ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 637, 2012-06-26 11:00

אברהם מיכאלי: בוקר טוב.

אברהם מיכאלי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת חוקה, חוק ומשפט.

אברהם מיכאלי: על סדר-היום: הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב-2012.

אברהם מיכאלי: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, בבקשה.

אברהם מיכאלי: תציגי לנו מה אנחנו צריכים לאשר.

קרן דהרי: תקנות שעת חירום יהודה ושומרון שיפוט בעבירות ועזרה משפטית התשכ"ז-1967, מסדירות את יחסי הגומלין המשפטיים בין ישראל לבין אזורי יהודה ושומרון.

קרן דהרי: התוקף של התקנות הוארך בחקיקה במהלך השנים מ-1967 ועד היום, מעת לעת.

קרן דהרי: לעיתים רק הוארך התוקף, לעיתים נערכו תיקונים מסוימים בתקנות.

קרן דהרי: החוק לתיקון ולהארכת תוקף התקנות האחרון היה בשנת 2007.

קרן דהרי: אז הוארך התוקף עד ליום 30.6.2012, שיהיה בשבת הקרובה.

קרן דהרי: הקיום של התקנות מאוד חיוני להמשך היחסים המשפטיים בין ישראל לבין האזור והרשות, כפי שהסברתי.

קרן דהרי: לכן הוגשה הצעת חוק ממשלתית שבה אנחנו מציעים להאריך את התוקף ב-5 שנים נוספות.

אברהם מיכאלי: איזה חוק הממשלה מכינה במקום תקנות שעות חירום?

אברהם מיכאלי: יש משהו בקנה?

אברהם מיכאלי: מה התחליף החוקי, לא תקנות לשעת חרום, שאפשר להפעיל את אותה עזרה משפטית בשטחי יהודה ושומרון?

יפעת רווה: זה חוק.

אברהם מיכאלי: השם "תקנות שעת חירום" זה רק חלק מהכותרת?

אברהם מיכאלי: בעצם זה בחוק ולא בתקנות שעת חירום.

קרן דהרי: תקנות שעת חירום הן תקנות שתוקפן היה ל-3 חודשים.

קרן דהרי: החל משנת 1968, במהלך השנים האריכו את זה בחקיקה ראשית מעת לעת.

אברהם מיכאלי: בעצם אין פה את אותה טענה מפורסמת שכולם אומרים שאנחנו פועלים על-פי תקנות שעת חירום וכו' כי התחליף פה זה החוק.

אברהם מיכאלי: זה חוק שמוארך מידי 5 שנים.

קרן דהרי: כן, מדובר על הארכות של 5 שנים.

אברהם מיכאלי: אז זה חוק ולא אותן טענות - - -

יפעת רווה: שם זאת בעיה נפרדת של מצב חירום.

אברהם מיכאלי: כן, אותן טענות בעצם לא קיימות פה כי זה חוק.

אפרת חקאק: התקנות הופיעו בתוספת בזמנו.

אפרת חקאק: אני אשמח גם אם משרד המשפטים יסביר למה אנחנו מחוקקים חוק חדש כל פעם ולא מתקנים את סעיף התחילה.

אברהם מיכאלי: למה מאריכים כל 5 שנים?

אפרת חקאק: לא, למה אנחנו - - -

קרן דהרי: השאלה נוגעת לטכניקה החקיקתית.

קרן דהרי: מבדיקת ההיסטוריה החקיקתית ומבדיקה שעשינו עם מחלקת נוסח חוק אצלנו, עולה שזה נבע מטעות שהשתרשרה על טעות, במובן הזה שבהתחלה הגדירו חוק חדש שמאריך את התוקף וקובע שלתקנות, שהן בעצם התוספת לחוק, נקרא להן תקנות התשכ"ז-1967 ועורכים בהם שינויים מעת לעת.

אברהם מיכאלי: אי-אפשר לתקן את אותה התקלה?

קרן דהרי: מאחר שכך נהגו במשך כל השנים מאז ועד היום, תיקון לחוק מ-2007 שאומר: בסעיף 1 לחוק מ-2007, במקום עד ליום 30.6.2012 יבוא עד יום 30.6.2017, מעורר קושי במובן הזה שהתקנות עצמן הן לא חלק מהחוק הזה כתוסף ולא נדע בדיוק על מה מדובר.

קרן דהרי: לכן אנחנו מעדיפים להמשיך ולהשתמש באותה טכניקה שהשתרשה מאז ועד היום.

אברהם מיכאלי: למה לא לעשות את זה ל-15 שנה או ל-20 שנה או קבוע?

קרן דהרי: עצם העובדה שזה חוק שמוגבל בזמן מאפשרת לממשלה לבוא מעת לעת - - -

אברהם מיכאלי: אני אשאל אותך בצורה ישירה: האם יש פה משמעות מדינית, פרשנית ואחר-כך יגידו שאנחנו מחילים את החוק הישראלי ביהודה ושומרון?

אברהם מיכאלי: זאת השאלה.

אברהם מיכאלי: ראש הממשלה נרתע ואפילו שהכנסת הביעה את דעתה כבר בעניין הזה כמה וכמה פעמים אבל הכדור אצל הממשלה ולא אצלנו.

קרן דהרי: התפיסה הכוללת היא של זמניות של התפיסה הלוחמתית באיו"ש.

קרן דהרי: אנחנו רואים שזה נמשך עשרות שנים אבל בכל זאת דברים עשויים להשתנות.

קרן דהרי: לכן, במובן הזה, אני חושבת שיש יתרון דווקא לפרק זמן שמצד אחד הוא לא קצר.

קרן דהרי: לא מדובר על חצי שנה שבה אנחנו שוקלים איזה הסדרים חדשים או שונים אמורים להסדיר, אלא פרק זמן ממושך וסביר של 5 שנים.

קרן דהרי: אגב, גם בעבר כשהיו הארכות בפרקי זמן כאלה, לעיתים אחרי פרק זמן קצר יותר היה עולה צורך בשינוי מסוים, בין בעקבות הסדרים מדיניים, בין בעקבות צרכים מהשטח שנגעו לצורך להסביר ולהסמיך עובדים שונים לפעול.

קרן דהרי: לכן זה לא שולל גם תיקונים נוספים בפרק הזמן הזה.

קרן דהרי: אבל זה פרק זמן סביר מבחינתנו ואנחנו לא מציעים פרק זמן ארוך יותר.

אברהם מיכאלי: אפרת, יש בעיות?

אפרת חקאק: לא.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מקלב.

אברהם מיכאלי: לפני שהגעת שאלתי שאלה האם אולי יש בכותרת להטעות?

אברהם מיכאלי: בעצם אנחנו מאריכים תקנות שעת חירום כשכל הזמן מתנגדים לכך.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהפרשנות של משרד המשפטים, שזה לא תקנות לשעת חירום אלא זה חוק רגיל שבעצם מחיל את תקנות שעת חרום בגלל הזמניות של המצב ביהודה ושומרון.

אברהם מיכאלי: שאלתי למה לא עושים את זה ליותר שנים?

אברהם מיכאלי: זה תלוי בעיניי המסתכל.

אברהם מיכאלי: הם אומרים שהם רוצים כל 5 שנים לבחון איפה עומדים.

אברהם מיכאלי: זה לא החלת החוק הישראלי ביהודה ושומרון, בוא נגיד כך.

אורי מקלב: זה מלמד אותנו שאין יותר קבוע מזמני.

אברהם מיכאלי: זה בעיניי המסתכל.

אברהם מיכאלי: יש כאלו שיגידו שהזמניות הקבועה הזאת זה טוב.

אברהם מיכאלי: השאלה, האם יש פרשנויות אחרות?

אורי מקלב: באתי לעזור לך, אדוני היושב ראש וציפיתי שיבואו חברי כנסת משני צדי הבית, כאלה שחיים את העניין הזה.

אורי מקלב: אנחנו שומעים מפעם לפעם את ההערות שיש להם לגבי תקנות שעת חרום והחלת החוק ביהודה ושומרון.

אורי מקלב: אמנם הם לא באו אבל צריך להגיד.

אורי מקלב: אין ספק שאנחנו כמדינת ישראל מצטיינים בחוק.

אורי מקלב: אין הרבה מדינות נאורות ומתוקנות שיש להם כל-כך הרבה תקנות לשעת חרום.

אורי מקלב: זה קיים במדינות בודדות ממש.

אורי מקלב: אנחנו נמצאים באזור שאין ספק שאנחנו נצרכים לדברים הללו.

אורי מקלב: הופתעתי שאין תיקונים.

אורי מקלב: הרי לומדים מהדברים, יש שינויים.

אורי מקלב: מפעם לפעם, בוועדות השונות, למשל בטיחות בדרכים, אנחנו אומרים: זה החוק וצריך לכבד אותו.

אורי מקלב: כשמאריכים אותו זאת ההזדמנות לעשות את זה.

אורי מקלב: אנחנו מבינים אותו דבר.

יפעת רווה: יש לנו באמת תיקון לגופו בצנרת.

יפעת רווה: זה משהו שהוא חצי טכני, נושא של הסמכות של פקחים.

יפעת רווה: בגלל לוח הזמנים הצפוף ובסוף החודש מסתיים התוקף לא רצינו לעכב את זה.

יפעת רווה: לכן, ככל שנסכם את זה, נבוא בנפרד עם התיקון לגופו של ענין.

יפעת רווה: לא רצינו ליצור תקלות רק בגלל הצורך לתקן.

אברהם מיכאלי: מי שלא נמצא פה יכול להסתייג?

דורית ואג: לא.

אורי מקלב: הוא יכול לשלוח בכתב.

אברהם מיכאלי: הסתייגות דיבור תיתני למי שרוצה.

אפרת חקאק: יש כמה בקשת לרשות דיבור.

אברהם מיכאלי: מי ששלח מכתב, זה לא מספיק.

דורית ואג: רק בקשה לרשות דיבור.

אברהם מיכאלי: רשות דיבור בלבד.

אברהם מיכאלי: אין לנו בעיה עם רשות דיבור במסגרת המגבלה הסבירה, שלא כל אחד ידבר שעות.

דורית ואג: זה בדיוק העניין של בקשת רשות דיבור, הזמן מוגבל.

דורית ואג: אין יותר הסתייגויות דיבור.

דורית ואג: זה לא הסתייגות דיבור, אין דבר כזה.

דורית ואג: זה רשות דיבור.

דורית ואג: זה גם לא משהו שמצביעים עליו.

אברהם מיכאלי: במסגרת התקנון החדש, אנחנו נאפשר למי שצריך.

קרן דהרי: אני אקריא את הנוסח.

קרן דהרי: "הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשע"ב–2012 1.

קרן דהרי: תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ"ז-1967, כפי שהוארך תוקפן ותוקן נוסחן בחוק, מעת לעת, מוארך בזה, עד יום ו' בתמוז התשע"ז (30 ביוני 2017).

קרן דהרי: "

אברהם מיכאלי: הנוסח הכחול זה הנוסח?

קרן דהרי: כן.

אברהם מיכאלי: מי בעד אישור החוק?

אברהם מיכאלי: אושר פה אחד.

דורית ואג: אני רוצה להעיר.

דורית ואג: גם עכשיו, כמו בפעם הקודמת, אתם יודעים 5 שנים מראש מתי פג התוקף.

דורית ואג: האישור של זה בקריאה השנייה והשלישית יהיה אחרי תאריך התפוגה.

דורית ואג: זה ברור לכם?

דורית ואג: אני שואלת אם זה ברור לכם?

דורית ואג: זה לא יתכן שתביאו לנו את זה רבע שעה לפני התוקף.

אורי מקלב: אני מציע להעביר את הדבר הזה מדובר הוועדה ולהודיע שאנשים שיבואו עכשיו אי אפשר - - -

דורית ואג: לא, לממשלה זאת מחלה מתמשכת.

דורית ואג: אתמול עבר במליאה חוק דחוף של הממשלה בקריאה ראשונה שתוקפו פג עוד יומיים.

דורית ואג: הוא כמובן יאושר באיחור רב אבל אי-אפשר לעבוד כך.

יפעת רווה: ההערה הזאת נכונה הרבה פעמים.

יפעת רווה: במקרה הזה, כמו שאמרתי קודם, רצינו לתקן דברים לגופו של עניין והתחלנו לעשות את העבודה של התיקון.

יפעת רווה: באיזה שלב ראינו שאנחנו מגיעים לרגע האחרון ולכן אנחנו הפסקנו עם זה.

דורית ואג: עם כל הכבוד, הרגע האחרון הוא לפני 3 חודשים ולא לפני שבועיים.

יפעת רווה: לפני 3 חודשים הפסקנו את העבודה לגופו של עניין.

דורית ואג: אז למה זה רק עכשיו עבר?

אברהם מיכאלי: החוק הזה יעלה למליאה הכי מוקדם בשבוע הבא, נכון?

קרן דהרי: זה פורסם ב"כחול" ב-4.6.

דורית ואג: מתי זה עבר בקריאה ראשונה?

אפרת חקאק: הקריאה הראשונה היתה ב-11.6.

אורי מקלב: יש לי שאלה: אם מישהו שיעבור מחר על חוק התעבורה - - -

אברהם מיכאלי: זה לא מחר.

אברהם מיכאלי: זה פג תוקף ב-30.6, יום שבת.

יפעת רווה: אם זה לא יעבור לפני יום ראשון, אז כן.

אברהם מיכאלי: אז בעצם ביום ראשון וביום שני יש בעיה.

יפעת רווה: כדאי מאוד שזה יעבור מחר.

דורית ואג: אם הנסחית תספיק לאשר את זה היום, זה יעבור ביום שני.

דורית ואג: אם לא, זה יהיה ביום שני בעוד שבועיים.

אברהם מיכאלי: דורית, אם זה חוק חשוב לממשלה.

אברהם מיכאלי: למען הסדר הציבורי שלנו ביהודה ושומרון, האם יש גורם שיכול לאשר את זה שביום רביעי החוק הזה יעבור בקריאה שנייה ושלישית?

דורית ואג: אתה מכיר את אלקין?

אברהם מיכאלי: אני אדבר איתו.

דורית ואג: בימי שלישי הוא לא מאפשר בכלל.

דורית ואג: בימי רביעי זה גם יו"ר הכנסת.

יפעת רווה: תספר לו שישוחררו אסירים.

דורית ואג: ימי רביעי זה גם יושב ראש הכנסת כי יום רביעי זה יום של חברי הכנסת.

דורית ואג: גם אם הוא יאשר ביום רביעי, אתה יודע מתי זה יהיה?

דורית ואג: הסעיף האחרון בסדר-היום של יום רביעי.

דורית ואג: קחו בחשבון שאלקין לא יאהב את זה.

דורית ואג: יש לו בעיה להחזיק פה את האנשים.

אברהם מיכאלי: אלקין זה לא ממשלה.

דורית ואג: יש בעיה להחזיק את האנשים ביום רביעי אחר-הצהריים.

אברהם מיכאלי: דורית, ההערה שלך התקבלה.

אברהם מיכאלי: כרגע יש בעיה.

אברהם מיכאלי: אם ב-30 לחודש החוק הזה פג תוקפו, יש בעיות ביום ראשון בשטח ואין חוק, אני מתאר לעצמי שאזרחים יסבלו.

דורית ואג: לא נעים לי להגיד.

דורית ואג: פעם אחת מוכרח לקרות פיצוץ ואז זה לא יקרה יותר.

אברהם מיכאלי: מבחינתנו, אישרנו לכם את החוק.

אברהם מיכאלי: לגבי הפרוצדורה, נשתדל לבדוק.

אברהם מיכאלי: רבותיי, תיקחו בחשבון שהכנסת לאיכולה לעשות כל פעם חריגים באישורי חוקים.

יפעת רווה: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: תודה רבה, הישיבה נעולה.