ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1151, 2012-07-11 09:15

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 8) (שיעור מזערי של דמי ניהול), התשע"ב-2012 של חבר הכנסת אמנון כהן.

משה גפני: בבקשה, היועצת המשפטית.

שלומית ארליך: נכון.

שלומית ארליך: אני אקרא את הנוסח עליו הוסכם.

משה גפני: אמנון כהן מסכים לזה?

שלומית ארליך: אמנון כהן מסכים לזה.

אמנון כהן: אני מברך את הייעוץ המשפטי שבאומנות מרבית כתמיד עושה את העבודה מול משרדי הממשלה שלא פשוט לעבוד אתם.

אמנון כהן: הם תמיד מסתכלים בראייה הכוללת של גופים ולא תמיד של הצרכן.

אמנון כהן: רג'ואן מסתכל תמיד על הצרכן ולכן זה חוק צרכני ממדרגה ראשונה ומיועד דווקא לצרכן הבודד שיהיה לו את אותו כוח מיקוח הוא יוכל להתמקח עם הבנקים לגבי העמלות.

אמנון כהן: כאשר באים גופים גדולים, הם יכולים להתמקח אבל תמיד הצרכן הפשוט שמגיע לבד, ממנו גובים עמלה גבוהה יותר שלמעשה מממנת את כל הקבוצות הגדולות והחזקות.

אמנון כהן: אני מודה כמובן לאגף שוק ההון.

אמנון כהן: אני מודה לפרופסור עודד שריג שהשתתף בדיון הקודם, אתו תיאמנו תוך כדי הדברים ולנציגו הנאמן רג'ואן.

שלומית ארליך: 1.

שלומית ארליך: תיקון סעיף 32 בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, בסעיף 32(ב), במקום "המרביים, של ההוצאות ודמי הניהול" יבוא "המרביים או המזעריים, של דמי ניהול וכן את הסכומים והשיעורים המרביים של ההוצאות".

שלומית ארליך: ובסופו יבוא "וכן רשאי הוא לקבוע שהסכומים או השיעורים של דמי הניהול ושל ההוצאות כאמור יהיו אפס".

אמנון כהן: טוב מאוד.

משה גפני: הערות.

רג'ואן גרייב: בשיחות על הפן המשפטי עם היועצת המשפטית על ההוספה, היה חשוב להבהיר שמדובר בהוספה למען הסר ספק בשל השימוש במונח מזערי כי יש פרשנות שאם כתוב מזערי, לא ניתן לקבוע סכומי אפס ואנחנו לא רוצים להשליך על חוקים אחרים.

רג'ואן גרייב: לכן למען הסר ספק התוספת היא רק לעניין הסעיף הספציפי בגלל השימוש במונח מזערי.

שלומית ארליך: רג'ואן אומר שכיוון שלשון הסעיף היא המרביים או המזעריים, אנחנו רוצים לקבוע במפורש שאפשר לקבוע במסגרת מזערים גם כאשר השיעור יהיה אפס.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רונן.

רונן סולומון: חבר הכנסת אמנון כהן, אני תומך בזה.

רונן סולומון: את התוספת שבסיפא ראינו רק עכשיו, ממש לפני דקה ואני לא מצליח לבין מה הכוונה לדמי ניהול אפס.

רונן סולומון: מילא, הוצאות אפס, אני מצליח להבין אבל למה זאת סמכות לממונה?

רג'ואן גרייב: לא לממונה אלא לשר.

משה גפני: באישור ועדת הכספים.

רג'ואן גרייב: באישור ועדת הכספים.

משה גפני: זה לא יהיה.

משה גפני: רק אם אתה מבקש לגבי דמי ניהול אפס.

רונן סולומון: אני לא אבקש דמי ניהול אפס.

משה גפני: יש כאלה שמבקשים.

משה גפני: הדיון הרי היה על העניין הזה.

משה גפני: אני מודיע לפרוטוקול שלא יהיה דבר כזה של דמי ניהול אפס כשחברה לא תרצה והמצב יהיה שסתם אנחנו אומרים שאתם תחיו מהאוויר.

משה גפני: לא יהיה דבר כזה.

משה גפני: הם לא ימליצו לשר, השר לא יעשה דבר.

רונן סולומון: למה לציין את זה בחוק?

רונן סולומון: אני הייתי בדיון הקודם וזה לא היה.

משה גפני: היו דיונים על מקרים בהם יש כאלה שרוצים את זה.

משה גפני: זה מאפשר להגיע לכל מצב.

משה גפני: לא יהיה דבר כזה.

משה גפני: אין מציאות בעולם שזה יעבור את אגף שוק ההון, יאמרו שאתם תחיו מהאוויר, השר יחתום ויוציא את האישור הזה וועדת הכספים תאשר.

משה גפני: אין דבר כזה אלא אם כן בהסכמה.

משה גפני: צריך רק שמבחינה חוקית זה יתאפשר.

משה גפני: זה היה בדיונים, נכון?

שלומית ארליך: נכון.

שלומית ארליך: היה בדיונים.

משה גפני: זה הסיפור.

משה גפני: אני אומר את זה לפרוטוקול.

רונן סולומון: בסדר.

משה גפני: יש עוד הערות?

משה גפני: אין.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

משה גפני: בעד אישור הצעת החוק –פה אחד הצעת החוק אושרה

משה גפני: הצעת החוק אושרה.

משה גפני: ברכות, חבר הכנסת אמנון כהן.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: אני מודה לכולם.

רונן סולומון: בקשה.

רונן סולומון: שמשרד האוצר ישתדל להניח את התקנות עד סוף השנה ועוד לפני סוף השנה.

אמנון כהן: איזה תקנות?

רונן סולומון: תקנות בנושא קביעת דמי ניהול המזערי.

אמנון כהן: בוודאי.

אמנון כהן: אחרי שהחוק עובר.

רג'ואן גרייב: מדובר בצעד מקדים.

רג'ואן גרייב: זאת הכנת התשתית כדי לאפשר או לתת סמכות לשר לקבוע כללים בעניין הזה.

רג'ואן גרייב: כמובן שמהלך החודשים הקרובים אנחנו נבחן את העניין, נציע איזשהו נוסח ונבוא לוועדה על מנת לאשר את ההסדרה או את המתווה.

רונן סולומון: הבקשה היא שזה יהיה לפני סוף השנה.

רג'ואן גרייב: אנחנו נעשה כל מאמץ שזה יהיה בחודשים הקרובים.

משה גפני: אני הולך אתכם בימים האחרונים כי אני חושב שהגזמתם קצת בדברים אצלכם.

רג'ואן גרייב: ברור שיש כאן אינטרס משותף ואנחנו נעשה כל מאמץ שזה יהיה בתקופה הקרובה.

משה גפני: צריך להוריד מהם קצת רגולציה.

משה גפני: תודה רבה.