ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1134, 2012-07-02 10:45

משה גפני: שלום, אני פותח את הישיבה בנושא צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ב-2012 - תיקון טעות (1678) - תיקון טעות בסיווג מכשירי מדידה בגדלים שונים.

משה גפני: מה זה?

מני הסה: זה סוג של טעות סופר.

מני הסה: כשפרסמנו את צו תעריף המכס החדש, הספר השלם עם 1,000 העמודים, כשהוא חזר מהדפוס התברר שעמוד אחד בטעות לא נכנס בדפוס.

מני הסה: אחרי התייעצויות עם משרד המשפטים הבנו שאין לנו ברירה אלא לעשות תיקון טעות בדרך הרגילה.

מני הסה: אין כאן שום שינוי מהצו.

שגית אפית: לא מצביעים על כל הצו, מצביעים רק על הפרט הזה, רק על סיווג מכשירי מדידה.

משה גפני: מי בעד אישור הפרט הזה – סיווג מכשירי מדידה – בצו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – פה אחד

משה גפני: הצו נתקבל.

משה גפני: תודה, הצו אושר פה אחד.

משה גפני: אנחנו עוברים לנושא הבא: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 29), התשע"ב-2012 (1677) - סיווג תכשיר כוהלי הארוז בבקבוק שנפחו עד 20 מ"ל והוא מצויד בטפטפת או מרסס.

שגית אפיק: זה פרחי באך, תמצית הומיאופתית.

משה גפני: תסבירו על מה מדובר, מה התכשיר.

מני הסה: מדובר על תמצית שמייחסים לה תכונות הומיאופתיות, מקלות.

ציון פיניאן: אפשר להביא דוגמה לוועדת הכספים?

ציון פיניאן: מה זה עושה?

חיים שלוס: זה משקה אלכוהולי.

חיים שלוס: טיפה אחת בכוס מים, ועל זה רוצים מסים של משקה אלכוהולי.

משה גפני: מי אדוני?

חיים שלוס: שמי חיים שלוס, אני יבואן של תמציות פרחי באך.

משה גפני: הרבה משתמשים בזה?

חיים שלוס: כן.

משה גפני: מה זה עושה?

חיים שלוס: זה משפיע על הקשר בין גוף לנפש.

משה גפני: זאת אומרת, אם אני עצבני אני יכול לקחת את זה?

משה גפני: ואז מה קורה?

חיים שלוס: כן.

משה גפני: זה גם לילדים?

חיים שלוס: כן, גם לתינוקות וגם לבעלי חיים.

ציון פיניאן: זה מרגיע?

חיים שלוס: כן, משחרר.

מני הסה: זה 30% אלכוהול.

משה גפני: מה אתם רוצים מהם?

מני הסה: המיסוי ביחס לסוג הזה של הטובין שמיובאים לישראל כבר אושר על-ידי הוועדה בעבר במסגרת הרפורמה באלכוהול, ב-1 ביוני 2010.

מני הסה: היו על זה דיונים נרחבים והוחלט.

מני הסה: ביחס לסוג הספציפי הזה של הטובין, גם בעקבות דיונים בשיתוף חלק מהיבואנים ובעקבות בקשות שהגיעו בגלל המאפיינים הייחודיים שנטען שיש למוצר הזה, באנו לקראת היבואנים ודאגנו להקדים את תחולת הרפורמה שאמורה להיכנס ביחס לשאר האלכוהול בשנת 2014, כך שהיא תיכנס כבר בשלב מוקדם יותר ובכך נטל המס יוקטן לממדים ממש זניחים.

מני הסה: לצורך הדוגמה, הבקבוקון הזה, שלמיטב ידיעתנו נמכר בין 48 ל-60 ומשהו שקלים, המיסוי עליו הוא בסביבות 1%.

מני הסה: במונחים נומינליים מדובר בפחות משקל.

מני הסה: אוסיף משהו לפני שאכנס לסיבה שבגללה אנחנו כאן היום.

מני הסה: המוצר הזה הוא מוצר ייחודי מבחינה זו שמעבר לרכיבים של מים ואלכוהול שנמצאים בו, אנחנו ושום מעבדה אחרת בעולם, לרבות משרד הבריאות, לא יכולים להוכיח שיש שם איזשהו רכיב נוסף.

מני הסה: זאת אומרת הריכוז של התמצית הזאת, שנקראת פרחי באך, היא כל כך נמוכה שאין שום כלי מדעי שבעזרתו אנחנו יכולים לדעת שבאמת יש שם משהו כזה או לא.

משה גפני: מה המצב היום מבחינתכם?

מני הסה: קודם כול, פנינו למשרד הבריאות לראות אם יש לזה אישור כתרופה הומיאופתית או כתרופה אחרת.

מני הסה: משרד הבריאות נתן תצהיר מיוחד לבית המשפט בעניין הזה, שהוא גם לא ייתן אישור לדבר הזה.

מני הסה: לכן אנחנו רואים בזה משקה אלכוהולי.

משה גפני: ואז מה תעריף המכס?

מני הסה: הוא יוצא זניח, הוא יוצא פחות או יותר 1% מהערך, בשקלול.

מני הסה: הכול נגזר מאחוז האלכוהול בתוך המוצר, ומכיוון שמדובר בכמות מאוד קטנה - - -

משה גפני: אם זה היה תכשיר רפואי, כמה היה מס הקנייה?

שירלי אביבי: אם זה היה תכשיר רפואי הוא היה משלם אותו דבר.

משה גפני: אז על מה הוויכוח?

מני הסה: עד עכשיו לא ידענו שיש ויכוח.

שגית אפיק: אתה יכול להסביר את פסק הדין, שהוא התעקש שזה יסווג באופן מסוים?

מני הסה: נסביר למה אנחנו נמצאים כאן היום אחרי שהוועדה אישרה לפני כשנתיים את המיסוי הזה.

מני הסה: מתנהל תיק בבית המשפט על הסיווג הרטרואקטיבי – מה היה צריך להיות בעבר, לפני שעשינו את התיקון הזה, שמאוד מקל עם היבואנים ובא לקראתם.

מני הסה: בינתיים קיבלנו פסק דין חלקי שאומר רטרואקטיבית, לא לעתיד, על התקופה שעד 2010 – קרי, עד התיקון שעשינו – המיסוי צריך להיות לפי שיטתו של היבואן והוא צריך להיות פטור ממס קניה.

מני הסה: זה בעבר.

משה גפני: בכל מקרה – בין אם זה תכשיר רפואי ובין אם זה אלכוהול - צריך לשלם מס קניה?

מני הסה: כן, מס קנייה בשיעור מאוד נמוך.

משה גפני: אותו שיעור.

מני הסה: כן.

מני הסה: השופט אמר שעד התקופה של 2010, לפי שהיה קיים הפרט המקל - - -

משה גפני: עד 2010 הוא יהיה פטור?

מני הסה: זו פסיקת בית המשפט.

משה גפני: למה הוא פטור?

משה גפני: הרי בכל מקרה הוא צריך לשלם.

מני הסה: כי הפרט הזה לא היה קיים.

מני הסה: שים לב: מכילים עד 20% כוהל, אריזה שאינה עולה על 20 מ"ל, עם מרסס או טפטפת.

מני הסה: זאת אומרת,, יש כאן מאפיינים מאוד ייחודיים שמאפיינים את המוצר הזה ואת דומיו.

מני הסה: אם נשים לב, אין כאן את המילים "פרחי באך".

מני הסה: אם יבוא יבואן אחר עם מוצר דומה למוצר הזה הוא יוכל, כנראה, גם להיכנס גם, תלוי במאפיינים שלו כמובן.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: אתה יכול להסביר?

חיים שלוס: אני לא קשור למשפט הזה.

חיים שלוס: אתמול בערב קיבלתי טלפון מלשכת המסחר שאמר שיש משהו שנוגע גם לי.

חיים שלוס: ברחתי מהעבודה ובאתי הנה בשמחה.

חיים שלוס: אני רוצה להסביר מה קורה פה.

משה גפני: שניה.

משה גפני: אנחנו כנראה לא נלמד עכשיו את המרכיבים ואת הכול.

חיים שלוס: לא המרכיבים, את הרעיון, הפרינציפ.

משה גפני: גם הפרינציפ פחות חשוב לי.

משה גפני: יש לכם ויכוח על משהו?

חיים שלוס: לא, אני לא מכיר את האנשים האלה.

חיים שלוס: פעם ראשונה שאני רואה אותם.

משה גפני: זה לא רלוונטי בכלל.

משה גפני: אנחנו ועדה שעוסקת בכסף, אנחנו לא עוסקים בהרגעת אנשים.

משה גפני: בהרגעת אנשים אתה עוסק.

משה גפני: אני שואל לגבי הכסף, זה מה שמעניין אותי.

משה גפני: בין אם נחליט כך ובין אם נחליט אחרת אתה תשלם אותו דבר, נכון?

חיים שלוס: אני משלם מה שאומרים לי לשלם.

משה גפני: לוועדה חשוב לדעת לא מה שחשוב לך, אלא מה חשוב בעניין הכסף.

משה גפני: האם אין בינך לבין רשות המסים ויכוח לגבי כמה מס קנייה אתה צריך לשלם?

חיים שלוס: לא.

חיים שלוס: הם קובעים ואני משלם.

משה גפני: אם הם יקבעו שזה תכשיר רפואי תשלם פחות?

שירלי אביבי: אני לא קובעת שזה תכשיר רפואי.

שירלי אביבי: את זה משרד הבריאות קובע.

משה גפני: אם זה יהיה תכשיר רפואי אתה תשלם פחות?

חיים שלוס: אני מניח שכן.

חיים שלוס: לא ביקשתי שזה יהיה תכשיר רפואי, אני רוצה לדעת אם זה משקה אלכוהולי.

חיים שלוס: אם אתה לוקח בקבוק של 10 מ"ל – יש בזה תמצית פרחים באלכוהול - ואתה לוקח טיפה אחת ושם בכוס מים ורואה את השינוי, האם זה משקה אלכוהולי?

משה גפני: לא.

חיים שלוס: כאן כל הוויכוח.

משה גפני: טיפה אחת זה משקה אלכוהולי.

מני הסה: נסביר, גם כדי שניישר קו.

מני הסה: האדון הזה גם מכיר את המכס.

שירלי אביבי: הוא גם פנה בנושא הספציפי הזה למכס.

מני הסה: נסביר מבחינת הסיווג.

מני הסה: כשמגיע מוצר מסוים למדינת ישראל אנחנו בודקים את הרכיבים שלו.

מני הסה: יש לנו התדיינויות ותיקים על הדבר הזה, גם בארגון המכס העולמי וגם במדינות אחרות, על הדבר הזה ויש גם פסיקה.

מני הסה: צריך לבדוק מה המאפיינים של מוצר מסוים שמגיע למדינת ישראל.

מני הסה: במוצר הזה, מבחינת המאפיינים שניתן לדעת שהם קיימים בפנים מבחינה מדעית, יש מים ואלכוהול.

מני הסה: גם בארגון הסחר העולמי וגם בארגון המכס העולמי קבעו שזה באמת הסיווג הזה.

משה גפני: שהוא אלכוהול?

משה גפני: למה אתם מתעקשים על זה?

משה גפני: מה אכפת לכם?

משה גפני: למה אתם פוגעים בו?

מני הסה: במקרה הזה אין פגיעה באף אחד.

חיים שלוס: פוגעים, פוגעים.

משה גפני: אני רוצה לדעת באמת - אם לוקחים בקבוק כזה ושמים בתוכו טיפת אלכוהול, שהוא לא 20% - - -

שירלי אביבי: זה 30% אלכוהול, זה לא טיפת אלכוהול.

משה גפני: זה 30% אלכוהול?

חיים שלוס: כן, אני חושב שזה 30% או 40% כוהל.

שירלי אביבי: תשים את זה בבקבוק גדול, זה יהיה קוניאק.

חיים שלוס: זה לא בקבוק גדול.

חיים שלוס: ככה זה מגיע, ככה זה הוראות השימוש שלו.

שירלי אביבי: גם וודקה יכולה להגיע בבקבוק - - -

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מה אתם מבקשים מאתנו?

מני הסה: מתנהל תיק בבית המשפט בעניין רטרואקטיבי, עוד לפני התיקון שעשינו.

משה גפני: ובית המשפט פטר רטרואקטיבית.

מני הסה: הוא קבע שהסיווג צריך להיות במקום אחר.

מני הסה: בצו הזה אני רוצה לדאוג שהמוצר הזה, איפה שלא מסווגים אותו, יהיה עליו אותו מיסוי.

מני הסה: זה הכול.

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – פה אחד

משה גפני: הצו נתקבל.

משה גפני: תודה, הצו אושר פה אחד.

משה גפני: אני נועל את הישיבה.