הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 265, 2012-06-18 10:30

אורי אריאל: שלום, בוקר טוב.

אורי אריאל: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה.

אורי אריאל: אנחנו רוצים לדון בהצעת חוק מטעם הוועדה לענייני ביקורת המדינה שמונחת לפניכם.

אורי אריאל: אני ראיתי שלמדתי ברבות השנים שיש במערכת המשפט אפשרות ששופטים שלמרות שסיימו את כהונתם, ניתן להם, במשך שלושה חודשים אחרי סיום כהונתם, לכתוב פסקי-דין.

אורי אריאל: ואחרי שקצת למדתי ושאלתי, הבנתי את ההיגיון שטמון בעניין הזה: שופטים לפעמים מתעסקים בתיק שנים רבות.

אורי אריאל: התיק סבוך, ויש בו היבטים שונים.

אורי אריאל: ואז מגיע הרגע שהם נאלצים ללכת, ואם לא היתה האפשרות הזאת, הם היו נשארים עם התיק ומעבירים אותו לבא בתור שהיה מתחיל ללמוד את העניין מחדש.

אורי אריאל: ואז עלול, עשוי, להיגרם עינוי דין, ודברים נוספים שמכבידים על המערכת ועל כולם.

אורי אריאל: וחשבתי שהמציאות הזאת שנהוגה עם השופטים, יש מקום לעשות אותה גם לגבי מבקר המדינה, ובתנאי שמתקיימים מספר תנאים, למשל: שהוגשה טיוטה לפני הזה.

אורי אריאל: לא תיק שהתחיל הבוקר ואף-אחד לא ראה אותו, אז הוא עכשיו יגמור אותו.

אורי אריאל: כי אין בזה את ההיגיון שדיברנו לפני דקה.

אורי אריאל: אבל תיקים מסוימים, ולא כל תיק, ובתנאי שהוגשה טיוטה, וכדומה, יש מקום לתת את האפשרות הזאת גם למבקר המדינה.

אורי אריאל: עד כאן דבריי לפתיחה.

אורי אריאל: אני אבקש מהיועץ המשפטי לוועדה, עורך-הדין תומר רוזנר.

אורי אריאל: אולי עורך-הדין גלעד קרן, אם יהיה צורך להציג את העניין.

אורי אריאל: אחרי זה מבקר המדינה, נציגו, עורך-הדין אריה רוטר.

אורי אריאל: את ממשרד המשפטים, גברתי?

שרית שפיגלשטיין: כן.

אורי אריאל: ואחרי זה האורחים.

אורי אריאל: בבקשה.

אורי אריאל: המגמה היא לסיים – אם אפשר – בשעה 11, יען כי לוח הזמנים קצת עמוס.

אורי אריאל: אם יהיו דוברים, אנחנו ודאי נכבד - - -.

אורי אריאל: כן, בבקשה.

תומר רוזנר: לגבי הרציונאל שמאחורי החוק, אני לא אחזור על דבריו של יושב-ראש הוועדה.

תומר רוזנר: אני רק אומר שמבחינת ההליך אנחנו מדברים על הליך של חוק ביוזמת הוועדה לפי סעיף 80 לתקנון הכנסת החדש.

תומר רוזנר: קרי, בנושאים שעניינם מבקר המדינה, בהם מוסמכת הוועדה להציע הצעות חוק לקריאה ראשונה.

תומר רוזנר: אני הייתי מבקש רק להעיר שאולי רצוי בנוסח שהוצע לקבוע גם זמן שבו הוגשה הטיוטה מראש, כדי שלא תוגש טיוטה יום לפני שהמבקר מסיים את תקופת הכהונה.

תומר רוזנר: הייתי מציע לקבוע שהסמכות הזאת תהיה לגבי דו"חות שהוגשו שלושה חודשים לפני תום הכהונה.

אורי אריאל: זהו?

תומר רוזנר: כן.

אורי אריאל: בסדר.

אורי אריאל: 100%.

תומר רוזנר: רק צריך להקריא את ההצעה, ואז אפשר - - -

אורי אריאל: אז, בבקשה – בואו נקריא אותה, כדי שנהיו מיושרים.

אורי אריאל: ואחרי זה ידבר עורך-הדין אריה רוטר, ואחריו עורכת-הדין שרית שפיגלשטיין.

אורי אריאל: בבקשה, עורך-הדין גלעד קרן.

גלעד ארדן: "הצעת חוק מבקר המדינה (השלמת דין וחשבון וחוות דעת), התשע"ב-2012 הוספת סעיף 8ג - 1.

גלעד ארדן: בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב], אחרי סעיף 8ב יבוא: סמכות להשלמת דין וחשבון וחוות דעת - 8ג.

גלעד ארדן: מסר מבקר המדינה למבוקרים טיוטת דין וחשבון או חוות דעת, וכהונתו הסתיימה כאמור בסעיף 8(1), יהיה מוסמך לסיים את הכנת הדין וחשבון או חוות הדעת, ולהגישם תוך שלושה חודשים מיום סיום הכהונה".

אורי אריאל: מאיפה אתה מכניס את מה שאמר עורך-הדין רוזנר?

גלעד ארדן: אפשר אחרי "- - - כאמור בסעיף 8(1) - - -", – שלושה חודשים או יותר לאחר מסירתה, או כל מועד אחר שתקבעו.

אורי אריאל: אז תנסחו את זה בינתיים, בסדר?

אורי אריאל: - -

גלעד ארדן: כן.

גלעד ארדן: אין בעיה.

גלעד ארדן: זה מנוסח.

אורי אריאל: - - כדי שבסוף נקריא נוסח אחד.

גלעד ארדן: אז שלושה חודשים?

אורי אריאל: בבקשה, עורך-הדין אריה רוטר.

אריה רוטר: מבקר המדינה תומך ברעיון שהחוק - - - להסדרה.

אריה רוטר: על-פי אותו היגיון שהיושב-ראש כבר ציין אותו.

אריה רוטר: על-פי היגיון שקבוע בחוק לגבי שופטים.

אריה רוטר: ששופט שעסק בתיק מסוים, יכול לסיים אותו.

אריה רוטר: אני מניח שהמבקר יפעיל את סמכותו באותם מקרים שבהם מדובר בתיק שמאפייניו דומים לעבודה השיפוטית.

אריה רוטר: לא הייתי אומר שזה יופעל בכל תיק ביקורת שגרתי, כי לא בכל תיק ביקורת שגרתי יש מאפיינים ברורים של עבודה שיפוטית.

אריה רוטר: וההנחה היא שהוא יפעיל את זה באותם מקרים שהזיקה האישית שלו, המעורבות שלו, וכיוצא בזה, כמו שזה נוגע לשופטים.

אריה רוטר: הרעיון של שלושה חודשים מראש נראה סביר בנסיבות העניין.

אריה רוטר: אני מניח שממילא היה מתפרש כך.

אריה רוטר: הוא גם ער, כמובן, לקשיים מסוימים שעוד צריך לחשוב עליהם, ואני מניח שיחשבו עליהם: שאלות של סמכות, אחריות, וכיוצא בזה.

אריה רוטר: אבל אני מניח שזה יוסדר במהלך העבודה בהמשך.

אריה רוטר: בגדול, כמו שאמרתי, המבקר תומך בהצעה הזו.

אורי אריאל: טוב.

אורי אריאל: תודה.

אורי אריאל: עורכת-הדין שרית שפיגלשטיין, ייעוץ וחקיקה ממשרד המשפטים.

שרית שפיגלשטיין: אדוני, אני אוכל לשאול אם בכוונתך להצביע על ההצעה היום?

אורי אריאל: אל"ף, את לא צריכה ממני רשות כדי לשאול.

אורי אריאל: מהרגע שקיבלת את זכות הדיבור, פה מדברים חופשי.

אורי אריאל: זה לא משרד – לא, לא אמרתי כלום.

אורי אריאל: בכל מקרה, זו שאלה טובה והתשובה בצידה: אנחנו נעביר את זה קודם לוועדת שרים לענייני חקיקה כדי לנסות ולשמור על הנהלים והמודלים הנהוגים פה, שלא יתפרש העניין כמחטף.

אורי אריאל: לוועדת השרים לענייני חקיקה יהיה זמן.

אורי אריאל: משרד המשפטים יוכל לגבש את דעתו סופית עד ליום ראשון הקרוב.

אורי אריאל: כן, יושב-ראש הקואליציה, יש ישיבת ועדת שרים, נכון?

אורי אריאל: כמידי יום ראשון?

זאב אלקין: כמידי יום ראשון, - - -

אורי אריאל: זה כבר דין.

זאב אלקין: - - - זה נדחה לשני בבוקר.

אורי אריאל: כן.

אורי אריאל: אז יהיה להם עוד זמן.

אורי אריאל: כן, בבקשה, זו התשובה.

שרית שפיגלשטיין: האמת היא שמכיוון שאין עמדה של הממשלה עדיין, אז אנחנו - - -

אורי אריאל: אתם תמצו את הזמן הזה.

אורי אריאל: בסדר.

אורי אריאל: בסדר גמור.

אורי אריאל: דברים כדורבנות.

אורי אריאל: יש לנו מוזמנים נוספים.

אורי אריאל: אני מבקש את פרופסור שמעון שטרית מהאוניברסיטה העברית, בבקשה.

שמעון שטרית: מבחינה היסטורית, הדו"חות של מבקר המדינה, בדרך-כלל, היו רק דו"חות שנתיים.

שמעון שטרית: במצב הזה, המחשבה לעשות תיקון שמאפשר את ההסדר שקיים לגבי שופטים, לא היה נדרש.

שמעון שטרית: לכן, זה לא עלה על הפרק.

שמעון שטרית: הסטטיסטיקה, לעומת זאת, של השנים האחרונות אומרת שהדו"חות המיוחדים, מספרם גדל באופן משמעותי.

שמעון שטרית: אני שאלתי מישהו שבדק את זה, וההשוואה היא שבכל תקופת הכהונה בעשורים האחרונים היו איזה 15 דו"חות מיוחדים, ובתקופה של המבקר הנוכחי היו 21.

שמעון שטרית: אם אתם לא מאשרים את זה, אז אני אמסור את זה למקור שלי.

שמעון שטרית: אני אגיד לו שהוא טעה בספירה.

אריה רוטר: לא.

אריה רוטר: אני לא מאשר ולא מכחיש, פשוט לא בדקתי.

אריה רוטר: אין לי את הנתון.

שמעון שטרית: על כל פנים, זה מעיד שהצורך לחשוב על הרעיון הזה, נדרש כתוצאה מכך שחל שינוי בדפוס של סוג הדו"חות שהמבקר מוציא.

שמעון שטרית: חלקם, כמובן, לפי פנייה של הוועדה.

שמעון שטרית: וחלקם לפי יוזמה של המבקר.

שמעון שטרית: לכן, מבחינת הצורך, מה שמסביר את העניין הזה שיש צורך לדון ולתת מענה, הוא כתוצאה מהעובדה שאם אותו דפוס של הכנת דו"חות מיוחדים יימשך, אז יש צורך לתת מענה, וזה לא אד הוק לעניין מסוים, או שזה לא אד הוק למניע מסוים, אלא פשוט יש לזה צורך אמיתי להתמודד עם העניין הזה.

שמעון שטרית: לגבי השכל הישר של ההצעה הזאת: ההצעה הזאת בהחלט הגיונית ונדרשת, משום שאם באמת לפי התנאים שנקבעו בהצעת החוק: דהיינו, הוכנה טיוטה, והטיוטה נשלחה למבוקרים.

שמעון שטרית: סימן שאנחנו מדברים על דו"ח שנמצא בשלביו האחרונים.

שמעון שטרית: אם הוא נמצא בשלביו האחרונים אזי זה לא יעיל מבחינת המדינה, ולא מבחינת המבוקרים – שכבר לפי הפרקטיקה שהתפתחה, כולם יודעים מה כתוב בטיוטות.

שמעון שטרית: או לא יודעים בדיוק, אבל יודעים בערך.

שמעון שטרית: הנה, אני יודע מה כתוב בדו"ח של השריפה בכרמל.

שמעון שטרית: איך אני יודע?

שמעון שטרית: כי אנשים מדברים.

שמעון שטרית: אז אין אחריות אישית.

שמעון שטרית: אבל גם אין אחריות שהיא רק מיניסטריאלית.

שמעון שטרית: אלא בין מיניסטריאלית לבין אישית.

שמעון שטרית: נו, אני צריך עכשיו ללמד את זה באוניברסיטה.

שמעון שטרית: בעוד שלוש שנים אני פורש, אז בשלוש השנים הקרובות אני צריך ללמד באוניברסיטה שנוסדה, חוץ מאחריות עקיפה בוועדת סברה ושתילה – אתם יודעים שבוועדת סברה ושתילה זו אחריות עקיפה – ואחריות ישירה שכוננה כבר בכמה וכמה ועדות לאחר-מכן.

שמעון שטרית: חוץ מאחריות מיניסטריאלית, וחוץ מאחריות נזיקית, ואחריות פלילית, ואחריות מינהלית – כל האחריויות האלה.

שמעון שטרית: ועכשיו אני צריך ללמד מושג חדש בתורת האחריות, והוא מושג של אחריות מסוג מיוחד שנוסד במדינת ישראל בין לבין.

שמעון שטרית: וכל זה עוד לפני שפורסם הדו"ח.

אורי אריאל: אבל כבודו לא מבקש שאנחנו נעשה בחוק שלושה חודשים לפרופסור, אחרי שהוא מסיים, כדי שיוכל להשלים סמסטר או משהו.

אורי אריאל: לא עומד על זה.

קריאה: כמה זמן - - - סילבוס.

שמעון שטרית: אני אגיד לך מה: אדוני היושב-ראש, מכיוון שאנחנו אמורים להמשיך וללמד בהתנדבות גם אחרי הפרישה, - -

אורי אריאל: אז זה מסודר.

שמעון שטרית: - - ורוב חבריי, אדוני יושב-ראש הקואליציה, פרשו בגיל 60, ולקחו משרות במכללות, אחרי שפרשו לגמלאות בגיל 60 ומותר להם – גם לי היה מותר, אבל לא עשיתי את זה – אז אנחנו נמשיך ללמד, אבל לא באותו מוסד, לגמרי ב-full time, אלא על בסיס של תנאי קצבה.

שמעון שטרית: על כל פנים, מכיוון שידוע שטיוטות מתפרסמות, או שפרטים מתוכם מתפרסמים, וזה טיבו של עולם דמוקרטי ועולם שבו יש חופש זרימת מידע, אז יוצא שבעצם זה גם האינטרס של המבוקרים.

שמעון שטרית: אינטרס של המבוקרים, אינטרס של המדינה, ואינטרס שמערכת ביקורת שעובדת תחת ההנחיה של מבקר, שאחרי תום כהונתו – ואני רוצה להדגיש שסיום כהונתו לפי המצב הרגיל: לא העברה, ולא התפטרות.

שמעון שטרית: כי בסעיף 8 יש כמה חלופות.

שמעון שטרית: כמובן שבמצב של פטירה זה לא רלבנטי, אני מעריך.

שמעון שטרית: אלא, אם-כן, הוא ירצה לבקר אותנו לאחר - - -.

שמעון שטרית: יבדלו לחיים ארוכים כל המבקרים העתידיים, וגם כמובן הנוכחי – אז, לכן, אנחנו מדברים רק על התפטרות.

שמעון שטרית: סליחה, רק על תום כהונה רגיל: לא העברה מכהונה, לא התפטרות ולא סיטואציה של, חס-וחלילה, פטירה.

שמעון שטרית: אז, לכן, אני אומר שגם במערכת השיפוטית, המוסד הזה לא היה קיים כל הזמן.

שמעון שטרית: ואפילו הוא הורחב, כיוון שבמערכת השיפוטית היתה רק חלופה של סיום כהונה, והוסיפו את זה גם כשהוא עולה או עובר לתפקיד אחר, כי גם אז הוא בעצם זז מבית-משפט לבית-משפט, אז מאפשרים את השלמת התיקים שנדונו בפניו במקביל, כדי שלא ייוצר מצב של גיליוטינה שעוצרת.

שמעון שטרית: לכן, אני חושב שהתיקון נדרש.

שמעון שטרית: הנוסחה או המודל או המתכונת שנבחרה, היא מאוזנת.

שמעון שטרית: מתכונת שמביאה בחשבון את כל המרכיבים ההגיוניים.

שמעון שטרית: ואני משבח את יושב-ראש הוועדה שכל-כך בזריזות מצא את הזמן להעמיד בפני הוועדה את ההצעה הזאת כדי לעשות תיקון שיכול להועיל.

שמעון שטרית: אני רק רוצה להעיר שאין בעובדה שהזכרתי שיש בזמן האחרון 21 דו"חות מיוחדים משום הסכמה שזה המודל הנכון של ביקורת המדינה.

שמעון שטרית: אני רק מציין את זה כעובדה.

שמעון שטרית: יש לי עוד הערה: אני לא בטוח למה התכוון עורך-הדין רוטר, לגבי השאלה שהמבקר ישתמש בזה רק כשיש מאפיינים משפטיים, או שיפוטיים.

אריה רוטר: לא, לא זה מה שאמרתי.

אריה רוטר: אמרתי שאני מניח – החוק סובל, כמובן, פרשנות רחבה יותר – אבל אני מניח שהשימוש ייעשה רק באותם מקרים מיוחדים שבהם הזיקה האישית של המבקר לביקורת היא מיוחדת, חזקה.

אריה רוטר: כי אז המאפיינים השיפוטיים דומים למאפייני הביקורת.

אריה רוטר: יש הרבה מאד דו"חות שהטיוטות שלהם יצאו, ובתקופת המעבר הם נמצאים במצב ביניים.

אריה רוטר: אז ההנחה היא - - -

אורי אריאל: מה שהמבקר בעצם אומר שהוא לא הולך להשתמש בזה, יומם ולילה, ב-84 דו"חות.

אורי אריאל: אלא בדברים היותר - -

שלומית גלר: לשיקול דעתו.

אורי אריאל: כן.

אורי אריאל: - - היותר כבדים, היותר מתקדמים בטיוטות.

אורי אריאל: - - - בטיוטות, אני כבר ראיתי שיש שלוש וארבע טיוטות.

אורי אריאל: זה לא שאומרים טיוטה – לפעמים זו הטיוטה הראשונית, ואחרי זה עוד שנה, הלוך ושוב, מתעסקים עם העניין.

אורי אריאל: אז בסדר, זו הודעה.

אורי אריאל: הודעתו של עורך-הדין רוטר באה ללמד שלא מתכוונים להשתמש בזה כלאחר יד לכל דבר ועניין - - -

שמעון שטרית: אז בוא נגיד שאני מפרש גם את דבריך, אדוני היושב-ראש, וגם את דבריו של נציג מבקר המדינה, שמדובר בטיוטות של דין-וחשבון, וחוות-דעת בעלות משמעות.

שמעון שטרית: דהיינו, שזו לא הסיטואציה שזה - - -

זאב אלקין: פרופסור שטרית, היעלה על הדעת שמבקר המדינה מוציא חוות-דעת שהיא לא בעלת משמעות?

שמעון שטרית: התשובה היא כן.

שמעון שטרית: אם, למשל, הוא כותב על הקופה הקטנה בלשכת סגן השר, שהוציאו בשביל לשלם על סנדביצ'ים, והחשב - - -

זאב אלקין: אולי בעוד חמש שנים - - -

שמעון שטרית: מה?

זאב אלקין: אולי בעוד שנה או חמש שנים סגן השר הזה יהיה מועמד - - -

אורי אריאל: אני מבקש מפרופסור שטרית לא לפתח יותר את הדיון, למרות שיושב-ראש הקואליציה מתעקש בעניין הזה.

אורי אריאל: אני חושב שמיצינו את הקטע הזה.

שמעון שטרית: אני נותן כבוד רב לדבריו של יושב-ראש הקואליציה.

אורי אריאל: כן, כן.

אורי אריאל: בסדר גמור.

שמעון שטרית: יש הבדל בין הדו"חות הרגילים, השוטפים, שמוכנים על-ידי הצוות של המשרד, - -

אורי אריאל: ברור.

אורי אריאל: הכול ברור.

שמעון שטרית: - - ולא ברמה של מעורבות אישית גבוהה של המבקר – לזה הכוונה.

שמעון שטרית: תודה רבה.

אורי אריאל: תודה רבה.

אורי אריאל: לא צריך לחזור יותר על דבריו של פרופסור שטרית לגבי ההיגיון, והזריזות, וכל הדברים הללו.

אורי אריאל: כן, בבקשה, מר שלמה קלדרון.

שלמה קלדרון: דברים כהלכה שמענו מפיו של פרופסור שמעון שטרית.

שלמה קלדרון: הוא מורנו ורבנו.

שלמה קלדרון: יושב-ראש המועצה לרישוי וחקיקה - - -

אורי אריאל: אתה יכול להרחיב בעניין הזה עוד שלוש דקות?

שלמה קלדרון: ובאשר לעניין עצמו: הלשכה - - -

אורי אריאל: מר קלדרון, שמעת את בקשתי?

שלמה קלדרון: בבקשה?

אורי אריאל: שאלתי אם אתה יכול להרחיב עוד שלוש דקות בעניין הראשון.

קריאה: של "מורנו ורבנו".

שלמה קלדרון: בעניין?

זאב אלקין: "מורנו ורבנו".

שלמה קלדרון: בעניין מה?

קריאה: "מורנו ורבנו".

קריאה: הוא לא שומע.

שלמה קלדרון: "מורנו ורבנו", כן.

שלמה קלדרון: לעצם העניין עצמו, הלשכה, לשכת המבקרים הפנימיים, תומכת בהצעה הזו.

שלמה קלדרון: יש בה המון מן ההיגיון.

שלמה קלדרון: אני לוקח בהקבלה את עבודת הביקורת הפנימית שהיא ביקורת ציבורית בתוך הארגון המבוקר.

שלמה קלדרון: לא יעלה על הדעת שהמבקר יניח את העט שלו באמצע כתיבת דו"ח, ולא ישלים את העבודה שלו.

שלמה קלדרון: לכן, כאן צריך לתת לו - - - להשלים.

אורי אריאל: תודה.

שלמה קלדרון: מילה אחת נוספת: לדעתנו, אין כל מניעה לכך שמבקר המדינה החדש ייכנס לתפקידו.

אורי אריאל: מה?

שלמה קלדרון: הוא יכול להיות ולשמש בתפקידו כאשר - - -

קריאות: ברור.

אורי אריאל: עם כל הכבוד ללשכת המבקרים הפנימיים, אנחנו לא צריכים את אישורכם.

אורי אריאל: בעניין הזה יש חוק, והחוק בתוקף.

אורי אריאל: המבקר, מר שפירא, השופט שפירא, ב-4 ליולי למניינם, - -

שלמה קלדרון: מעולה.

אורי אריאל: - - ייכנס לתפקידו.

אורי אריאל: ברוך השם, אין חללים.

אורי אריאל: החוק כיסה את הכול.

אורי אריאל: אנחנו חייבים את מוסד הביקורת.

אורי אריאל: הרב ניר ורגון, בבקשה.

ניר ורגון: תודה.

ניר ורגון: אני הרב ניר ורגון מרבני "צוהר".

ניר ורגון: רציתי, קודם-כל, לברך את חבר הכנסת אורי אריאל שנכנס לראשות הוועדה.

ניר ורגון: רציתי להוסיף, כמובן, שלחוק הזה יש סימוכין במקורות היהודיים שלנו.

ניר ורגון: כתוב בתורה: "לא תעשו עוול במשפט".

ניר ורגון: ואומרים חכמינו זכרם לברכה: עוול זה לא רק עיוות דין, זה גם עינוי דין.

ניר ורגון: כאשר מבקר בדק דבר, וכבר יש שמועות, וכבר יש מבקרים ומבוקרים – לענות את הדין במקרה כזה, עד שהמבקר ילמד את הדברים מחדש, זה בהחלט איזשהו סוג של עינוי דין.

ניר ורגון: דבר נוסף: זה גם יכול להוביל לעיוות דין, בגלל שהמבקר הראשון נחשף למקורות בצורה בלתי אמצעית.

ניר ורגון: ואנחנו תמיד יודעים שיש עניין לשמוע עד, ולא עד מפי עד.

ניר ורגון: "מפיהם ולא מפי כתבם".

ניר ורגון: אני יודע שלפעמים יש אילוצים, שמעבירים משופט לשופט אחר.

ניר ורגון: אבל בוודאי שדיוק הדין ורדיפת הצדק מחייבים שמי שהתחיל הוא שיסיים.

ניר ורגון: דבר נוסף: אני בוודאי חושב שכך הוא, שצריך לדאוג לזה שזה לא יהיה מצב שבשלושת החודשים האלה המבקר יוכל לעשות ככל העולה על רוחו.

ניר ורגון: אלא הוא יהיה כפוף לאותן מגבלות, בכדי שלא ייוצרו ניגודי עניינים.

ניר ורגון: שלא יהיה מצב שאחרי שהוא מבקר, הוא עובר לעבוד בגוף המבוקר.

ניר ורגון: וצריך להגביל שבאותם שלושה חודשים שבהם הוא כותב את הדו"חות, לא ייוצרו איזה שהם ניגודי עניינים.

ניר ורגון: גם ההלכה היהודית מאד מתנגדת לניגודי עניינים.

ניר ורגון: כתוב שלדיין אסור לדון את מי שהוא אוהב אותו או שונא אותו.

ניר ורגון: על אחת כמה וכמה כשיש לו איזושהי זיקה כלכלית או אישית למבוקר.

אורי אריאל: טוב.

אורי אריאל: תודה רבה.

אורי אריאל: עוד מישהו שלא שמענו, ורוצה להוסיף לנו משהו?

אורי אריאל: חבר הכנסת אלקין.

זאב אלקין: אני אחכה ליום ראשון הקרוב.

זאב אלקין: תפקידי פה לוודא שנחכה עד ליום ראשון.

אורי אריאל: אז אתה משוחרר.

אורי אריאל: חברים, סיכום הדיון: תודה לכולם על דבריהם.

אורי אריאל: אנחנו מאמצים את התיקון ששמענו מעורכי-הדין – היועץ המשפטי לוועדה, תומר רוזנר, ועורך-הדין גלעד קרן.

אורי אריאל: זה יועבר עם התיקונים – אני מבקש להעביר עם התיקונים לכל הגורמים: משרד המשפטים, לוועדת השרים.

אורי אריאל: אני לא יודע, אתם יודעים.

זאב אלקין: תפרסמו נוסח חדש.

אורי אריאל: ובאינטרנט יש – תפרסמו את זה כמו שצריך, כדי שלכולם יהיה את הזמן עד ליום ראשון בצהרי היום לגבש את עמדתם, שהם יופיעו בפני ועדת השרים.

אורי אריאל: ואנחנו נמתין לוועדת השרים ביום ראשון, ובהתאם להחלטה נראה איך להמשיך את הדיונים ואת העלאת החוק למליאה לקריאה ראשונה, ואחרי זה נחזור לפה כדי להכין את זה באופן סופי.

אורי אריאל: תודה רבה לכולם.

אורי אריאל: להתראות.