ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 639, 2012-06-11 10:30

אלכס מילר: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

אלכס מילר: אנחנו מתכנסים כאן היום בעקבות המצב האבסורדי, בו ספורטאים שזוכים בפרסים מחוץ לישראל ובישראל – כאשר הם מגיעים להישג בינלאומי כזה או אחר ומקבלים איזשהו עידוד – נאלצים לשלם מסים מאוד גבוהים למדינה.

אלכס מילר: לדעתי, זה פוגע בצורה קשה מאוד בהמשך דרכם, באיזושהי אפשרות להמשיך הלאה.

אלכס מילר: בסופו של דבר, זה הכסף הבודד איתו הם מצליחים להתקיים, ואנחנו רוצים ספורט מקצועי ומסודר בישראל.

אלכס מילר: אני אשמח לשמוע, האם יש חשיבה במשרד האוצר בנוגע לשינוי המנגנון.

אלכס מילר: בשבוע שעבר הכנתי הצעת חוק בעניין זה.

אלכס מילר: אני אשמח לשמוע אם יש לכם פתרונות.

אלכס מילר: אם לא, נשקול לקדם את הצעת החוק שנותנת פטור או הפחתת מיסוי על אותם הפרסים שמקבלים מחוץ לישראל.

אלכס מילר: אל תשכחו, שאותם האנשים מייצגים גם את המדינה.

אלכס מילר: המדינה יודעת ליהנות מההישגים הלאומיים של הספורטאים, כחלק מההסברה ברחבי העולם.

אלכס מילר: כמו שאמרתי, המדינה לא צריכה להרוויח מהספורטאים מבחינה כלכלית אלא מבחינה ציבורית.

אלכס מילר: אם מחפשים דרך לעודד אותם, זו אחת מהדרכים להבטיח זאת.

אלכס מילר: אם הם מגיעים להישגים ומקבלים פרסים, הכסף צריך להישאר אצלם ולפרנס אותם בזמן שהם מתכוננים לתחרויות אחרות.

אלכס מילר: צביקה, אנחנו מתחילים איתך.

אלכס מילר: תספר לנו מה קורה היום בספורט, על איזה סכומים אנחנו מדברים.

אלכס מילר: האם הפרס שקיבל גלפנד הוא יוצא דופן או שזה המצב הקבוע בתחום הספורט בישראל?

צבי ורשביאק: המצב היום הוא כזה: כל פרס שהוועד האולימפי נותן לספורטאים שלו מחייב תשלום מס.

צבי ורשביאק: אם לספורטאי אין הכנסה אחרת והוא מביא אישור ממס הכנסה, הוא פטור.

צבי ורשביאק: אם לא, אנחנו מורידים לו מס.

צבי ורשביאק: כאשר רואים שספורטאי מקבל 100,000 שקלים, כמו לי קורזיץ, צריך להבין שהוא בעצם מקבל 65,000 שקלים ולא 100,000 שקלים.

צבי ורשביאק: אני חייב לציין, שפעם המצב היה הרבה יותר חמור, כאשר היינו משלמים גם מע"מ.

צבי ורשביאק: באופן חד צדדי, אחרי שקיבלנו ייעוץ משפטי, הפסקנו לשלם מע"מ.

צבי ורשביאק: בכל פעם שפנינו אליהם לא קיבלנו תשובות, שמרנו את הסכום הזה של המע"מ בצד שמא יתבעו אותנו בכל זאת, ואחרי שבע שנים שלא קיבלנו תשובות בזה נגמר העניין.

צבי ורשביאק: גם האוצר לא נותן תשובות, ואנחנו לא רוצים לעשות אותו דבר לגבי מס הכנסה.

אלכס מילר: אני יודע שגם בחו"ל משלמים מיסוי על הפרס.

אלכס מילר: האם משלמים גם בחו"ל וגם בארץ על אותו פרס?

צבי ורשביאק: אנחנו משלמים על פרסים בארץ.

צבי ורשביאק: אם הספורטאי מקבל בתחרות פרס, לא ידוע לי.

צבי ורשביאק: בענפים שלנו מקבלים סכומים פעוטים.

אלכס מילר: האם ספורטאי מחוץ לישראל, שמקבל פרס כספי בארץ, משלם מס כאן?

צבי ורשביאק: אם הוא מדווח, כן.

אלכס מילר: אבל אתה גוף שמשלם.

אלכס מילר: האם אתה לא עושה הפחתה?

צבי ורשביאק: אני לא נותן פרס על הישג בחו"ל.

אלכס מילר: אני מדבר על הישג כאן.

אלכס מילר: נניח שיש תחרות עם פרס כספי, וזה לא משנה באיזה ענף.

אלכס מילר: בא ספורטאי מחוץ לישראל וזוכה.

אלכס מילר: אתה משלם לו פרס.

אלכס מילר: האם אתה מפחית מהפרס, או שאתה מעביר את הסכום ישירות לספורטאי?

צבי ורשביאק: אל"ף, אנחנו לא מארגנים תחרויות כאלה.

צבי ורשביאק: איגודים מארגנים את זה, והארגונים נותנים את הפרס.

צבי ורשביאק: לא מדובר בפרסים בשמיים.

צבי ורשביאק: אם הפרס הוא 10,000 שקלים, הוא מקבל 10,000 שקלים.

צבי ורשביאק: במדינה שלו הוא צריך להסתדר עם המיסוי, כמו סיפור השופטים.

צבי ורשביאק: שופטים קיבלו בחו"ל כסף, ושכחו לדווח בארץ.

צבי ורשביאק: הם עברו עבירה בארץ.

צבי ורשביאק: הם לא היו צריכים לדווח בחו"ל.

צבי ורשביאק: כאשר הם באו לארץ, הם היו צריכים לדווח בארץ.

צבי ורשביאק: גם ספורטאי מחו"ל שבא לכאן, צריך לדווח לארץ שלו ולא למדינת ישראל.

אלכס מילר: נציג משרד האוצר, בבקשה.

צור גינת: אני מרשות המיסים.

צור גינת: ספורטאי שזה משלח ידו והוא עוסק בספורט, כמו כל בעל עסק, מקצוע או תפקיד אחר, חייב במס על הכנסתו.

צור גינת: אם הוא מקבל פרס וזו הדרך שלו להכנסה, זו הכנסה חייבת על כל המשתמע ממנה.

צור גינת: הוא יכול לקבל הכרה בהוצאות, כמו כל עסק.

צור גינת: אם הוא שילם מס בחו"ל, הוא זכאי להחזר בגין תשלומי מס בחו"ל.

אלכס מילר: האם קיימתם דיונים בסוגיה הזו ובדיקה?

אלכס מילר: האם המטרה היא להרוויח עליהם כסף או שיהיו לנו הישגים בחו"ל?

צור גינת: לנו אין מטרה להרוויח כסף על אף אחד.

צור גינת: לנו יש מטרה לענות על תקציב המדינה בהתאם לחוק.

צור גינת: מאחר וההכנסה שלו בהגדרת החוק היא משלח יד, והוא עוסק בספורט וזה עיסוקו, אנחנו חייבים לגבות מס.

צור גינת: אם מישהו חושב לעזור לספורטאי, הוא צריך לפנות למחוקק ולא אלינו.

אלכס מילר: אני קראתי היום, שיש דיון אצל שר האוצר בסוגיה הזו.

צור גינת: אנחנו ברשות המסים לא יודעים על איזשהו דיון, ולא נתבקשנו לחוות דעה בסוגיה הזו.

צבי ורשביאק: הרבה ספורטאים הם סטודנטים, וזה לא עיסוקם.

צבי ורשביאק: הם לא מתפרנסים מכך, והם לא משלמים ביטוח לאומי.

צבי ורשביאק: הם עושים את זה כהובי.

צבי ורשביאק: הם באים לתחרות, מצליחים ומקבלים פרס.

צבי ורשביאק: אי אפשר לומר שזה עיסוקם.

צור גינת: אני מניח, שהדיון היה על ספורטאים מקצועיים – אנשים שמשתתפים בתחרויות בינלאומיות.

צבי ורשביאק: בוא תחלק את הדיון לספורטאים כאלה ולספורטאים כאלה, למרות שאין חלוקה כזו.

צבי ורשביאק: לכולם מורידים מס.

צבי ורשביאק: מנגד, כאשר ממשלת ישראל נותנת פרסים – פרס השרה - עד כמה שאני יודע, עד גבול מסוים לא משלמים מסים.

צבי ורשביאק: לא די שמשלמים את זה ממסי מדינת ישראל.

צבי ורשביאק: בזמן שאנחנו מתרומות נותנים פרסים, הם נותנים פרסים בלי מסים.

צבי ורשביאק: האם ידוע לך דבר כזה?

צור גינת: לפרסים יש סעיף ספציפי בחוק.

קריאה: אנחנו יודעים שעל פרס שהוא מתחת ל-50,000 שקלים לא משלמים מסים.

צבי ורשביאק: זאת אומרת, גם אם אנחנו נותנים פרס של פחות מ-50,000 שקלים לא צריכים לשם מס.

צור גינת: אם זה פרס שלא במסגרת עיסוקו של אותו אדם, זה נכנס לסעיף הפרסים.

אלכס מילר: מה משלם עכשיו השחמטאי שזכה?

צור גינת: תקרא בעיתונים מה הוא עשה בעשר השנים האחרונות ובמה הוא עסק בעשר השנים האחרונות, ותגלה שזה היה עיקר פעילותו ועיקר עיסוקו.

צבי ורשביאק: אבל גם הפרס ששר הספורט או שרת הספורט נותנים זה לספורטאי שעיסוקו הוא ספורט, וזה פטור ממס עד סכום מסוים.

צור גינת: את זה אתה אומר.

צבי ורשביאק: זו המציאות.

צבי ורשביאק: הם לא משלמים מס על זה.

אלכס מילר: אנחנו נמצאים פה במצב, שגורם לנו לבעיה גדולה בדרך שאנו רוצים לחזק את הספורט בישראל.

אלכס מילר: מצד אחד יש פה עמדה ציבורית הדוחפת לכך שיהיו לנו כמה שיותר זכיות וייצוג מחוץ לישראל.

אלכס מילר: כל אחד מאיתנו מתגאה כאשר הוא שומע את המנון המדינה בתחרות כזו או אחרת.

אלכס מילר: צריך להבין, שגם המדינה יכולה לעודד את זה.

אלכס מילר: זה לא מישהו שמקבל משכורת חודשית וצריך לגבות ממנו מס.

אלכס מילר: אולי פעם או פעמיים בחיים ספורטאי יגיע לפרסים מאוד גדולים.

אלכס מילר: אני מבקש מרשות המסים לקיים דיון ביחד עם משרד האוצר, להעלות את הסוגיה הזו לממשלה ולקבל הכרעה.

אלכס מילר: במקביל, אנחנו נקדם הצעת חוק.

אלכס מילר: יש פה אלמנט נוסף:

אלכס מילר: יש שוני משאר התחומים בהם יש הטלת מס כזו או אחרת.

אלכס מילר: יש פה עניין ייצוגי.

אלכס מילר: יכול להיות שכדאי לכם לבוא ולחשוב על דרוג שונה שמעודד ספורטאים.

אלכס מילר: אני לא יודע כמה הכנסות יש למדינה מפרסים ועל איזה סכומים אנחנו מדברים.

אלכס מילר: צביקה, אתה יכול להגיד לי מי מקבל היום פרסים בגובה של מיליון דולר?

צבי ורשביאק: מי שיביא מדליית זהב באולימפיאדה יקבל מיליון שקל.

צבי ורשביאק: מסתבר, שאנחנו לא מעודדים את הספורטאים אלא אנחנו מעודדים את האוצר.

צבי ורשביאק: חצי מיליון יקבל הספורטאי וחצי מיליון יקבל האוצר.

צבי ורשביאק: אם כך, בואו תשתתפו איתנו גם בהוצאות.

צבי ורשביאק: אנחנו רוצים לעודד את הספורטאי, אך באותה מידה אנחנו מעודדים את האוצר.

צור גינת: אנחנו צריכים להבחין בין גביית המס ובין העידוד.

צור גינת: יש המון מטרות שהמדינה רוצה לעודד, והיא מעודדת אותן באחת משתי צורות: או בדרך שהיא מסבסדת אותן ישירות, או באמצעות הטבת מס.

אלכס מילר: אני יכול לתת לך דוגמאות מתחומים אחרים.

אלכס מילר: כאשר אתם רוצים לעודד קולנוע בישראל ולהביא משקיעים, אתם עושים דיונים ומקבלים החלטה שיש פטור לזה ולזה.

אלכס מילר: זה לא היה בחוק.

צור גינת: יש סעיף בחוק לעידוד הקולנוע בישראל, ואנחנו פועלים לפי הסעיף.

אלכס מילר: אבל אתם קובעים בסופו של דבר.

אלכס מילר: אתם יזמתם את הסוגיה.

צור גינת: אנחנו יוזמים את החוק, כדי שאפשר יהיה לעבוד איתו.

צור גינת: את המדיניות מכוונת ממשלה וכנסת.

צור גינת: אנחנו מבצעים.

צור גינת: אם יבוא סעיף לעידוד הספורט בישראל, אנחנו נדע להתאים אותו, נדע לכתוב את ההוראות, נדע לכתוב את החוזרים ולשים את הגבולות.

אלכס מילר: האם יש היום אפשרות לשר האוצר לפטור ממיסוי אדם כזה או אחר?

צור גינת: לא.

צור גינת: יש רק לכנסת.

צבי ורשביאק: לוועדת כספים.

צבי ורשביאק: ועדת כספים יכולה להביא את זה לכנסת.

צור גינת: גם חבר כנסת יכול להביא את זה לכנסת.

אלכס מילר: אני אגיש היום הצעת חוק בעניין של פטור ממס על פרסים שמקבלים על הישגים בספורט.

אלכס מילר: בסופו של דבר זה ייתן אוויר לנשימה לאותם הספורטאים, שפעם בחיים שלהם זוכים בפרס כזה או אחר או במדליה שיש בעקבותיה פרס.

אלכס מילר: אם אתה כמדינה רואה שאותם ספורטאים מגיעים למצב שבו הם יכולים לזכות, זה יחזק אותם לקראת התחרויות הבאות.

אלכס מילר: אם על כל דבר הם יצטרכו לשלם מיסוי, בסופו של דבר הם לא יוכלו להחזיק מעמד וייצאו מהענפים האלה וילכו להתפרנס בצורה פשוטה ורגילה.

אלכס מילר: דווקא בעניין הזה צריך לתת חיזוק גם בעניין של הפרסים.

אלכס מילר: אם כבר מגיעים למשהו, לא צריך שגם המדינה תרוויח.

אלכס מילר: המדינה תרוויח מזה ציבורית.

אלכס מילר: שמענו שגם נשיא המדינה שאירחה את תחרות השחמט הזמין את הישראלי, בזמן שפוליטיקאים בכירים שלנו לא מסוגלים להגיע לפגישה עם אותו נשיא.

אלכס מילר: השחמטאי שלנו מגיע, וכל העולם מדבר על הזכייה הזו – ואני לא מדבר על הדברים האחרים שאנחנו רואים, באולימפיאדות ובתחרויות בחו"ל - זה ההישג הגדול ביותר של המדינה.

אלכס מילר: אם המדינה הפסידה על זה כמה מיליוני שקלים, תקציב המדינה לא יקרוס.

צבי ורשביאק: אני מציע, שעד השלמת החקיקה תהיה הקפאה של המסים.

צור גינת: זאת אומרת, ההטבות יינתנו רק למי שזכה.

צור גינת: עד שהוא יזכה, הוא צריך לעבוד ולהתאמץ.

צור גינת: לכן, אולי צריך לעזור לו להגיע לשם ולא לפטור אותו ממס.

אלכס מילר: כשמשרד האוצר רוצה הוא יודע לקדם סוגיות הקשורות לספורט.

אלכס מילר: מתוכן יש נגזרת של הכנסות.

אלכס מילר: אני רוצה להזכיר לכם, שלא מזמן אתם העברתם החלטה על הימורי סוסים מחוץ למדינת ישראל.

אלכס מילר: זו הכנסה די גדולה למדינה.

אלכס מילר: האוצר הוביל את זה כאן בוועדת החינוך ואחר כך בוועדת הכספים עם ההסכם שהבאת.

אלכס מילר: זו הכנסה של עשרות מיליוני שקלים.

אלכס מילר: כלומר, יש לכם דרך להרוויח כסף מענף הספורט מבלי להיכנס לכיס של הספורטאים.

אלכס מילר: אפשר למצוא דרכים יצירתיות יותר.

אלכס מילר: אם זו הכנסה חודשית או עונתית, כמו של הכדורגלנים, אין שום בעיה.

אלכס מילר: תעשו מיסוי.

אלכס מילר: אם מדובר בכך שפעם בשלוש שנים או פעם בארבע שנים זוכה ספורטאי באופן חד פעמי במשהו, תתנו לו את זה.

קריאה: יש היום סעיף שאומר, שמי שזוכה בפרס משלם מסים רק מעל 50,000 שקלים.

קריאה: על פחות הוא לא משלם.

אלכס מילר: פרס של 50,000 שקלים מקבלים אולי בישראל.

צור גינת: זה צריך להיות פרס שלא מתחום עיסוקו.

צור גינת: שחקן טניס שמקבל פרסים, זה בתחום עיסוקו.

קריאה: אבל אם הוא מקבל פעם ב-5 שנים פרס על שיט?

צור גינת: אם הוא עוסק בשיט, הוא לא פטור.

צבי ורשביאק: אתה יכול להחליט, שזה פרס שמוכר על ידי משרד הספורט.

צור גינת: זו לא עבודה של פקידים, זו עבודה של מחוקק.

אלכס מילר: בסדר גמור.

אלכס מילר: אנחנו נגיש הצעת חוק.

אלכס מילר: אני מקווה, שאתם לא תריבו אתנו יותר מדי בוועדת שרים לענייני חקיקה.

אלכס מילר: מעניין מה תהיה העמדה של משרד האוצר.

אלכס מילר: אם אתה אומר שזה עניין של מחוקק, אתם תתמכו או לא תתמכו בחוק?

צור גינת: לא ברור לנו עדיין מה כתוב בהצעה.

אלכס מילר: אני אומר לך: אני רוצה לפטור את הספורטאים מהמיסוי על הפרסים שהם מקבלים בתחרויות.

צור גינת: העמדה של רשות המסים תהיה מוכתבת על ידי מנהל הרשות.

אלכס מילר: אני רוצה לסכם את הישיבה.

אלכס מילר: אני מציע, במקביל, לעשות דיון ברשות המסים בסוגיה הזו: לבחון את כל המספרים, על מה אנחנו מדברים, עד כמה יהיה נזק, האם אנחנו מדברים על משהו יוצא דופן או לא.

אלכס מילר: יכול להיות שנתווכח על האחוזים.

אלכס מילר: יכול להיות שזה לא יהיה פטור מלא, אבל בסופו של דבר אני מבקש מכם להיכנס לראש שאני מנסה להוביל - בסופו של דבר אנחנו רוצים שהספורטאים יישארו בעיסוק בספורט ולא ייצאו בגלל המצב הכלכלי.

אלכס מילר: כמה שיותר אדם נמצא בתחום הזה, הוא צובר יותר ניסיון ויש לו הישגים יותר גדולים, אבל במקביל לכך הוא צריך לפרנס משפחה ולחיות.

אלכס מילר: אם הוא מגיע למצב שהוא קורס כלכלית אחרי 5-7 שנים בהן הוא עוסק בספורט מקצועי, אנחנו בסופו של דבר נפסיד ספורטאי.

אלכס מילר: הוא יכול לבוא בתלונות למדינה ולהגיד: "רבותיי, מה אתם רוצים.

אלכס מילר: גם ככה אין היום כסף בספורט.

אלכס מילר: אין לנו חסויות כמו בשאר העולם, כמו באנגליה שם יש ספונסרים לכל ספורטאי והוא חי כמו מלך".

אלכס מילר: בסופו של דבר אין לנו יותר מדי מה להציע לו, וגם כאשר הוא מקבל פרס חותכים לו חלק ממנו.

אלכס מילר: אני מציע שאתם תקיימו דיון, ואנחנו בהזדמנות הראשונה נעלה את הצעת החוק לוועדת שרים לענייני חקיקה.

אלכס מילר: אני מקווה, שנוכל להביא בשורה לספורטאים.

אלכס מילר: אם נצליח להביא את זה עד תום האולימפיאדה, הצלחנו.

אלכס מילר: אם לא, לפחות בתחרויות הבאות אותם ספורטאים יוכלו ליהנות ממקסימום הפרס, והמדינה תרוויח ציבורית מכל העניין.

אלכס מילר: תודה רבה, הישיבה נעולה.