרמש: במהלך הדיון הודענו שלא נעביר את ה-150 מיליון שקלים עד שלא יינתנו לצוות בטוחות שאכן אנחנו בסיום התהליך.

שי חרמש: ברגע מסוים אמרנו שנעביר שישים מיליון שקלים בלבד לשכר העובדים עד שהנושא יסתדר.

שי חרמש: בשעה 7:00 בערב, בתום דיון די טעון, סוכמו הדברים הבאים: עד 24 ביולי, בשבוע הבא, יתייצבו כאן כל הגורמים לישיבה נוספת בה יובהר שכל החומרים עברו מכולם לכולם וכל הדיון הוא לקראת חתימה בראשי תיבות.

שי חרמש: אגב, זה די נראה כרגע שזה מסודר.

שי חרמש: נתנו עוד שבוע כי אמרו שלא העבירו בזמן את הניירות, לא ראו וכן ראו.

שי חרמש: גם ההסתדרות, גם הנהלת המפעל וגם האוצר טוענים שהניירות כנראה בסדר.

שי חרמש: אנחנו מבקשים שמעבר למילה כנראה, תהיה חתימה בראשי תיבות.

משה גפני: מי אמור לחתום?

שי חרמש: ההסתדרות.

משה גפני: ההסתדרות כאן?

אלי יריב: כן.

משה גפני: אתם אמורים לחתום בשבוע הבא?

אלי יריב: כל מה שאומר חבר הכנסת שי חרמש, מקובל עלינו.

אלי יריב: כן.

משה גפני: מי עוד נמצא כאן?

משה גפני: משרד האוצר.

יצחק יהודה: כבוד היושב ראש, לא מדובר על לחתום בעוד שבוע ימים.

שי חרמש: מדובר בראשי תיבות.

שי חרמש: מדובר על הסכמה שכל הסוגיות הוסדרו.

שי חרמש: לא מדובר על חתימה מלאה.

יצחק יהודה: כל הסוגיות יוסדרו, זה כן.

שי חרמש: לא מדובר על חתימה מלאה כי צריך לעבור על מאות ניירות.

משה גפני: משרד האוצר.

משה גפני: תציג את עצמך.

ודים גודון: אגף התקציבים, משרד האוצר.

משה גפני: משרד האוצר הוא משרד גדול ואחד מאשים את השני בכל מיני נושאים, כך שחשוב שנדע מי הדובר.

ודים גודון: אגף התקציבים.

ודים גודון: אנחנו ישבנו אתמול עם חבר הכנסת שי חרמש ואנחנו מסכימים עם המתווה הזה.

ודים גודון: המתווה הזה מקובל עלינו.

משה גפני: מה יהיה בשבוע הבא?

ודים גודון: אנחנו אמרנו שאת המתווה הזה צריך לחלק לשני חלקים.

ודים גודון: בחלק הראשון, אנחנו צריכים לבוא לוועדה ולהסביר בשבוע הבא האם הכיוון הוא חיובי או לא חיובי.

ודים גודון: במידה שהכיוון חיובי, אנחנו בעוד כחודש, ב-15 באוגוסט, צריכים לחתום בעיקרון בראשי תיבות על ההסכם.

שי חרמש: מדובר על מסמכים בני מאות עמודים.

שי חרמש: לכן נתנו שלושה אבני דרך.

משה גפני: רגע, לא סיימנו.

משה גפני: התעשייה.

אבי פלדר: אבי פלדר, מנכ"ל החברה.

אבי פלדר: כפי שנאמר, מדובר על חבילה גדולה של הסכמים בינינו לבין ההסתדרות ולבין האוצר.

אבי פלדר: יש דברים נוספים שזה רק בינינו לבין משרד הביטחון שגם סוגיות אלה יוסדרו.

אבי פלדר: כל הדברים האלה כמכלול מוסכם גם על משרד הביטחון ועל משרד האוצר שיוסדרו תוך חודש ימים מהיום.

אבי פלדר: זאת אומרת, אנחנו רוצים לחתום בראשי תיבות על כל חבילת ההסכמים הזאת באוגוסט.

אבי פלדר: זאת הכוונה.

אבי פלדר: אנחנו עובדים מסביב לשעון.

משה גפני: רק לא בשבת.

אבי פלדר: בוודאי.

משה גפני: סתם, לא חשבתי אבל אמרת לי מסביב לשעון.

משה גפני: כבר היה צריך לחתום על זה לפני שנה ולא היום.

אבי פלדר: אדוני היושב ראש, אנחנו לא עושים אפילו עבודות בחוץ לארץ.

משה גפני: סתם צחקתי.

משה גפני: שלא תענה לי אפילו.

משה גפני: אני אומר שהיה צריך לעשות את ההסכם הזה לפני שנה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: ועד העובדים.

יצחק יהודה: זה נדיר, אבל אני מסכים עם ודים מאגף התקציבים כפי שהוא הציג את הדבריםף.

משה גפני: זה טוב.

משה גפני: הוא לא מאבד את חוש ההומור.

שי חרמש: גפני, אתה חוזה כאן באירוע היסטורי.

יצחק יהודה: בכל אופן, האירוע ההיסטורי הוא תשעה ימים ולפחות שהציבור שיושב כאן וכבוד היושב ראש ידעו שתשעה ימים להחזיק 3,400 עובדים בלי שכר, זה דבר לא פשוט ולא קל.

יצחק יהודה: אני חושב שאם היו מחתימים אותי אתמול על עוד דברים, הייתי חותם, העיקר שישלמו את השכר.

משה גפני: אני לא רוצה שיהיה הסכם רע.

יצחק יהודה: בהחלט יש הבנה שבשבוע הבא אנחנו נראה את הכיוון.

יצחק יהודה: יש לנו בעיה בתוך החברה עצמה, שינוי מבנה ארגוני, שזה בין המנכ"ל לביני ונקווה שנגיע לתוצאה.

יצחק יהודה: אני מאוד מקווה שב-15 לאוגוסט נצליח לחתום, כי כפי שחבר הכנסת שי חרמש אמר, אנחנו רוצים לראות את הרכש של משרד הביטחון וזאת ההפרטה הכי גדולה שהייתה, בטח לתעשייה ביטחונית.

יצחק יהודה: אני לא יכול לתת שוב את הלוקסוס הזה שכל פעם מוציאים עובדים והעובדים שפורשים נהנים והעובדים שנשארים נדפקים, סליחה על הביטוי.

יצחק יהודה: לכן, גם נושא הרכש ממשרד הביטחון מסודר, גם מסודרות הערבויות הנכונות ל-1,080 עובדים וכך גם הסידור לנגב כשאנחנו מסכימים כבר על כל הדברים, אבל אנחנו גם צריכים לראות את הניירות.

יצחק יהודה: זאת אומרת, יהיה בסדר, אנחנו נחתום אחרי שנראה את כל הניירות בתקווה שזה יהיה לפני ה-15 באוגוסט.

משה גפני: אחרי שתחתמו, אתם תבואו לכאן לומר לנו ונשתה משהו.

יצחק יהודה: ברצון רב.

משה גפני: אם לא, אנחנו נמשיך ללוות אתכם.

יצחק יהודה: תודה.

משה גפני: אני מקווה שאכן זה באמת יהיה כי אחרת גם אנחנו יוצאים לא טוב.

משה גפני: אני הודעתי אז לפרוטוקול שלא נעשה יותר העברות.

משה גפני: אני סומך על שי חרמש ועל טמיר כהן.

יצחק יהודה: הם עשו עבודה מצוינת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: האמת היא שצריך להעביר את זה בגלל עוד סיבה והיא שאתה אומר שאתה מסכים עם ודים.

יצחק יהודה: רק על הנקודה הזאת.

משה גפני: שאלה אחרונה, לפני שאני עובר להצבעה.

משה גפני: למה משרד הביטחון לא בעניין?

משה גפני: במקרים הקודמים הוא היה.

אבי פלדר: אני אייצג אותם ואני אומר מילה.

אבי פלדר: יש לנו הסכמים עם משרד הביטחון.

אבי פלדר: אנחנו מדברים על אותם קווים אסטרטגיים שבמשך כל השנים אנחנו כתע"ש מימנו אותם.

אבי פלדר: הגענו לסיכום עם משרד הביטחון בראשות מנכ"ל משרד הביטחון, לפיו כל הקווים והנכסים האסטרטגיים של מדינת ישראל, יעמדו מול הזמנות ויטופלו כפי שנדרש לתפעל.

אבי פלדר: בנוסף, יש כמה הסכמים חסויים שכמובן לא מדברים עליהם.

ודים גודון: אדוני היושב ראש, מילה אחת לגבי משרד הביטחון.

ודים גודון: בתחילת השנה, כשהועמדה הלוואה של 300 מיליון שקלים לחברה, 150 מיליון שקלים היוו הלוואה במזומן ו-150 מיליון שקלים היו הקדמות של משרד הביטחון.

שי חרמש: תהליך ההפרטה והסדרת החברה ידרוש העברת מאות מיליוני שקלים דרך הוועדה, אבל כל זה ייעשה אחרי שכל ההסדרים יהיו מסודרים.

שי חרמש: אנחנו נלווה את זה בהזרמות אין סופיות כי התהליך הוא תהליך של מיליארדי שקלים.

משה גפני: אפילו שאתה מקדימה, אני סומך עליך.

שי חרמש: אגב, התחלתי לעסוק בזה עת היינו באופוזיציה.

משה גפני: עכשיו שאתם בקואליציה, סיבכתם אותנו לגמרי.

שי חרמש: אני מקווה שגם את זה נפתור היום.

שי חרמש: אחרי שפתרנו את בעיית התע"ש, בעיית הקואליציה הרבה יותר פשוטה.

משה גפני: אני מביא להצבעה את אישור העמדת ההלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ בהתאם לסעיפי חוק החברות הממשלתיות.

משה גפני: אנחנו מצביעים

משה גפני: בעד אישור ההלוואה – פה אחד ההלוואה אושרה

משה גפני: ההלוואה אושרה.

משה גפני: פנייה מספר 409 – התעשייה הצבאית אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 409 – פה אחד הפנייה אושרה

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני מברך את העובדים שיקבלו את השכר שלהם ומהר כי הוא מגיע להם והם צריכים לקבל אותו.

משה גפני: אנחנו ממתינים במתח כדי לראות שבאמת ההסכמים ייחתמו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לכם.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.