ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 914, 2012-07-11 10:30

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום – הצעת חוק רשות השידור (תיקון – תקצוב שידורי רשת מורשת), התשע"ב-2012 של חברי הכנסת אזולאי ואייכלר.

כרמל שאמה-הכהן: אם כן, בבקשה, כבוד המציעים.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני רוצה קודם כול להודות לך על הנחת ההצעה הזאת להכנה לקריאה ראשונה.

דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת באה בעקבות מצב כמעט לא נורמלי, הייתי אומר, שלמעשה, הציבור הדתי בכלל, אין לו אפשרות לקלוט שידורים מחדרה וצפונה.

דוד אזולאי: הרשת היחידה שנותנת את השירות הזה זאת רשת מורשת, אבל ישנם שיבושים רבים ויש מקומות רבים בצפון, במיוחד בעמק יזרעאל ובגליל המזרחי, שבהם לא מצליחים לקלוט את רשת מורשת.

דוד אזולאי: לכן ביקשנו תוספת תקציב של 3 מיליון ₪ כדי לתגבר את הרשת הזאת ולאפשר קליטה בכל חלקי הארץ, וכמובן, הוספת תכנים מיוחדים לתוך הרשת הזאת בהתחשב בעובדה שיהודי שומר תורה ומצוות שרוצה להאזין למשהו לפי השקפת עולמו – זאת האופציה היחידה.

דוד אזולאי: מה שקורה היום הרשת הזאת עצמה נותנת שידורים, נדמה לי, מהשעה 16:00 אחר הצהריים עד חצות הלילה, ובחצי היום הראשון זה למעשה רשת א' שמשדרת מוסיקה קלסית ודברים אחרים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעד.

דוד אזולאי: בזמנו כשהיו פה הדיונים ביקשנו להגיש הסתייגות - -

כרמל שאמה-הכהן: זכור.

דוד אזולאי: ואז הובטח שאנחנו נגיש הצעת חוק נפרדת, ואכן, לשמחתי הרבה, הממשלה תמכה בהצעת החוק הזאת, ואנחנו נמצאים היום כדי לקדם אותה.

דוד אזולאי: מה שאני רק מבקש ממך, אדוני – אני הייתי מאוד מבקש שנתקדם בחקיקה הזאת כדי לגמור את זה לקראת קריאה ראשונה.

כרמל שאמה-הכהן: עוד רבע שעה זה גמור.

דוד אזולאי: תודה רבה.

דוד אזולאי: אני מודה לך.

כרמל שאמה-הכהן: ככל שאתם תתמצתו - -

דוד אזולאי: אני סיימתי.

ישראל אייכלר: אני רוצה לתמצת.

ישראל אייכלר: אנחנו אומרים בתפילה בבוקר: "ברוך אומר ועושה".

ישראל אייכלר: בשעתו כשהיה המאבק הגדול - -

כרמל שאמה-הכהן: גם במליאה נאבקת.

ישראל אייכלר: כן.

ישראל אייכלר: אז היושב ראש אמר, תגישו הצעה, ואנחנו נביא את זה.

ישראל אייכלר: זה היה נראה לי, באמת, אני חייב לומר בכנות – אתה יודע מה זה "תגישו הצעה"?

ישראל אייכלר: אני אמון על זה שוועדת השרים דוחה את הצעות החוק שלי מדי שבוע בשבוע במשך שנה וחצי, וחשבתי שזה מה שיקרה כאן.

כרמל שאמה-הכהן: תגיש הצעת חוק לגיוס חרדים – יאשרו לך.

ישראל אייכלר: הם יפחדו מזה פחד מוות.

ישראל אייכלר: אבל נדבר על זה פעם אחרת.

ישראל אייכלר: אגב, יש הרבה אנשים שאומרים לי, בוא, תגידו כולכם, אנחנו באים כולם לבקו"ם – כולם יברחו.

ישראל אייכלר: אבל אני רוצה להודות לך שאתה מעלה את זה, ואני מבקש מהוועדה לאשר את הצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה.

משה זמיר: בוקר טוב.

משה זמיר: אני משה זמיר מרשת מורשת, עורך.

משה זמיר: קודם כול אני רוצה להודות על האכפתיות של אנשי הוועדה פה להצעת החוק החשובה הזאת.

משה זמיר: ברצוני להעלות סוגיה נוספת לסדר היום, וזה בנושא העסקת עובדים ברשת מורשת.

משה זמיר: תנאי ההעסקה של העובדים ברשת מורשת היא שונה לחלוטין מזו של כל העובדים של רשות השידור.

משה זמיר: מצד אחד אומרים לנו, חבר'ה, תחכו עד אחרי הרפורמה.

משה זמיר: מחכים אחרי הרפורמה, ואז נודע לנו שבעצם אחרי הרפורמה ימשיכו לדפוק אותנו כמו שדפקו אותנו עד עכשיו.

משה זמיר: וזה בהסכמה - -

ישראל אייכלר: ניתנה התחייבות מפורשת באוזני היושב ראש שהתנאים של העובדים של רשת מורשת - -

כרמל שאמה-הכהן: הכנסנו את זה גם לחוק.

ישראל אייכלר: זה מופיע בחוק.

ישראל אייכלר: התנאים יהיו דומים - -

משה זמיר: כן, אבל מפרשים את החוק הזה איך שבא להם.

משה זמיר: זאת אומרת שעד היום לעובדים של מורשת אין שום הגדרה של תפקיד - -

כרמל שאמה-הכהן: אבל מה זה קשור עכשיו להצעת החוק, אדוני?

לאה ורון: זה אושר, וזה מצוי בחוק.

כרמל שאמה-הכהן: עוד רגע יצלצל הפעמון של המליאה.

אלקנה אפרתי: אני מזכיר שלגבי תנאי העבודה של עובדי רשת מורשת אושר החוק במסגרת תיקון מס' 27 ברפורמה בשעתו.

משה זמיר: השאלה היא למה לא לקשור את זה לרפורמה ולא לעשות את זה כבר מעכשיו?

אלקנה אפרתי: לא, זה כבר בחוק.

אלקנה אפרתי: זה כבר אושר בעבר.

אלקנה אפרתי: זה עבר בשנייה ובשלישית במליאה.

משה זמיר: אבל זה לא מיושם.

ישראל אייכלר: אז זה נושא לדיון.

ישראל אייכלר: תזמין דיון על זה.

לאה ורון: הכול לא מיושם, זה לא הנושא היחיד ברשות השידור שאיננו מיושם.

ישראל אייכלר: צריך לדאוג לזה אבל קודם תן להעביר את החוק הזה.

דוד אזולאי: נקיים על זה דיון בנפרד.

משה זמיר: זה התפקיד שלכם.

משה זמיר: אם דברים לא מיושמים ברשות אתם צריכים לעקוב אחריהם.

דוד אזולאי: נכון.

דוד אזולאי: נבקש לקיים על זה דיון נפרד.

ידידיה תנעמי: אני רוצה להוסיף עוד מילה.

ידידיה תנעמי: שמי ידידיה תנעמי, ואני מוועד העיתונאים וגם במורשת.

ידידיה תנעמי: מי שמכיר היטב את הרפורמה, יודע שהיא בנויה על סל שעות שקשור למה שהיה קודם.

ידידיה תנעמי: בעצם נדפקנו פעמיים: גם עד עכשיו וגם עושים "העתק-הדבק" של התנאים לרפורמה.

ידידיה תנעמי: אז צריך לעקוב גם בעניין הזה שברפורמה נהיה כמו כל העובדים; שלא יהיו שני סוגי עובדים ברשות השידור שעושים אותו דבר.

ידידיה תנעמי: זאת הנקודה הכי חשובה פה.

כרמל שאמה-הכהן: יש לעוד מישהו משהו לומר?

ערן הורן: אני סמנכ"ל רשות השידור.

ערן הורן: ההצעה הזאת מתוספת לעוד תיקונים לחוק שיצרו שריונים לדברים ספציפיים.

ערן הורן: זה מפחית מאוד את דרגות החופש של הגורמים המוסמכים לקבוע תקציב.

ערן הורן: פעם שהסכום שמדובר פה מעט יותר גבוה מהתקצוב של הרשת זה יבוא על חשבון דברים אחרים.

איאד שרב: אני רוצה לחדד נקודה שהוא דיבר עליה: ברפורמה קבעו סל מסוים.

איאד שרב: אם קיבלת נניח 50 שעות נוספות לפני הרפורמה אתה תקבל את הסל הזה לפי הרפורמה.

איאד שרב: החבר'ה האלה במורשת לא קיבלו שעות נוספות בכלל.

איאד שרב: רק עכשיו התחילו לקבל כי ההנהלה הקיימת עזרה בכמה שעות, והוסיפו להם כמה שעות, אבל לא יהיה להם סל ברפורמה, ואי אפשר לפתור את זה בחוק של הרפורמה.

איאד שרב: לכן למרות מה שאמרת קודם – לא פתרת את הבעיה.

איאד שרב: אף על פי שזה בחוק הם לא יקבלו כי מה שלא קיבלו אז הם לא יקבלו עכשיו ברפורמה.

איאד שרב: אז איך פותרים את זה?

משה זמיר: אנחנו ישבנו עם אנשי האוצר.

משה זמיר: אנשי האוצר אמרו לנו, אתם דפוקים ותישארו דפוקים.

משה זמיר: ישבנו עם אנשי האוצר בצורה מפורשת ואמרו לנו, חבר'ה, אתם צריכים לתקן את זה דרך הרשות ולא דרכנו, ידוע לנו.

משה זמיר: אמרו לנו שקיבלו את כל דוחות העבודה של העובדים במורשת, אבל מכיוון שאותם אנשים שחתמו על הסכם הרפורמה שכחו אותנו באיזושהי נקודה אנחנו נמשיך להיות דפוקים.

משה זמיר: כך אמרו לנו.

כרמל שאמה-הכהן: יש לכם סעיף מיוחד, אני לא יודע על מה אתם מדברים.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא העניין.

כרמל שאמה-הכהן: תשתמשו בו.

כרמל שאמה-הכהן: יש בתי משפט.

לאה ורון: סעיף 24(ב) אומר: "בקביעת תנאי עבודתם של עובדי הרשות לא תהיה אפליה בין עובדי מחלקות שונות, ובכלל זה של עובדי רשת מורשת של הרשות לעומת רשתות אחרות ברדיו".

כרמל שאמה-הכהן: הכנסנו אתכם במפורש.

כרמל שאמה-הכהן: איפה שאתה חושב שמפלים אותך - -

איאד שרב: קבעו סל.

איאד שרב: הסל של הרפורמה מדבר על שעות שקיבלת לפני הרפורמה.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין בזה.

כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר לי - - -

דוד אזולאי: ברשותך, אדוני היושב ראש.

דוד אזולאי: הנושא שאתם מעלים הוא נושא חשוב, הוא נושא כואב.

דוד אזולאי: אני לפחות מתוודע לזה בפעם הראשונה, במיוחד כשאני שומע שיש סעיף מפורש – מישהו לא מקיים את הסעיף הזה.

דוד אזולאי: אני מציע שתשאירו את זה, תסמכו עלינו.

דוד אזולאי: נביא את זה כדיון נפרד.

דוד אזולאי: יושב ראש הוועדה מבקש – יש לנו מספיק דרכים להציף את הנושא הזה.

דוד אזולאי: כרגע מה שעומד על הפרק - -

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רק מעכבים את החוק שחשוב לכם.

דוד אזולאי: - - זאת תוספת תקציב של 3 מיליון שקל לטובת רשת מורשת.

משה זמיר: השאלה איך אפשר לוודא שזה יהיה תוספת תקציב ולא התקציב של מורשת?

משה זמיר: שתהיה תוספת תקציב לתקציב הנוכחי.

כרמל שאמה-הכהן: לא כתוב תוספת תקציב.

משה זמיר: יש אנשים מסוימים ברשות השידור שאומרים שזה יהיה התקציב של מורשת אף על פי שבפועל - -

ישראל אייכלר: היום זה פחות, נכון?

ישראל אייכלר: היום התקציב שלכם הוא הרבה פחות.

משה זמיר: הרבה פחות, אבל הם אומרים, אנחנו נעלה את זה עד - - -

כרמל שאמה-הכהן: הלשון של החוק מדברת.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

אורי רוזנווקס: אני רוצה לשאול, בבקשה, חלילה בלי כל קשר לעובדים או לכבודם – זה לא קשור.

אורי רוזנווקס: אנחנו מבינים שמדובר פה על הסטת כסף לרדיו מורשת.

אורי רוזנווקס: אני רוצה לשאול את ערן מאין הכסף הזה מגיע?

אורי רוזנווקס: מוסט כסף מהטלוויזיה לרדיו – האם זה כסף שעלול להקטין את סך - -

ישראל אייכלר: ה-70 מיליון השקלים שאתה רוצה.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא חייב לבוא זה על חשבון זה.

ישראל אייכלר: שלא יהיו חלילה 67 מיליון בשבילכם.

אורי רוזנווקס: אנחנו רוצים להבין ללא כל קשר לערוץ מורשת שהוא לגיטימי וראוי.

אורי רוזנווקס: אנחנו רוצים להבין - -

ישראל אייכלר: תילחם בעדם.

אורי רוזנווקס: אני בעד העובדים, ואמרנו להם את זה.

אורי רוזנווקס: אנחנו רוצים לדעת אם אין פה תקדים של הסטת כספים שמשפיעים גם על העניין של אחוז הפקת המקור.

ערן הורן: אני לא יודע מה יהיה המקור.

ערן הורן: היות שסך ההכנסות לא מוגדל, ויש פה חיוב שיהיה בחוק זה יהיה מהסטות פנימיות, זה ברור לחלוטין.

כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה על חשבון תקציב המוניות.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא של הנהלת הרשות.

כרמל שאמה-הכהן: לא קבוע פה מאיפה.

אורי רוזנווקס: אז אני רוצה להעיר שיש פה תקדים שיכול להיות שהפעם זאת רשת מורשת ובפעם אחרת זה משהו אחר.

ישראל אייכלר: זה לא תקדים, זה רקע.

קריאה: - - -

כרמל שאמה-הכהן: בסדר, הוא נציג של היוצרים.

כרמל שאמה-הכהן: אתה נציג של - - -

אורי רוזנווקס: יש הבדל בין תקציב רדיו מורשת לבין העובדים.

אורי רוזנווקס: בואו נפריד.

משה זמיר: זה אנחנו, העובדים.

לאה ורון: אדוני לא ברשות דיבור.

לאה ורון: פעם אחרונה שאתה מדבר לא ברשות.

אורי רוזנווקס: אבל העובדים הם לא לדיון פה.

אורי רוזנווקס: אין דיון על העובדים פה, אדוני.

כרמל שאמה-הכהן: החוק צובע כסף, אבל הוא לא צובע מאין המקור של הכסף.

כרמל שאמה-הכהן: לכן זה שיקול דעת של הנהלת הרשות.

אורי רוזנווקס: דורלי, את רוצה להעיר מבחינה משפטית?

דורלי אלמגור: אני היועצת המשפטית של פורום היוצרים.

דורלי אלמגור: אנחנו מדברים על תקציב שמגיע מאוצר המדינה שמיועד לטלוויזיה, ואנחנו רוצים לוודא שמהתקציב הזה לא יועברו הכנסות לרדיו.

דורלי אלמגור: זאת השאלה.

דורלי אלמגור: אפשר לקבל תשובה לשאלה הזאת?

דוד אזולאי: כבשת הרש.

ישראל אייכלר: היא לא צריכה לדאוג, ההנהלה צריכה לדרוש.

ישראל אייכלר: זכותם של היוצרים לדאוג לעצמם.

דורלי אלמגור: ההגדרה של המונח "הכנסות" שממנה נגזרות הוצאות להפקות מקומיות קנויות כוללת הכנסות מתקציב המדינה שיועדו לשידורי טלוויזיה.

דורלי אלמגור: אנחנו רוצים לשאול, בהנחה שהצעת החוק הזאת תתקדם, האם תהיה הסטה של תקציבים מהתקציבים האלה שמיועדים לשידורי טלוויזיה.

דורלי אלמגור: בראש ובראשונה זאת שאלה עובדתית שאנחנו רוצים לקבל עליה תשובה.

ערן הורן: קיבלתם תשובה.

ערן הורן: בהיעדר גידול בהכנסות ההגדלה של תקציב רשת מורשת יבוא מהסטה ממקורות פנימיים של רשות השידור, כפי שיקבעו המוסדות המוסמכים שלה בעת הכנת התקציב.

ערן הורן: זאת התשובה.

כרמל שאמה-הכהן: בדיוק.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את הצעת החוק, בבקשה.

אלקנה אפרתי: הצעת חוק רשות השידור (תיקון – תקצוב שידורי רשת מורשת), התשע"ב-2012 תיקון סעיף 31 1.

אלקנה אפרתי: בחוק רשות השידור, התשכ"ה-1965 בסעיף 31(ב), אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) סכום שנתי של שלושה מיליון שקלים חדשים לשידורים ברשת מורשת.

אלקנה אפרתי: "

כרמל שאמה-הכהן: ההסבר ברור, הסברנו את הסעיף.

כרמל שאמה-הכהן: זה חוק שמורכב מסעיף אחד.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לנוסח?

כרמל שאמה-הכהן: אין הערות.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף כפי שהוקרא?

כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 1 – רוב

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: אושר פה-אחד.

כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק מוכנה לקריאה ראשונה, אני מודה לכולם.

לאה ורון: אנחנו רק מבקשים לקבל התייחסות של האוצר לגבי העלות התקציבית שכרוכה בהצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: כתוב – 3 מיליון שקלים.