ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1127, 2012-06-25 11:30

משה גפני: שלום, אני פותח את הישיבה.

משה גפני: על סדר-היום אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימות שסימנן 08771312 ו- 08771212).

משה גפני: בבקשה.

יהודה מונסנגו: שלום לכולם.

יהודה מונסנגו: אני מתכבד להציג את רשימה 08771312 המונה 36 מוסדות ציבור שהמלצנו עליהם לשר האוצר לקבלת הטבת מס לאישור תורמים לפי סעיף 46, ואת רשימה 08771212 שמונה שלושה מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין.

יהודה מונסנגו: כל המוסדות נבדקו על-ידינו ונמצאו עומדים בקריטריונים לקבלת הטבת המס.

יעקב אדרי: כמה בקשות יש לכם בצנרת?

יהודה מונסנגו: כמות קטנה יחסית, לא כמו פעם.

יעקב אדרי: כמה זמן לוקח עד שאתם מאשרים?

יהודה מונסנגו: זה יכול לנוע עד חצי שנה, זה תלוי במוסד נקודתית.

משה גפני: זו ועדה חדשה, הוועדה שמופיעה במכתב שלך?

שגית אפיק: זו ועדה פנימית, מכוח הוראה - - -

משה גפני: זה לא משהו חדש.

יהודה מונסנגו: ועדה ממליצה, ממליצה לשר.

משה גפני: תמיד זה ככה.

יהודה מונסנגו: כן, זה היה תמיד.

יהודה מונסנגו: ודאי.

משה גפני: זהבה, בבקשה.

משה גפני: את רוצה לתקוף את העניין.

זהבה גלאון: אדוני, אתה יודע את העמדה שלי.

זהבה גלאון: אתקוף את העניין, אבל אתמוך בסופו של דבר בגלל שזה מגיע כמקשה אחת.

זהבה גלאון: תמיד מטריד אותי שההגדרה הפורמלית לגבי מתן פטור לפי אותו סעיף 46(א) זה שמדובר בעמותות שפועלות ללא אפליה, ולא רק עמותות מגזריות.

זהבה גלאון: כמו שאדוני יודע, יש לי בעיה על ההחלטות שנעשות שם, לא כאן.

זהבה גלאון: אנחנו מצביעים על זה כמקשה אחת, אבל מכיוון שראיתי שיש פה את התזמורת האנדלוסית ודברים אחרים שאני רוצה לתמוך בהם אז אתמוך.

זהבה גלאון: אבל עמדתי, כמו שקראת עליה בעיתון, ידועה.

משה גפני: כן.

משה גפני: קראתי את הכתבה של מוטי גילת ב"ישראל היום".

זהבה גלאון: היא לא היתה מכוונת נגדך, אני רוצה לומר את זה בצורה ברורה.

זהבה גלאון: היא היתה מכוונת לאותה ועדה באוצר שמאשרת.

זהבה גלאון: אם שני שליש מתוך העמותות הן חרדיות – זה אומר דרשני.

אורי אריאל: זה כי לא עוזרים להם בתקציב הרגיל.

זהבה גלאון: אה, לא עוזרים להם בתקציב הרגיל.

משה גפני: אפשר להגיד משפט בוועדה הזאת?

זהבה גלאון: כן, אם אדוני עומד על זה.

משה גפני: קראתי את הכתבה הזאת, גם את הדברים שלך.

משה גפני: לאחר שקראתי את הכתבה התקשרתי למוטי גילת.

משה גפני: אמרתי לו שהיתה כתבה בערוץ 10 ביום שלישי – הוא כתב את הכתבה ביום שישי.

משה גפני: הכתבה ביום שלישי כנראה יצאה על-ידי האוצר נגדי, שחלק גדול מהעמותות שמקבלות תמיכה מהמדינה הן עמותות חרדיות.

משה גפני: ביקשתי ממנו להגיב על כל העניין הזה, כתבתי לו מכתב.

משה גפני: אם את רוצה, אני יכול להראות לך את המכתב.

משה גפני: הוא אמר לי שהוא בחופש אבל הוא יפרסם את זה.

משה גפני: הסתכלתי השבוע, הוא לא פרסם.

משה גפני: לכן אני בעד עיתונות חופשית – שצריך לפרסם מה שאת אומרת וגם מה שאת אומרת.

משה גפני: אמרתי שהיה כאן דיון, שביקש אותו חבר הכנסת ניצן הורוביץ, על תרבות, על הנושא של קריטריונים מאוד נוקשים שמשרד החשב הכללי עושה למוסדות התרבות.

משה גפני: ביקשתי שיהיה שימוע לכולם, לכל אלה שמקבלים תמיכה.

משה גפני: פגש מישהו ממשרד האוצר את העוזר שלי – סיפרתי את זה למוטי גילת – והוא אמר לו: תגיד לגפני שירד מהדרישה הזאת לחשב הכללי, בגלל שאם לא אני אפרסם שרוב העמותות הן חרדיות.

משה גפני: אמרתי לעוזר לו: תגיד לו שהוא יכול לפרסם, מצדי הוא יכול לשלוח את זה גם לאובמה, שרוב העמותות הן חרדיות.

משה גפני: לא מפריע לי כל העניין, זה לא מעניין אותי וזה בסדר.

משה גפני: עם האיומים האלה אני חי מאז שנולדתי.

משה גפני: עכשיו אני רוצה להגיד את האמת.

משה גפני: האמת היא שהסתכלתי על הרשימה – לא תמיד אני מסתכל על הרשימה - חלק גדול זה בתי כנסת.

משה גפני: מדינת ישראל איננה מתקצבת בתי כנסת.

משה גפני: נקודה.

משה גפני: בתי כנסת זה לא בהגדרה של חרדי, כל אחד יכול לעשות בית כנסת.

משה גפני: אגב, בהעברות שמגיעות יש דברים שהייתי מצביע נגדם.

משה גפני: אם הייתי לבד בעולם הייתי מצביע נגד.

משה גפני: אני לא רוצה לאשר את זה, אני חושב שזה לא תורם שום דבר, המדינה בוודאי לא צריכה לפטור אותם ממס הכנסה.

משה גפני: יש פה את הכול, יש פה דברים שאני אפילו לא יודע לקרוא את השם שלהם.

משה גפני: בסדר, הם עומדים בקריטריונים.

משה גפני: דרך אגב, אותו אחד מהאוצר לא היה מאגף התקציבים, הוא היה מהחשב הכללי.

משה גפני: גם שם יש רוע.

משה גפני: לא חשוב, הוא פרסם.

משה גפני: הוא אמר לעוזר שלי שהוא מפרסם.

משה גפני: החלק של מה שאנחנו רואים – אין סעיף 46, פטור ממס, על חינוך ממלכתי.

משה גפני: אין פטור ממס על חינוך ממלכתי, אין דבר כזה מכיוון שהמדינה מתקצבת מההתחלה ועד הסוף.

משה גפני: המדינה משלמת למורים, משלמת למנהלים.

משה גפני: זה לא אמור בחינוך החרדי.

משה גפני: זה אמור אולי בחינוך העצמאי.

משה גפני: אולי, גם לא תמיד, בגלל שעל-פי ההחלטה של חוק נהרי ואחרי זה החוק שלי, הרשויות המקומיות לא צריכות לממן את זה באופן מלא.

משה גפני: אבל בתי כנסת לא ממומנים, רוב הדברים החרדיים האחרים לא ממומנים.

משה גפני: וגם יש הרבה חילונים - - -

פניה קירשנבאום: אבל הרבנים ויושבי-ראש הרבנות כן ממומנים.

משה גפני: אין פה רבנות.

משה גפני: אם תהיה פה רבנות אני זורק את זה מיד לפח.

משה גפני: מה רבנות?

משה גפני: אין.

משה גפני: מועצות דתיות - אין.

פניה קירשנבאום: מועצות דתיות – זה מה שהתכוונתי.

משה גפני: אין.

משה גפני: יש מועצות דתיות שמבקשות סעיף 46?

משה גפני: הן לא יכולות לבקש בגלל שהן מהמדינה.

יהודה מונסנגו: הן רשות ציבורית.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: לא יכולים.

משה גפני: עכשיו אנחנו עומדים בחקיקת חוק שהם הביאו אותו, שאנחנו מקיימים עליו דיונים.

זהבה גלאון: איזה?

משה גפני: חוק של הגדרות מי זכאי לקבל את סעיף 46, שהקריטריונים יהיו ברורים ושקופים.

זהבה גלאון: זה בא כבר?

משה גפני: כן, זה פה.

משה גפני: זה שוכב כבר חודשים ארוכים.

משה גפני: זה חוק ממשלתי.

זהבה גלאון: ואיפה אנחנו היינו?

זהבה גלאון: חלמנו?

משה גפני: אנחנו לא היינו, יהיה דיון.

משה גפני: היה דיון אחד, וביקשנו מהם שהקריטריונים יהיו ברורים ושקופים.

משה גפני: יהודה מונסנגו אומר שהקריטריונים יהיו ברורים ושקופים, רק צריך לדעת איך עושים את זה.

פניה קירשנבאום: אז לא נצטרך ועדת חקירה של העמותות כי אולי אתם באמת תביאו את הכול - - -

משה גפני: איזו ועדת חקירה על עמותות?

פניה קירשנבאום: ועדה פרלמנטרית.

זהבה גלאון: מתוך העמותות שמאשרים, את לא מוצאת שם ארגוני שמאל שמקבלים פטור.

זהבה גלאון: תראי עכשיו את הרשימה – מחצית מהרשימה זה חרדים ובתי כנסת.

משה גפני: איפה?

משה גפני: אני רוצה לדעת מי חרדים ברשימה הזאת.

משה גפני: אני עובר על הרשימה.

זהבה גלאון: תאמין לי, ליאור כבר עשה לך את העבודה.

זהבה גלאון: מחצית מהם זה חרדים ובתי כנסת.

משה גפני: מה פתאום?

משה גפני: אין מחצית.

משה גפני: הלוואי והיה מחצית.

משה גפני: אין.

זהבה גלאון: 19 מתוך 36.

ציון פיניאן: אבל עמותה אחת של השמאל שקולה כנגד 200.

ציון פיניאן: אבל הנזק שעושה עמותה מהשמאל זאת בעיה.

משה גפני: אני סופר.

משה גפני: רגע, מה נקרא אצלך "אהבת חסד דימונה" – חרדי?

משה גפני: בינתיים הגעתי לשישה.

זהבה גלאון: מה זה "יד עמרם"?

זהבה גלאון: כתוב בית כנסת.

משה גפני: במודיעין.

משה גפני: איזה חרדי זה?

זהבה גלאון: השתלטתם גם על מודיעין.

משה גפני: זה לא חרדי.

זהבה גלאון: חרדי, דתי – זה הכול ביחד.

משה גפני: בתי כנסת יש הרבה.

משה גפני: אבל בית כנסת יכול להיות גם של מתאמני הג'ודו.

משה גפני: אין.

משה גפני: רבותי, אני מבקש להביא להצבעה את המספרים שהקראתי.

משה גפני: אני אומר וחוזר ואומר: שלחתי מכתב, הבאתי תגובה כל הדברים האלה.

משה גפני: אני חושב שסופו של דבר אני, כאדם חרדי, רותח מזעם.

משה גפני: זה שאנחנו מקבלים פחות מתקציב המדינה – זה בסדר, זה ברור; אבל זה שבסוף אנחנו מואשמים שאנחנו מקבלים הרבה – זה לא בסדר.

משה גפני: אבל לא נורא, אנחנו חיים עם זה.

זהבה גלאון: לא נזיל דמעות תנין עכשיו.

משה גפני: לא דמעות תנין, זה בסדר גמור.

משה גפני: אני חי עם זה.

משה גפני: רגע, ניהול תקין – איפה הוא?

יהודה מונסנגו: הוא לא מגיע.

יהודה מונסנגו: הוא אמר שאין צורך, כי מבחינתו הכול בסדר.

יהודה מונסנגו: הוא בדק.

משה גפני: אתה אחראי לזה שהכול עם ניהול תקין.

משה גפני: מי בעד אישור הרשימות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: בעד – פה אחד

משה גפני: הרשימות נתקבלו.

משה גפני: תודה, הרשימות אושרו פה אחד.

משה גפני: אני נועל את הישיבה.