ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1130, 2012-06-26 11:45

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ב.

משה גפני: קיימנו דיון על הנושא הזה.

משה גפני: מדובר על הוצאה שהמדינה אמורה להוציא 190,000,000 שקל.

קריאה: זו לא הוצאה.

משה גפני: מדובר על 190,000,000 שקל חסר בהכנסות, נכון?

משה גפני: אני רוצה לדעת מאיפה הכסף.

משה גפני: מה הולכים להוריד?

משה גפני: מי אומר?

יעל מבורך: אני אתייחס.

יעל מבורך: מעבר למה שהתייחס אייל בדיון הקודם, שנותן תמונה יחסית מלאה לגבי אומדן ההכנסות המדינה בשנת 2012, גם דיברנו קצת על שנת 2013, אין הרבה מה להוסיף.

יעל מבורך: אני רק רוצה להתייחס באופן ספציפי לנושא של התמלוגים.

משה גפני: לא הבנתי, מה זה אין מה להוסיף?

יעל מבורך: תמונת המצב לגבי הכנסות המדינה והצפי ניתנה בדיון הקודם.

יעל מבורך: נתן אייל אומדן לגבי היקף הכנסות המדינה הצפוי בשנת 2012.

משה גפני: זאת אומרת אם אתם תבואו לשנת 2013, אתם תבואו עם קיצוץ כתוצאה מהתחזיות של אייל, אז אנחנו ניקח משהו בסכום של 190,000,000 שקל ואותו לא נקצץ?

משה גפני: מה נעשה?

יעל מבורך: אני לא יודעת.

יעל מבורך: התחזיות המעודכנות שישנן היום, כפי שהציגו אותן פה - -

משה גפני: יעל, לא רלוונטי.

יעל מבורך: - - לקחו בחשבון את גובה התמלוגים כפי שמציעה אותם הממשלה עכשיו לוועדת הכנסת לאישור.

יעל מבורך: או שלא הבנתי אותך נכון.

משה גפני: לא, הבנו אחד את השני מאוד.

שי חרמש: אדוני היושב-ראש, חסר 190,000,000 שקל.

משה גפני: מאיפה זה יבוא?

משה גפני: אנחנו הולכים סחור סחור.

משה גפני: אני שואל שאלה: אמרתי בישיבה הקודמת שאני רוצה לאשר את זה.

משה גפני: אני לא מבין למה אגף התקציבים מנהל את המדינה, שימשיך לנהל, אומר לבג"ץ מה שהוא רוצה, אומר לתקשורת מה שהוא רוצה, לא שואל אף אחד כלום, עושה מה שהוא רוצה, הולך לוועדות בכנסת אומר מה שהוא רוצה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מקבל את זה, מה לעשות, אני נתין של אגף התקציבים.

משה גפני: נכון או לא נכון?

יצחק וקנין: נתין זה מלה קצת - - -

משה גפני: אבל זה המצב, אני נתין שלהם.

משה גפני: בסדר, אני מקבל את הנתינות שלי באהבה, הכול בסדר.

ציון פיניאן: וגם את המתינות.

משה גפני: אני רק רוצה לדעת, שאלתי בישיבה הקודמת, תגידו על חשבון מה זה הולך.

משה גפני: זה 190,000,000 שקל, זה לא 20,000,000 שקל.

משה גפני: תגידו, אמרתי שאאשר את זה.

ציון פיניאן: מה זה, ייווצר חוב של 190,000,000?

משה גפני: כן.

משה גפני: אין יש מאין.

משה גפני: תגידו זה על חשבון הבלו על הדלק – נקבל.

משה גפני: מה שתגידו אנחנו נקבל, אנחנו מקבלים את ההוראות שלכם באהבה, אבל אני רוצה לדעת.

יעל מבורך: זה לא הוראות, אנחנו מבקשים את אישורה של ועדת הכספים לתקנות האלה.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: אתם תקבלו את האישור של ועדת הכספים, אבל אנחנו רוצים לדעת מאיפה ה-190,000,000 שקל האלה יגיעו.

משה גפני: זה הדבר היחיד.

משה גפני: אחד על אחד: דלק, מים – מה עוד עשו לנו לאחרונה – דיור, דיור ציבורי.

ציון פיניאן: פירות.

משה גפני: חסר לך 190,000,000 שקל במשרד השיכון?

אריאל לוין: יש לי עודף.

ציון פיניאן: אז תעביר להם.

משה גפני: אין העברות היום למשרד השיכון.

משה גפני: יש לו עודף, הבנת?

משה גפני: כולם רואים את אגף התקציבים, מפחדים.

שי חרמש: לא, זה מממן את ההורדה, מה אתה רוצה.

משה גפני: אבל לי אמר המנכ"ל שחסר לכם כסף.

ציון פיניאן: אין שיקום שכונות.

משה גפני: אתה יודע מה?

משה גפני: למה המנכ"ל, השר.

משה גפני: השר אומר: חסר כסף.

משה גפני: להגיד מה הוא אומר על אגף התקציבים?

אריאל לוין: אני גם - - -

משה גפני: לא, אתה לא יכול להגיד, אתה פקיד.

משה גפני: הוא נבחר, הוא יכול להגיד.

משה גפני: מה שהוא אמר לי על אגף התקציבים.

אריאל לוין: אבל לא על יעל.

משה גפני: לא על יעל.

משה גפני: כשאני אומר אגף התקציבים אני לא מתכוון אלייך.

משה גפני: אני גם לא אגיד את השם המפורש, למי מתכוון אריאל אטיאס כשהוא אומר על אגף התקציבים.

משה גפני: את יודעת למי הכוונה?

יעל מבורך: אני יכולה לנחש.

משה גפני: אז אני חוזר בי, בגלל שאסור לדבר לשון הרע.

משה גפני: תגידו מאיפה.

יעל מבורך: להתייחס לנקודה הזאת, אז בעצם כמו שדיברתם בדיון הקודם, גובה הגרעון נקבע ברמה התכנונית וכאמור, כמו שהציגו פה, יש חריגה מהגרעון המתוכנן בשנת 2012.

יעל מבורך: אנחנו לא יודעים מה תהיה החריגה באופן סופי, יש לנו אומדנים שהוצגו פה, והם לוקחים בחשבון את הירידה הזאת של 190,000,000 שקל בגין הפחתת תמלוגים בתקשורת.

משה גפני: יעל, אנחנו מבינים אחד את השני.

משה גפני: בסדר, את מנסחת את זה מאוד יפה, אבל אני שואל את השאלה הפרקטית.

משה גפני: תרדי לעם, תגידי לעם אם לא היתה הירידה של ה-190,000,000 שקל מה היה השירות שהמדינה נותנת שלא היה נפגע.

יצחק וקנין: אתה רוצה שאענה במקום יעל?

משה גפני: כן, תענה.

יצחק וקנין: יעל, אני אעזור לך.

יצחק וקנין: יעל, אם זה היה השיקול שלה, אז היא היתה אומרת: תשמע, אני לא רוצה שיורידו לי 190,000,000 כי באמת זו ירידה לא קטנה.

יצחק וקנין: אבל אין לה ברירה, מכיוון שהבג"ץ החליט מה שהחליט.

משה גפני: אני אאשר.

יצחק וקנין: אמרתי את זה בישיבה ואמרתי את זה גם בוועדה הכלכלה, שנוצרה פה איפה ואיפה בין גורם אחד לגורם שני במערכת התקשורת.

יצחק וקנין: ואני חושב שאנחנו לא יכולים לתת שתהיה איפה ואיפה בין גורם אחד שהוא כרגע לא משלם תמלוגים לבין גורם אחר שכן משלם תמלוגים.

משה גפני: חבר הכנסת וקנין, קיבלתי את העמדה שלך, אמרתי שאנחנו נאשר.

משה גפני: אני מבקש לדעת, שמשרד האוצר יצביע לי, אגף התקציבים, שהוא יגיד, ואנחנו נאשר, אני מצביע בעד.

משה גפני: גם אם הוא יגיד שהוא מוריד את זה מהישיבות, כמו שמאיר בינג אומר שצריך להוריד את זה מהישיבות, זה בסדר, אני בעד.

משה גפני: אבל תגידו מאיפה זה יורד.

יעל מבורך: אז כאמור, כמו שאתה יודע, אדוני היושב-ראש, תקציב המדינה לא מתנהל ככה, אנחנו לא מוחקים את ה-190,000,000 שקל האלה משום מקום.

משה גפני: לא, אני ישבתי עם אגף התקציבים כשאמרתי שצריך להוריד את מס ההכנסה, את המס הישיר, להוריד אותו ממעמד הביניים, אמרו לי: מה אתה מביא בתמורה, אחד על אחד.

משה גפני: הבאתי את המס על הסיגריות, הבאתי את המס על הנרגילות, הבאתי את המס על הדיוטי-פרי, היה אחד על אחד, עשו לי את החשבון במדויק.

משה גפני: לא משנה שהנתונים של אגף הכנסות המדינה והנתונים של אגף התקציבים היו שונים, ואני הייתי צריך לשחק באמצע, והלכתי כל פעם עם הנתון היותר נמוך.

משה גפני: אבל הייתי צריך להביא אחד על אחד אחרת לא הסכמתם.

משה גפני: אני רוצה לדעת הפוך, כמו שאתם עושים לי אני עושה לכם, אני רוצה לדעת אחד על אחד.

משה גפני: אל תדברי לי כללית, כללית לא מעניין אותי, כללית נקיים דיון כללי.

משה גפני: אני בעד לאשר את זה כתוצאה מהפשלה שעשיתם.

משה גפני: פשלה, איציק, אמרתי נכון?

יצחק וקנין: הם לא עשו פשלה, ההיפך, הם משכו אותם הרבה זמן, מזמן כבר היו צריכים להביא את זה לפה, לא עכשיו.

יצחק וקנין: הם עוד התעכבו בתהליך הזה.

יעל מבורך: האמת שהעברנו את זה לוועדה לפני חצי שנה.

יצחק וקנין: נכון, זה היה צריך להיות חצי שנה.

משה גפני: לא, אנחנו לא, זה היה בוועדת כלכלה וחזרו בהם.

משה גפני: אגף התקציבים היה בסדר?

יצחק וקנין: היה בסדר גמור.

משה גפני: לא מתאים לי העניין.

ציון פיניאן: אתה מרים לו להנחתה.

יצחק וקנין: אני יושב גם בוועדת הכלכלה ואני מכיר את שני הדיונים.

יצחק וקנין: בוועדת הכלכלה אמרתי שאגיש דיון מהיר באיפה הזאת שמתקיימת בין גוף אחד לגוף שני.

יצחק וקנין: למה גוף אחד כן משלם וגוף שני לא משלם?

יעל מבורך: אדוני היושב-ראש, ברשותך עוד נתון אחד.

משה גפני: כן, בבקשה.

יעל מבורך: מתוך דוח ועדת גרונאו שהממשלה אימצה את המסקנות שלה.

יעל מבורך: בעצם מה שהמליצה הוועדה זה להפחית את גובה התמלוגים ככל שיהיו הפחתות ממיסים.

משה גפני: אני לא שמעתי, אני הקשבתי פה לחברי הכנסת.

יעל מבורך: ועדת גרונאו - - -

משה גפני: כן, גרונאו היה פה, אני לא מתווכח על ה - - -

יעל מבורך: אני רוצה לחדד נקודה אחת קטנה.

משה גפני: בבקשה.

יעל מבורך: נקודה שאומרת:

יעל מבורך: ככל שיהיו הפחתות מיסים במהלך השנים 2012-2008 יבוטלו התמלוגים, ולא יאוחר משנת 2012.

יעל מבורך: במהלך שנת 2012-2008 היו הפחתות מיסים שאושרו פה בוועדה, כמו שהיו הפחתות מיסים כלליות, ולמדנו בדיון האחרון שהולכת להיות עוד הפחתת מיסים של חצי אחוז על מע"מ.

יעל מבורך: אז ככל שהמדינה פועלת להפחתת מיסים שאושרה פה בכנסת, בוועדת הכספים, אנחנו עומדים בקנה אחד עם ההפחתה הזאת של התמלוגים.

משה גפני: בית המשפט פסק, אמרנו את זה בישיבה הקודמת, שככל שיהיה מצב כלכלי קשה, אני לא זוכר את הציטוט המדויק, אז אפשר לשנות את זה.

משה גפני: אני אמרתי שאני אאשר את זה, אני אאשר את זה, אני רוצה אבל נתון.

יעל מבורך: אין לי מקור להצביע עליו.

משה גפני: בסדר, אז שיבוא מאיר בינג ויסביר.

שי חרמש: תגידי הרזרבה ולכי הלאה, נו.

משה גפני: מה הרזרבה?

משה גפני: יש לי מה לעשות עם הרזרבה.

משה גפני: ציון, אפשר לקחת מהחקלאות.

שי חרמש: כבר לא נשאר ממה לקחת.

יצחק וקנין: מה זה אפשר לקחת מהחקלאות, כאילו אני לא קיים פה.

ציון פיניאן: כבר 64 שנים לוקחים לנו.

ציון פיניאן: רק על ההנחות במים שאתם מקבלים, אנחנו כבר התחלנו לשתות ערק.

שי חרמש: תשלם את זה בעגבניות בטבריה.

משה גפני: ההחלטה של בית-המשפט: עם זאת המדינה סייגה את מדיניותה בעניין זה, וכפפה אותו לתנאי כי לא תתרחשנה נסיבות המשליכות לרעה באופן משמעותי על המצב הכלכלי של המשק במועדים הרלוונטיים.

משה גפני: לא תהיה לכם ברירה.

משה גפני: אני אאשר את זה, אני מבקש שיהיה כתוב בפרוטוקול שאני אאשר את זה.

משה גפני: זאת אומרת, אני אצביע, חברי הוועדה יצביעו מה שהם רוצים.

שי חרמש: לא נלך נגדך.

משה גפני: בסדר, אז לא, אבל לפני כן אני רוצה נתון, אני לא אוותר לכם.

משה גפני: כמו שלא ויתרתם לי אני לא אוותר לכם.

משה גפני: אני רוצה שתגידו על חשבון מה זה הולך.

משה גפני: אני רוצה שגם תישאו באחריות, אני אתמוך בזה.

משה גפני: לא חשוב מאיפה, תגידו ממה שאתם רוצים, אין בעיה.

משה גפני: תגידו מהדלק, מהמים, מהנכים, מניצולי השואה, ממה שאתם רוצים, מהישיבות.

משה גפני: מאיפה עוד אפשר להוריד, נשאר משהו?

הרן לבאות: ירידה בהוצאות ריבית.

משה גפני: ירידה בהוצאות ריבית?

הרן לבאות: אתה עוד לא מכיר את הסעיף בתור יו"ר הוועדה?

משה גפני: אה לא, זה מה שמגלי שאל קודם.

משה גפני: אני יכול להביא לכם הרבה סעיפים, אפשר גם הסיפור של המשכנתאות, 4 מיליארד שקל.

משה גפני: אבל היום יש הגדלה קצת של המשכנתאות בגלל החוק שעשינו כאן, שאתם התנגדתם.

משה גפני: אתם, הכוונה אגף התקציבים, אני לא אומר מי.

יעל מבורך: בהכנסות לא - - - ההוצאות.

יעל מבורך: - - - ההוצאות מקובל עלינו.

משה גפני: לא חשוב, בסדר, הסעיפים ברורים, מאיפה אפשר להביא, אבל זה ילך על חשבון משהו.

משה גפני: אני רוצה לדעת את המשהו הזה.

משה גפני: זה בסדר, לא חשוב, לא אגיד מלה, רק תגידו מה.

משה גפני: מאיפה זה יורד, מאיזה סעיף הוצאה זה יורד והאם זה עומד בתנאים של בית-המשפט.

יעל מבורך: סעיף הכנסה.

משה גפני: כן.

משה גפני: תודה רבה.