ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 643, 2012-07-03 10:30

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: צו הגנת הפרטיות (קביעת גופים ציבוריים)(תיקון מס' 2).

דוד רותם: יש פה פנייה של שר המשפטים שמבקש לאשר את הצו הזה.

דוד רותם: בבקשה, מי רוצה להסביר לנו את הצו?

מורן רוזנבלום: אני אשמח.

מורן רוזנבלום: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, אמונה על תחום הגנת הפרטיות.

מורן רוזנבלום: עניינינו בתיקון צו הגנת הפרטיות (קביעת גופים ציבוריים), שמטרתו לאפשר העברת מידע ממרשם האוכלוסין ל"ועידת התביעות" ולנרשמי תורמי מח עצם, כפי שאפרט בהמשך.

מורן רוזנבלום: כזכור פרק ד' לחוק הגנת הפרטיות עוסק בהעברת מידע בין גופים ציבוריים, כלומר משרדי ממשלה, מוסדות מדינה אחרים, רשויות מקומיות, וכן גוף ששר המשפטים קבע בצו באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שיהוו גופים ציבוריים לצורך העברת פרטי מידע מסוימים ולתכלית מסוימת.

מורן רוזנבלום: אתחיל לקרוא את הצו.

מורן רוזנבלום: האם תרצו שנעשה זאת תיקון ראשון בעניין מרשם תורמי מח עצם ולאחר מכן התיקון השני, או שאקרא הכול יחד?

יצחק הרצוג: תקראי את הכול יחד.

דוד רותם: את הכול יחד.

מורן רוזנבלום: אני יכולה להסביר בקצרה?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: תסבירי לי למה את 2 צריך, את 1 אני מבין.

מורן רוזנבלום: אסביר את שניהם, ברשותך.

מורן רוזנבלום: התיקון המוצע הראשון עוסק בהעברת מידע אודות כתובתם של נבדקים שנמצאו מתאימים לתרומת מח עצם, וכן אינדיקציה על פטירה לגבי כלל הנרשמים במאגר.

מורן רוזנבלום: התיקון המוצע השני כולל העברת מידע ל"ועידת התביעות" אודות ניצולי שואה שזכאים לקבל קצבה חודשית שמכונה "קרן סעיף 2" – נמצאת איתי כאן עדי גולדינר ממשרד המשפטים שתוכל להרחיב בעניין זה – ומשולמת בהתאם להסכם שנחתם עם גרמניה בשנת 1992.

מורן רוזנבלום: העברת המידע המתבקשת היא אינדיקציה על פטירה ותאריך פטירה של ניצולי שואה.

מורן רוזנבלום: כתנאי לקבלת הקצבה על ניצולי שואה לחתום מדי שנה על אישור חיים ולהעבירו ל"ועידת התביעות", ומשם לקבל את הקצבה.

דוד רותם: ממי מקבלים את הקצבה?

מורן רוזנבלום: אני יכולה להסביר זאת, אבל אני בטוחה שיכולים להסביר זאת טוב יותר נציגי "ועידת התביעות" שנמצאים כאן או עדי גולדינר ממשרד המשפטים, אם תרצי להתחיל על "קרן סעיף 2".

עדי גולדינר: שלום.

עדי גולדינר: "קרן סעיף 2" זו קרן שמאפשרת לתת לניצולי השואה שהם חלק מהגרעין הקשה של ניצולי השואה, אנשים ששהו תקופות ממושכות במחנות, בגטאות, במסתור תחת זהות בדויה.

דוד רותם: ושעלו לישראל לפני 1953.

עדי גולדינר: אחרי.

יצחק הרצוג: כלומר, זה נוגע באמנה שיש לנו עם ממשלת גרמניה, זה לא נוגע לחוק.

יצחק הרצוג: זה לא חוק, ה-1953.

שלמה גור: אני מ"ועידת התביעות".

שלמה גור: הקצבה הזאת היא תוצאה של משא ומתן בין "ועידת התביעות" לממשלת גרמניה.

שלמה גור: ממשלת גרמניה היא המשלמת את הקצבה הזאת באמצעות "ועידת התביעות", שהיא גם ה-processing agency לצורך העניין הזה.

שלמה גור: את הקצבה הזאת קיבלו בישראל בסביבות 40,000 איש, נמצאים אתנו כ-22,000 איש.

שלמה גור: לצורך התשלום ממשלת גרמניה דורשת "תעודת חיים".

יצחק הרצוג: נשמע הגיוני.

שלמה גור: כדי להקל על אותם ניצולי שואה, במקום להטריח כל אחד ללכת גם לנוטריון לאשר את החתימה ולשלם גם אגרה, באמצעות קבלת המידע הזה זה נחסך מאותם ניצולי שואה והם יכולים לקבל את הקצבה שלהם מדי חודש, או בעצם מדי שלושה חודשים.

דוד רותם: טוב.

תמי סלע: כמה הערות קצרות.

תמי סלע: קודם כול, כמה הערות כלליות.

תמי סלע: צריך אולי להבהיר, אם נשלחים איזה מכתבים לגופים שנקבעים כגופים ציבוריים, ברגע שהדברים יתפרסמו ויהיו בעלי תוקף והם יוכלו לקבל את המידע.

תמי סלע: אז אולי צריך גם להבהיר, ואני אומרת את זה גם לפרוטוקול, שעל הגופים האלה חלים כללים שנקבעו בתקנות וגם בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה לעניין מסירת מידע בין גופים ציבוריים.

תמי סלע: זה מחייב בין היתר הקמת ועדה לעניין העברת המידע, איזשהו ממונה לעניין אבטחת המידע.

תמי סלע: יש תקנות בעניין הזה, וצריך שיהיה ברור שהן חלות מהרגע שאותו גוף נקבע כגוף ציבורי.

תמי סלע: כמובן שהגוף הוא גוף ציבורי רק לצורך העניין הספציפי שמפורט, קבלת אותו מידע, וגם כתוב לצורך מה: לצורך הוכחת החיים או לצורך איתור הנבדק וכו'.

דוד רותם: זה ייעוץ משפטי שאת נותנת לגופים או למשרדי הממשלה?

תמי סלע: אני אומרת שזה משהו שחשוב יהיה להבהיר אותו כדי שהגופים יעמדו בכללים האלה ברגע שהם ייקבעו כגוף ציבורי.

תמי סלע: לגבי מרשם מוח עצם חשוב להבהיר שכרגע כפי שהצו מנוסח - - -

דוד רותם: זה מח עצם, לא מוח עצם.

יצחק הרצוג: אבל כותבים בתקנות תמיד "מוח".

מורן רוזנבלום: השם של החוק הוא עם ו"ו.

תמי סלע: בכל אופן, לגבי המרשם, חשוב להבהיר שהצו כפי שהוא מנוסח כרגע בעצם לא חל על שום מרשם.

תמי סלע: הוא חל רק על מרשם שקיבל היתר או שהגיש כבר בקשה לקבלת היתר, ולכן חלה עליו הוראת המעבר שבחוק.

תמי סלע: ובעצם היום אף אחד מהמרשמים לא הגיש עדיין בקשה להיתר כי לא פורסמו עוד נהלים שמאפשרים את זה, וזה בעצם משהו שמתעכב במשרד הבריאות.

תמי סלע: רק ברגע שהם יגישו בקשות בהתאם לנהלים שיפורסמו, הם יוכלו לעשות שימוש בצו הזה.

תמי סלע: אז ככה שחשוב שזה יהיה ברור.

אסתר היימן: אני עורכת-דין, יועצת משפטית של "עזר מציון".

אסתר היימן: בקשר למאגר מח עצם, הגשנו למיטב ידיעתי בקשה מסודרת, כבר עברה את מרשם האוכלוסין והכול.

תמי סלע: עוד לא פורסמו הנהלים.

מורן רוזנבלום: אשמח אם טליה אגמון ממשרד הבריאות תוכל להבהיר בעניין.

טליה אגמון: החוק קובע שאנחנו צריכים לפרסם נהלים וכללים לגבי ההפעלה של מרשמי תורמים.

טליה אגמון: אנחנו בשלבי סיום של זה, הנושא של אבטחת המידע והגנת הפרטיות הוא אחד הנושאים שקצת עיכב את זה כי היה צריך לתאם עמדות עם הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע.

טליה אגמון: זה ממש בשלבי סיום, אנחנו נפרסם את זה בקרוב, ואז כל המאגרים הקיימים, כיום יש שלושה, יוכלו להגיש בקשה, ואין לנו סיבה להאמין שאף לא אחד מהם לא יקבל.

דוד רותם: כמה זמן זה ייקח?

טליה אגמון: אני מעריכה שבמהלך החודש הקרוב.

דוד רותם: טוב, מצוין.

תמי סלע: אוקיי.

תמי סלע: ועוד דבר לגבי המרשם, הבנתי שגם היום נבדק חותם על איזשהו טופס, וכבר ברור לו שאפשר לפנות למרשם האוכלוסין.

תמי סלע: אני מניחה שהדברים האלה יצטרכו להיות מותאמים לכך שבעצם באופן אוטומטי אפשר לקבל לגביו מידע מהמרשם ולאתר אותו.

אסתר היימן: אני אסביר.

אסתר היימן: היא אומרת חודש, מבחינתנו יש אנשים שזה יכול לעלות בחייהם, כי כשאנשים באים ונותנים דגימה, בין אם זה דגימת רוק, ומצטרפים למאגר, הם ממלאים טופס, כמו שאת אומרת, והם אכן נותנים גם את הסכמתם שאנחנו נפנה לאן שצריך כדי לאתר אותם.

אסתר היימן: אלא שהאיתור היום יכול לקחת הרבה מאוד זמן, וכשתהיה לנו נגישות ישירה זה יכול להיות באותו רגע.

אסתר היימן: כי אנשים נעלמים לנו, זה ברור.

אסתר היימן: אז בהקשר הזה אני גם פונה למשרד הבריאות, באמת תסתכלו על הדברים האלה.

אסתר היימן: עשינו ב-31 במאי מבצע התרמה, הלכנו לכיוון של מבצע עדתי, אחד מהנתרמים נפטר באותו יום, יוסף קריכלי.

אסתר היימן: ממש קשה לי להגיד לכם את זה, אבל הגיעו התוצאות, מתוך 21 דגימות קיבלנו השבוע 13,000 בחזרה, ונמצאה שם דגימה מתאימה לבן-אדם הזה.

אסתר היימן: בשבילו זה היה מאוחר מדי.

אסתר היימן: במקרה הזה זה לא מה שעיכב, אבל חשוב לדעת שאנחנו עובדים על זמן אפס.

אסתר היימן: קחו את זה בחשבון.

דוד רותם: טוב.

יצחק הרצוג: אפשר לדעת לגבי "קרן סעיף 2", כמה היום זכאים מקבלים?

שלמה גור: בארץ?

יצחק הרצוג: כן.

שלמה גור: בערך 22,000 איש.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: מה אדוני אומר?

יצחק הרצוג: בעד, כמובן.

דוד רותם: אתה בעד?

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: בעד אישור התיקון – פה אחד

דוד רותם: אושר פה אחד.

דוד רותם: תודה רבה.