ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1142, 2012-07-09 10:10

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת הטלגרף האלחוטי (תשלום אגרות תדר על ידי בעל זיכיון לשידורי רדיו), התשע"ב-2012, הצעתם של חברי הכנסת ציון פיניאן ונחמן שי.

משה גפני: אני מקדם בברכה את היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, עורכת הדין אתי בנדלר.

משה גפני: יועצת משפטית מצוינת וכבוד הוא לנו שאת כאן.

אתי בנדלר: תודה.

משה גפני: טוב שהעברתם את החוק הזה לוועדת הכספים.

משה גפני: היועצות המשפטיות שלנו מצוינות, שלא יהיו אי הבנות.

אתי בנדלר: אני יודעת.

אתי בנדלר: לרגע לא חשבתי אחרת.

משה גפני: נתחיל וננסה לסיים את זה מהר.

משה גפני: מי מציג את הנושא?

ציון פיניאן: תודה רבה אדוני היושב ראש.

ציון פיניאן: גם אנחנו מקדמים בברכה את עורכת הדין אתי בנדלר.

ציון פיניאן: יישר כוח.

ציון פיניאן: אני שומע שאת קורסת מהעבודה.

אתי בנדלר: אני לא קורסת כל כך מהר אדוני, אבל אני עמוסה לעייפה.

ציון פיניאן: הצעת החוק היא של נחמן שי ושלי.

ציון פיניאן: היא באה לתקן עיוותים של כמה שנים.

ציון פיניאן: תחנות הרדיו האזוריות הן תחנות יותר קהילתיות.

ציון פיניאן: כל תחנת רדיו משמשת גם בעתות שלם וגם בעתות מלחמה כדוברת של האזרחים באזור בו היא פועלת.

ציון פיניאן: תחנות הרדיו האזוריות נדרשו לשלם אגרת תדר בסכום של מאות אלפי שקלים.

ציון פיניאן: שיטת החיוב הזאת גרמה לעיוותים.

ציון פיניאן: במשך השנים תחנות הרדיו מאז הוקמו סבלו מתשלום יתר ולכן באה הצעת החוק, לתקן עיוותים.

ציון פיניאן: לדוגמה, לפני כשש שנים הוחלט שהאגרות המשולמות יהיו בסכום של 150 אלף שקלים לכל תדר והסיבה הייתה כי מספר תחנות, ביניהן קול ישראל, קנו תדרים שהם לא לשימוש ובכך פשוט חסמו את כל התדרים.

ציון פיניאן: ההעלאה באה כדי שיחזירו למדינה את התדרים.

ציון פיניאן: העלו את הסכום ל-150 אלף שקלים.

ציון פיניאן: מה שקרה זה שכל התדרים הוחזרו כי לא השתלם לשלם 150 אלף שקלים והוקמה ועדה במשרד התקשורת כדי לתקן את העיוות.

ציון פיניאן: נכון לרגע זה העיוות לא תוקן.

ציון פיניאן: יש תחנה אחת – ולא אנקוב בשמה – שהיום היא משלמת 450 אלף שקלים שלא לצורך.

ציון פיניאן: אם החוק הזה יעבור היא תשלם רק 55 אלף שקלים.

ציון פיניאן: כאמור, תחנות הרדיו האזוריות הן תחנות קהילתיות והן הפכו לפופולאריות.

ציון פיניאן: כל תחנה באזור בו היא נמצאת הפכה להיות להיט ובמקרים רבים אחוז המאזינים לה הוא הרבה יותר גדול מאשר מאזינים לקול ישראל.

ציון פיניאן: לכן ההצעה היא לתקן עיוות ולהחזיר את המחיר לכל תדר כפי שהיה פעם.

משה גפני: להסמיך את שר התקשורת.

ציון פיניאן: כן.

ציון פיניאן: להסמיך את שר התקשורת אבל יש פה ושם כמה בעיות ולשם כך נמצא כאן האוצר.

ציון פיניאן: התבקשתי על ידי האוצר שהדיון יתקיים היום אבל שההצבעה תהיה ביום שני.

משה גפני: למה?

ציון פיניאן: כי הם רוצים לשבת ביניהם.

משה גפני: אגף התקציבים?

ציון פיניאן: כן.

משה גפני: מה לי ולאגף התקציבים?

ציון פיניאן: גם לי אין כלום.

ציון פיניאן: נמצאת כאן יעל מבורך מאגף התקציבים?

עופר מרגלית: אני נמצא כאן.

ציון פיניאן: כאמור, התבקשתי.

ציון פיניאן: לא נדרשתי אלא התבקשתי.

ציון פיניאן: אין לי בעיה עם זה כי בכל מקרה זה יבוא לקריאה ראשונה ביום רביעי הבא.

משה גפני: תודה.

משה גפני: נחמן.

נחמן שי: אני אתחיל מהסוף.

נחמן שי: יושב ראש הוועדה זוכר שהוא נכנס לישיבת מליאה לפני כמה ימים וניסיתי לשכנע אותו להצביע, אבל יושב ראש הכנסת אמר שכאשר גפני רוצה, הוא מצביע וכשהוא לא רוצה להצביע, הוא לא מצביע.

נחמן שי: הנושא שהיה על סדר היום הוא קליטת שידורי קול ישראל ברחבי הארץ, שהיא דבר חמור כי שם יש אגרה שכל אחד מהנוכחים משלם במסגרת רישיון הנהיגה אבל הקליטה של קול ישראל היא גרועה.

נחמן שי: אמר ידידי ציון פיניאן שכאשר הוא נוסע דרך הבקעה, הוא לא מצליח לקלוט את קול ישראל.

נחמן שי: כך גם בעמק הירדן, בבקעת הירדן.

ציון פיניאן: עד בית שאן אתה קולט אבל אחרי כן, לא.

נחמן שי: אותו הדבר לגבי אזורי ארץ אחרים בצפון, בדרום וכדומה.

נחמן שי: קול ישראל לא עושה את העבודה שלו ואני מקווה שבעזרת החוק נוכל לאכוף את זה.

נחמן שי: זה משלים את הנושא שעומד על סדר היום.

נחמן שי: תחנות הרדיו האזוריות הן גורם שנועד לשרת אזורים גיאוגרפיים שונים שחלקם במרכז הארץ אבל חלקם גם בפריפריה והן כלי תקשורתי, חברתי, כלכלי, תרבותי ממדרגה ראשונה וצריך לסייע להן.

נחמן שי: גובה האגרות היה אולי טוב בשעתו, אבל עכשיו עם הזמן, כשאנחנו גם מחפשים לעזור להן וגם כשמקורות המידע מתרבים והתחרות נעשית מאוד מאוד קשה בשוק הזה, צריך לסייע לתחנות הרדיו האזוריות להתקיים.

נחמן שי: אחת הנקודות עליהן עלינו, בעזרת ציון ובעזרת דוד שנמצא כאן ואחרים, זה לנסות להקטין את גובה אגרת התדרים שהתחנות משלמות.

נחמן שי: בהצעה שהגשנו יש עוד סיבות כולל תוכנית שהולכת ומבשילה להקטין את התדרים.

נחמן שי: אנחנו פשוט רוצים להקדים עד שיוגשו מסקנות ועדה מסוימת ועד שהן ייושמו כי יכול להיות שייפלו לנו תחנות.

נחמן שי: אגב, זה תהליך שכבר קרה, שתחנות מסוימות נסגרו והרשות השנייה הייתה צריכה לעשות הקלות מסוימות כדי לאפשר לתחנה אחת להיות בעלים גם של תחנה אחרת.

נחמן שי: לכן, כדי שתוכל אדוני היושב ראש לנסוע בכל הארץ ולקלוט רדיו בכל מקום בו תהיה, אני מציע שנסייע להן.

נחמן שי: תודה.

ציון פיניאן: העלות לכל התחנות במדינת ישראל היא בין שלושה לארבעה וחצי מיליון שקלים כי זה חסכון.

משה גפני: הפחתת האגרות.

ציון פיניאן: כן.

ציון פיניאן: כל תחנה חוסכת בין 150 ל-300 אלף שקלים.

ציון פיניאן: יתרה מזאת, תחנות אזוריות כאלה, כדי לתת שירות טוב ושמיעה טובה, זה בין שניים לשלושה תדרים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מי ממשרד התקשורת?

משה גפני: אגב, זה כולל גם את תחנות הרדיו החרדיות?

קריאה: כן.

דנה נויפלד: אולי אני אסביר.

משה גפני: כן, בקצרה.

משה גפני: אני לא כל כך מתעניין ברדיו.

דנה נויפלד: שלום ותודה.

דנה נויפלד: ההצעה כרגע כמו שהיא מנוסחת ומונחת בפניכם מדברת על הסמכה לקבוע מנגנון להפחתת אגרות.

דנה נויפלד: היא לא מדברת על הרדיו.

דנה נויפלד: משרד התקשורת כרגע בעיצומה של עבודה בדיוק בנושא הזה ואנחנו כבר בשלב של כתיבת תקנות שמתמודדות עם כלל האגרות.

ציון פיניאן: הובטח לי שהיום יהיו כאן התקנות.

דנה נויפלד: אני לא יודעת על כך.

ציון פיניאן: על ידי הבכיר ביותר.

דנה נויפלד: אנחנו נמצאים בשלב הגיבוש והניסוח של תקנות שעוסקות בכלל האגרות.

משה גפני: אני רואה בהצעת החוק שהוא מאפשר לכם שלושה חודשים.

דנה נויפלד: ההצעה כרגע מדברת על שלושה חודשים.

דנה נויפלד: שלושת החדשים האלה כוללים לא רק את סיום העבודה בתוך משרד התקשורת אלא התקנות האלה צריכות לעבור גם ועדת אגרות באוצר.

משה גפני: מה עמדתכם לגבי החוק?

דנה נויפלד: הממשלה תמכה בהצעת החוק.

דנה נויפלד: אנחנו בוודאי תומכים בהצעת החוק.

ציון פיניאן: גם האוצר תמך.

דנה נויפלד: אנחנו מקווים את העבודה ולייתר את הצעת החוק כיוון שההצעה קובעת חובה להביא תקנות ואנחנו מקווים שנביא אותן עוד לפני שהצעת החוק הזאת תיכנס לחקיקה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: האוצר.

עופר מרגלית: אני מצטרף לדבריה של דנה.

עופר מרגלית: שני דברים עיקריים כאשר הראשון הוא שבאמת הסדרה כזאת חייבת להיעשות בצורה רוחבית.

עופר מרגלית: זה לא הגיוני לפתור רק את הבעיה של הרדיו.

עופר מרגלית: הוועדה במשרד התקשורת מדברת על הסדרת כל אגרות התדרים.

עופר מרגלית: חשוב לציין כאן שתדרים בסוף זה משאב מוגבל ותשלום האגרה בגינו הוא תשלום סביר והגיוני.

עופר מרגלית: הוועדה הזאת חייבת לעשות בצורה רוחבית.

עופר מרגלית: לכן ביקשנו דחייה ואנחנו מודים על כך.

דנה נויפלד: אין ועדה.

דנה נויפלד: יש עבודה.

עופר מרגלית: נכון.

עופר מרגלית: עבודה במשרד התקשורת.

משה גפני: אין ועדה?

דנה נויפלד: אין ועדה.

משה גפני: כי היום אנחנו רגילים לוועדות.

משה גפני: צריך לראות בתחנות הרדיו החרדיות, מי שלא שירת בצבא, להוריד לו את התדר.

נחמן שי: זאת לא סנקציה אישית ואנחנו מתנגדים לזה.

נחמן שי: אנחנו רק בעד סנקציות אישיות.

משה גפני: זה אישי.

משה גפני: להוציא אותו מהתחנה.

משה גפני: אם ילכו על זה, בתחנות הרדיו הרגילות ירדו.

נחמן שי: תחנות הרדיו החרדיות עושות עבודה טובה מאוד.

משה גפני: יש כבר מגמה.

משה גפני: פשוט נזכרתי בוועדה.

נחמן שי: אין שום כוונה לפגוע בתחנות הרדיו החרדיות ואני אומר לך את זה בלי לחייך.

משה גפני: בשלב הזה.

נחמן שי: בשום שלב.

נחמן שי: אני חושב שזה כלי מאוד חשוב גם בתוך הקהילות החרדיות.

משה גפני: כשאנחנו נהיה בשלטון, לא נפגע בכם.

נחמן שי: בעזרת השם.

משה גפני: תגידו אתם.

משה גפני: אני לא מתחשב באגף התקציבים שאין לי אתו כל שיג ושיח.

משה גפני: דוד בן בסט.

דוד בן בסט: היות והעיוות הזה נמשך תקופה לא קצרה, אני הייתי מבקש, ברשותך אדוני היושב ראש, שההצעה תעבור כמה שיותר מהר ולא נמתין לכל מיני ועדות וכך הלאה.

דנה נויפלד: אין ועדה.

דוד בן בסט: זה נמשך יותר מדיי זמן.

דוד בן בסט: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אבנר.

אבנר עורקבי: אני שמח מאוד על ההצעה הזאת אבל אף אחד לא מתחשב בציבור המוגבלים והנכים.

אבנר עורקבי: לנו אין תקשורת של נכים.

משה גפני: אתה לא יכול לשמוע את הרדיו?

אבנר עורקבי: אין לנו רדיו שמגדיר לנו את הזכויות שלנו.

אבנר עורקבי: אנחנו מבקשים שבהצעה המבורכת הזאת של חברי הכנסת ציון פיניאן ונחמן שי לתת לנו את הפטורים האלה לגבי אגרות.

משה גפני: אבל זה לא בהצעת החוק הזאת.

משה גפני: אפשר להגיש הצעת חוק אחרת, אבל זאת לא ההצעה הזאת.

נחמן שי: זה לא קשור.

נחמן שי: התחום שאתה מייצג של אנשים עם צרכים מיוחדים שזכאים, רשאים וחייבים לקבל ייצוג בכל במה, כולל תקשורתית, אני מוכן שדוד ייקח את זה כמסר ויעביר את זה לתחנות האחרות שיש כאן תחושה שהם לא מקבלים ייצוג הוגן והולם.

נחמן שי: אני בטוח שזה ייעשה וגם תעמדו אתם בקשר אבל זה בשום אופן לא נוגע להצעת החוק הזאת.

ציון פיניאן: דרך אגב, יש הצעת חוק שלי ביום רביעי שכל אדם שזוכה במכרז, יצטרך גם לקחת בחשבון עובדים עם מוגבלויות.

ציון פיניאן: זה נכון שכל התחנות רוצות שזה יהיה כמה שיותר מהר.

ציון פיניאן: התבקשתי על ידי אגף התקציבים לא לחכות הרבה אלא לסכם את כל הנושא היום וההצבעה תהיה ביום שני.

אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שפקודת הטלגרף האלחוטי מסמיכה את שר התקשורת להתקין תקנות, בין היתר לגבות אגרת, לכלל הצרכים שבשלם מועידים תדרים כמו למשל - ואני אתן סתם דוגמאות – מוניות שמשתמשות בתדרים, רדיו טלפון נייד, תחנות כלי טיס, תחנות כלי שיט ועוד כהנה וכהנה.

אתי בנדלר: הסעיף המסמיך הוא סעיף רחב, הוא סעיף כללי, איננו מדבר דווקא על תדרים שמועידים אותם לצורך שימוש לתחנות רדיו אזוריות לפי חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.

אתי בנדלר: הסעיף הזה, כאמור, שמחייב מנגנון בהתאם למוצע, מנגנון להפחתת האגרות בעד הועדת התדרים והקצאתם, על פניו יחייב, אם אכן יתקבל, שינוי בתקנות באופן שיפחית את כלל אגרות התדרים בכלל השימושים.

אתי בנדלר: זה דבר ראשון אליו אני רוצה להפנות את תשומת הלב.

אתי בנדלר: דבר שני.

אתי בנדלר: החוק הזה אומר בסך הכול שאת התקנות בהן יש אגרות מופחתות, תביאו אלינו, לוועדת הכספים, בתוך שלושה חודשים ממועד קבלת החוק.

אתי בנדלר: בנושא הזה, ככל שיש הסכמה לגביו, אני לכשעצמי אינני מבינה מדוע יש צורך לדחות.

אתי בנדלר: אני כמובן לא מתערבת בפרוצדורה של ועדת הכספים אבל אני חושב שצריך להיות איזשהו נימוק כי הכלל הנכון הוא שמצביעים כאשר שומעים את הנימוקים, מקיימים דיון ועושים את ההצבעה.

אתי בנדלר: זאת אומרת, כאשר מבקשים לעשות את ההפרדה הזאת, אז יתכן שגם חברי הכנסת המשתתפים הם שונים ולא שמעו את הדיון שקדם להצבעה.

אתי בנדלר: כשבאה בקשה כזאת, לכאורה צריך להיות איזשהו נימוק לעניין הזה.

אתי בנדלר: כפי שאמרתי, בסופו של דבר החוק עצמו איננו קובע שום דבר מהותי.

משה גפני: את צודקת.

משה גפני: ברגע שזה יובא להצבעה, אנחנו נזכיר את הדיון שהיה כאן.

משה גפני: אין כאן דברים שהם משמעותיים.

אתי בנדלר: כן, לכן אני לא מבינה את הבקשה.

משה גפני: יש עוד כמה דברים שאני לא מבין בממשלה.

אתי בנדלר: אני אומר מדוע אני אומרת את זה בהקשר הזה.

אתי בנדלר: חבר הכנסת פיניאן יוצא מתוך הנחה שאם ההצבעה תהיה ביום שני, ביום ראשון יתקבל החוק והוא כבר יפורסם ברשומות.

ציון פיניאן: ביום רביעי תהיה הצבעה לקריאה ראשונה.

אתי בנדלר: לא יכולה להיות משום שצריך לפרסם חוברת ברשומות.

אתי בנדלר: לכן אני אומרת שזה ישהה את פרסום החוברת ברשומות.

ציון פיניאן: אם זה יהיה היום, מתי זה יפורסם?

אתי בנדלר: בעזרת השם בשבוע הבא אבל אני לא מתחייבת כי את זה כבר יעשה הצוות של ועדת הכספים ואני לא יודעת מה רמת העומס המוטל עליו.

ציון פיניאן: בקריאה ראשונה זה יהיה במושב הזה.

ציון פיניאן: בכל מקרה, קריאה שנייה ושלישית לא תהיה במושב הזה.

אתי בנדלר: בוודאי.

ציון פיניאן: גם אם נהיה זריזים.

ציון פיניאן: הקריאה הראשונה תהיה במושב הזה ומיד בעזרת השם, אחרי שנחזור למשוב הבא, תהיה הקריאה השנייה והשלישית.

משה גפני: גברתי היועצת המשפטית, הדברים שלך מובנים.

משה גפני: אני בעזרת השם לפני הצבעה אסכם פחות או יותר את הדברים שנאמרו כאן.

משה גפני: הצעת החוק היא לא מהותית מבחינת הפרוצדורה המשפטית שלה.

משה גפני: אנחנו נוהגים כך הרבה פעמים גם בחוקים מסובכים, אבל החברים נמצאים בתוך העניין כל הזמן.

משה גפני: זה שאת לא מבינה את הממשלה, יש לי עוד כמה שאלות על הממשלה ואולי מבחינה משפטית את תוכלי לענות לי.

אתי בנדלר: לא, יתכן שאני אבין.

אתי בנדלר: אני פשוט ציפיתי לשמוע.

משה גפני: את לא חייבת להבין.

משה גפני: יש לי עוד כמה שאלות הממשלה ואני שואל אם אני אעביר לך אותן, האם תוכלי לענות לי?

אתי בנדלר: אני כל כך שמחה לעבוד בכנסת.

משה גפני: הבנו את התשובה.

משה גפני: על פי בקשת המציעים אנחנו לא נקיים את ההצבעה היום אלא נקיים אותה כאשר תאמרו לנו וכאשר תגיעו לסיכום.

ציון פיניאן: אני כבר אומר.

ציון פיניאן: אנחנו מבקשים לקיים את ההצבעה ביום שני.

משה גפני: בסדר, ביום שני.

משה גפני: צריך לשים את זה על סדר היום ביום שני.

אתי בנדלר: אני מניחה שאדוני ישמע עכשיו הערות לנוסח ככל שיש.

משה גפני: כן.

משה גפני: נקריא את הנוסח.

מירב תורג'מן: הצעת חוק לתיקון פקודת הטלגרף האלחוטי (תשלום אגרות תדר על ידי בעל זיכיון לשידורי רדיו), התשע"ב-2012 1.

מירב תורג'מן: תיקון סעיף 13 בפקודת הטלגרף האלחוטי (נוסח חדש), התשל"ב-1972 (להלן – הפקודה), סעיף 13, בפסקה (1א), בסופה יבוא "תקנות לפי פסקה זו יכללו מנגנון להפחתת האגרות בעד הועדת התדרים והקצאתם".

מירב תורג'מן: 2.

מירב תורג'מן: חובת התקנת תקנות תקנות לפי סעיף 13(1א) לפקודה, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יובאו לאישור ועדת הכספים של הכנסת בתוך שלושה חודשים מיום תחילתו.

משה גפני: הערות לנוסח.

דנה נויפלד: שם הצעת החוק לא עולה בקנה אחד עם ההצעה עצמה.

דנה נויפלד: הכותרת של החוק לא קשורה להצעה עצמה כי מדובר כאן על אגרות שהן לא בהכרח אגרות של בעלי זיכיון לשידורי רדיו.

משה גפני: מה צריך להיות כתוב?

דנה נויפלד: אני לא יודעת.

אתי בנדלר: אנחנו נכין את השם.

משה גפני: קיבלנו את הערתך.

משה גפני: שם החוק יתוקן.

דנה נויפלד: הערה שנייה לעניין קביעת הסמכות לשר.

דנה נויפלד: כמו שאמרתי, ממילא אנחנו חושבים שיש סמכות לשר אבל אנחנו מבקשים שהסמכות הזאת תהיה סמכות רשות ולא סמכות שבחובה, קודם כל, כיוון שכך בדרך כלל מנסחים את החקיקה.

משה גפני: זאת לא הערה לנוסח.

משה גפני: זאת הערה מהותית.

משה גפני: זה בסדר, זאת הערה טובה אבל לא מקבלים אותה.

דנה נויפלד: אני יכולה להשלים אותה?

משה גפני: כן, ודאי.

דנה נויפלד: כמו שאמרתי, ההסמכה כאן היא רחבה יותר והיא לא נוגעת רק לאגרות תדרים שמשלמים זכייני הרדיו.

דנה נויפלד: לכן, ככל שמדובר כאן בסמכות שהיא כוללת, ראוי יותר לנסח אותה בצורה של סמכות רשות ולא סמכות חובה.

נחמן שי: זה מעקר את כל החוק.

נחמן שי: הבאנו את זה במיוחד לצורך העניין הזה.

יעל מלם: המשמעות היא שבעצם מוטלת חובה לקבוע מנגנון הפחתה לגבי כל המשתמשים בתדרי הרדיו ולא רק ביחס לאגרות של רדיו אזורי.

נחמן שי: לא, רק רדיו אזורי.

דוד בן בסט: הצעת החוק קובעת שבהכרח תהיה הפחתה גם לסלולר וגם לכל מי שמשתמש בתדרים.

נחמן שי: אנחנו לא התכוונו לזה.

נחמן שי: אנחנו עוסקים כאן רק ברדיו האזורי ולכן תציעו נוסח שייחד את זה.

אתי בנדלר: כולם או חלקם ואז הסמכות תהיה ברורה שהמנגנון לא חייב לכלול הפחתה לגבי כל סוגי התדרים.

נחמן שי: לא באנו להקטין תדרים באופן מוחלט אלא דיברנו על היבט מסוים.

ציון פיניאן: החוק מדבר רק על הרדיו האזורי.

אתי בנדלר: ואם הם ירצו הפחתה באגרות נוספות?

קריאה: אבל יכול להיות שהם גם יציעו עלייה.

דוד בן בסט: זה נמצא אצלם בעבודה כבר שנתיים.

משה גפני: ההצעה של היועצת המשפטית היא הצעה טובה ולא יוצרת בעיה.

משה גפני: המציעים מתכוונים לרדיו האזורי.

משה גפני: היא אומרת כולם או חלקם.

משה גפני: אם השר רוצה להפחית עוד אגרות, שיפחית עוד אגרות.

משה גפני: זאת זכותו ומותר לו גם היום לעשות את זה.

משה גפני: החוק לא מעלה ולא מוריד בעניין הזה מעבר לעובדה שתהיה עליו חובה לגבי הנושא שהועלה.

שכיב מוראד שנאן: מה העלות הכלכלית?

ציון פיניאן: שלושה וחצי עד ארבעה וחצי מיליון שקלים.

אורן מור: זה לא רק רדיו אזורי אלא זה שידורי רדיו בכלל.

אורן מור: אין הפרדה בתקנות בין רדיו אזורי לרדיו בכלל.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ברגע שהיועצת המשפטית מציעה כולם או חלקם, הסמכות היא בידי השר.

משה גפני: המחוקק מאפשר לו את הסמכות הזאת.

אתי בנדלר: נשאלה שאלה לגבי העלות התקציבית.

אתי בנדלר: לפי החוק והתקנון את העלות התקציבית צריך לתת נציג אגף התקציבים ואני מבקשת שהוא יודיע.

משה גפני: זה פחות מחמישה מיליון שקלים.

אתי בנדלר: בכל מקרה בדברי ההסבר צריך לציין את העלות.

עופר מרגלית: העלות יכולה להגיע עד לחמישה מיליון שקלים בשנה.

משה גפני: חמישה מיליון ושקל אחד.

אתי בנדלר: אני צריכה את העלות בלי שום קשר לשאלה אם מדובר בהצעת חוק תקציבית או לא.

אתי בנדלר: כאשר הממשלה תומכת בהצעת החוק, לא נשאלת השאלה אם זאת הצעת חוק תקציבית או לא, אבל בכל מקרה, לפי חוק יסודות התקציב, אני צריכה לקבל גם את העלות.

משה גפני: כן, אם אפשר לקבל את העלות.

עופר מרגלית: אני אומר מה הסכום המקסימאלי.

ציון פיניאן: הסכום שנאמר לי הוא בין שלושה וחצי לארבעה וחצי מיליון.

ציון פיניאן: אין לי בעיה שזה יהיה 4,900 מיליון שקלים.

עופר מרגלית: אני לא יודע מה יהיה המחיר החדש.

קריאה: זה בסביבות ארבעה מיליון שקלים.

משה גפני: תנו בכתב.

משה גפני: משרד האוצר ייתן את העלות והיא תהיה בין חמישה מיליון שקלים לחמישה מיליון שקלים ושקל אחד.

משה גפני: אני אומר לך את זה מראש.

משה גפני: זה בכלל לא רלוונטי מה שהם אמרו.

משה גפני: זה מה שהם ייתנו.

משה גפני: הם אומרים את זה כי הם לוקחים מקדם ביטחון.

ציון פיניאן: גם אגף הכלכלה של משרד התקשורת אומר ארבעה מיליון שקלים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הם יאמרו חמישה מיליון ושקל.

אתי בנדלר: לא, הם צריכים לומר 5,800 מיליון או משהו כזה.

משה גפני: יהיה ויכוח בעניין ובסוף יהיה בסדר.

גאלב מג'אדלה: בדיון הקודם אמרת שבדרך כלל מה שהם אומרים, הם עושים.

משה גפני: זה בסדר גמור.

משה גפני: אם אפשר למסור את העלות התקציבית.

משה גפני: יש תמיכת ממשלה, כך שזה לא רלוונטי.

משה גפני: אתם לוקחים את מקדם הביטחון כדי לומר שזה תקציבי אם יהיו בעיות.

משה גפני: אני חולק עליכם אבל אני מבין את זה.

נחמן שי: נצביע ביום שני הבא?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מבקש לשים את זה בסדר היום.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.