ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 630, 2012-06-18 10:00

דוד רותם: הצעת חוק בתי דין מינהליים (תיקון מס' 11) (החלה על בתי הדין לביקורת משמורת, התשע"ב-2012.

דוד רותם: למה זה בכלל בוועדה הזאת?

דוד רותם: למה לא בוועדת הפנים ואיכות הסביבה?

דוד רותם: זה הכול אלי ישי.

דין ליבנה: זה היה יכול להיות בוועדת הפנים והגנת הסביבה כמו שזה היה יכול להיות בוועדת החוקה, כי מדובר בהחלת הוראות חוק בתי דין מינהליים, שזה חוק של ועדת החוקה על בתי דין לביקורת משמורת.

דין ליבנה: חוק בתי דין מינהליים, התשנ"ב-1992 הוא חוק מסגרת שקובע הוראות שונות לגבי ניהולם ותפעולם של ועדות ערר וגופים מעין שיפוטיים שונים.

דין ליבנה: בהצעת החוק הזאת הממשלה מציעה להחיל את הוראות חוק בתי דין מינהליים, בשינויים מסוימים, על בתי הדין לביקורת משמורת שהוקמו לפי חוק הכניסה לישראל, ולפי החוק למניעת הסתננות.

דין ליבנה: בתי הדין לביקורת משמורת הם בתי הדין שמקיימים ביקורת, כפי שעולה משמם, על המשמורת שבהם נתונים שוהים שלא כדין לפי חוק הכניסה לישראל או מסתננים לפי החוק למניעת הסתננות.

נעמה מנחמי: תסביר לנו על ההסדר המוצע מבחינת הסעיפים.

דוד רותם: יש פה סעיף אחד שאני לא מבין.

דוד רותם: יש לי אישור, אבל הפקחים של אלי ישי אספו אותי בדרך.

דוד רותם: ניהלתי דיון בבית הדין ומתברר שאני צודק.

דוד רותם: למה לא מגיעות לי הוצאות?

דוד רותם: זה שלמדינה לא מגיעות הוצאות, זה בסדר, כי אני מבין שהשופטים הם עובדי מדינה, אז לא מגיע על זה הוצאות.

דוד רותם: למה לי לא מגיעות הוצאות?

דין ליבנה: קודם כול, יש פה שאלה האם יש להסמיך את בית הדין הזה לגבות והאם בכלל יש לו סמכות היום, סמכות קבועה, לפסוק הוצאות או לא.

דין ליבנה: זו שאלה שלא נדרשנו אליה, האם יש לו היום סמכות קבועה.

דין ליבנה: המדינה לא סבורה שצריך להסמיך את בית הדין הזה לפסוק הוצאות, כי עלול להיות בסעיף הזה שימוש לרעה, הן נגד המדינה והן נגד המוחזקים במשמרות.

דוד רותם: המדינה לא תקבל הוצאות, זה בסדר.

דוד רותם: אני רק לא מבין למה אני לא זכאי להוצאות.

דוד רותם: זה שהמדינה לא זכאית להוצאות, במקרה הזה אני מבין.

דין ליבנה: לא נעשה את זה לא סימטרי.

דוד רותם: מה זה "לא סימטרי"?

דוד רותם: ודאי נעשה את זה סימטרי.

דוד רותם: אתה בעל הכוח, אתה תופס אותי ברחוב ומביא אותי למעצר, ואז אני מגיע לבית הדין למשמורת.

דין ליבנה: זו לא הסיטואציה שקורית בפועל.

דין ליבנה: קודם כול, לבן אדם כזה, למיטב הבנתי, דברים כאלה לא קורים.

דין ליבנה: תמיד שמורה הזכות לתבוע את המדינה בנזיקין ככל שקרה לו נזק.

דוד רותם: אתה לא מבין שגם החתימו אותו על עזיבה מרצון?

דוד רותם: נתנו לו את ה-1,000 יורו.

דוד רותם: איך הוא יגיש תביעות?

דוד רותם: יש לו כסף להגיש תביעות.

דוד רותם: הוא אדם חסר יכולת, חסר הבנה.

דוד רותם: מה קרה?

שונית שחר: אני יועצת משפטית ברשות האוכלוסין וההגירה.

שונית שחר: קודם כול, פקחי עוז או יחידת האכיפה לא נוגעים באדם ששוהה פה כדין.

שונית שחר: חוק הכניסה לישראל מאפשר ליחידת האכיפה להוציא צו משמורת וצו הרחקה אך ורק כנגד שוהים שלא כדין בישראל, כך שמלכתחילה המעצר שלו הוא בגלל שהייה לא חוקית.

דוד רותם: אם השהייה לא חוקית, מה אכפת לכם?

דוד רותם: אם הוא צודק – ישלמו לו הוצאות.

דוד רותם: ואם הוא לא צודק – לא יהיו הוצאות.

שונית שחר: אני יכולה להביא דוגמה הפוכה.

שונית שחר: המוחזק, השוהה הבלתי חוקי, אמור להיות מובא בפני בית הדין למשמורת בתוך 96 שעות, ובית הדין עושה ביקורת על צו המשמורת.

שונית שחר: דרך אגב, הטופס של העזיבה מרצון זה בתוך 72 שעות, כך שברגע שהוא חותם על הטופס בתוך 72 שעות הוא אמור להיות מורחק מישראל.

שונית שחר: ברגע שהוא מגיע לבית הדין, זאת אומרת שהוא לא חתם על הטופס הזה.

נעמה מנחמי: מה בודקים במסגרת אותה ביקורת?

שונית שחר: חוקיות צו המשמורת – האם המעצר היה כדין.

דוד רותם: לפי מה שאת אומרת תמיד הוא חוקי.

דוד רותם: הרי אם זה אדם שיש לו אישור, אז - - -

שונית שחר: לא ייגעו בו.

דוד רותם: לא יביאו אותו.

דוד רותם: תגידו לי ממה אתם חוששים כשאני רוצה לכתוב שאם האדם צודק, הוא יקבל הוצאות?

דוד רותם: הרי ממילא זה לא יקרה אף פעם.

שונית שחר: הוא יקבל פה את שכרו, כי ברגע שבית הדין קובע שצו המשמורת הוצא שלא כדין, הוא משחרר אותו באופן אוטומטי ממשמורת לצורך הסדרת מעמד.

דוד רותם: כמה זמן הוא היה במשמורת?

שונית שחר: אם בית הדין קובע שהצו לא חוקי – 96 שעות.

דין ליבנה: 96 שעות לכל היותר.

שונית שחר: בתוך 96 שעות הוא אמור להיות - - -

דוד רותם: כמה עולה לו עורך-דין שהוא לוקח לעניין זה?

שונית שחר: הוא לא חייב להיות מיוצג.

דוד רותם: ודאי שלא.

דוד רותם: גם המדינה לא חייבת להיות מיוצגת, אבל לצערנו הרב היא תמיד מיוצגת.

עמיר פרץ: בבית הדין היא לא מיוצגת.

דוד רותם: עזוב בבית הדין.

דוד רותם: המדינה באופן קבוע לא חייבת להיות מיוצגת.

דוד רותם: רבותי היקרים, חבל על הוויכוח הזה, האדם יהיה זכאי להוצאות, המדינה לא תהיה זכאית להוצאות.

דוד רותם: אם זה לא מוצא חן בעיניכם, אתם יכולים למשוך את החוק.

דין ליבנה: אנחנו נרצה לפנות לשר המשפטים ולבדוק אם הוא רוצה להסתייג מההסדר הזה.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: מתי תפנו אליו?

דין ליבנה: היום.

דוד רותם: אפשר לפנות אליו עכשיו כדי שאני אצביע גם על ההסתייגות?

דין ליבנה: כשנסיים את הדיון, תיתן לנו חמש דקות הפסקה, נבדוק את זה עם לשכת השר.

דוד רותם: אין בעיה.

נעמה מנחמי: בואו ניכנס לתקנות.

נעמה מנחמי: סעיף 1 מתקן את התוספת של חוק בתי דין המינהליים.

נעמה מנחמי: סעיף 2, שעוסק בחוק הכניסה לישראל, מבטל את סעיף 13יט, שעוסק ב - - -

דין ליבנה: סעיף 13יט לחוק הכניסה לישראל נותן לבתי הדין לביקורת משמורת סמכות של ועדת חקירה בעניין זימון עדים והשבעתם.

דין ליבנה: הסעיף הזה מוחלף במלואו על-ידי הסדר בחוק בתי הדין מינהליים שנותן לבית הדין אותן סמכויות רק בניסוח שיותר מתאים לבתי הדין מינהליים.

נעמה מנחמי: במה הוא שונה מהניסוח?

דין ליבנה: ההבדל הוא בעיקר ניסוחי.

דין ליבנה: בעבר היו נותנים לוועדות ערר ולבתי דין מינהליים סמכויות של ועדות חקירה, כי זה החוק שנתן סמכויות בעניינים אלו.

דין ליבנה: הנכון היה לתת להם סמכויות לפי חוק בתי הדין מינהליים, וזה מה שאנחנו מציעים.

דין ליבנה: הסמכויות הן זהות, מדובר על להצהיר במקום להשביע ודברים כאלה.

דין ליבנה: הנוסח הוא בין זהה לדומה בעיקרו.

נעמה מנחמי: סעיף 2, אנחנו מוסיפים את סעיף 13כו.

נעמה מנחמי: "ההוראות לפי חוק בתי דין מינהליים, (התשנ"ב-1992) (בסעיף זה - חוק בתי דין מינהליים), למעט לפי סעיפים 16, 17, 21, 22, 37 עד 39, 41, 45 ו-54, יחולו על בית הדין, בשינויים המחויבים ובשינויים המפורטים לפי פרק זה.

נעמה מנחמי: " תזכיר לנו בקצרה מה כל הסעיפים.

דין ליבנה: את חוק בתי הדין המינהליים ככלל מחילים בשינויים המחויבים לפי המטריה הרלוונטית.

דין ליבנה: קודם כול, בתי הדין לביקורת משמורת הם בתי דין של דן יחיד, ולכן סעיפים 16 ו-17, שעניינם מותב חסר ומותב קטוע, לא רלוונטיים לדן יחיד, וסעיף 41, שזה בית דין שנחלקו בו הדעות.

דין ליבנה: אנחנו מאוד מקווים שבית הדין לא יחלוק דעות על עצמו.

דין ליבנה: סעיף 13יט(ב) לחוק הכניסה לישראל נקבע הסדר לעניין אי-תחולת דיני ראיות בבית הדין, וכן יכולת להציג ראיות במעמד צד אחד במקרים מסוימים.

דין ליבנה: הסעיף הזה מחליף לחלוטין את סעיף 21 לחוק בתי דין מינהליים, שקובע הסדר בעניין הזה.

נעמה מנחמי: מה ההסדר בחוק בתי דין מינהליים?

דין ליבנה: ההסדר בחוק בתי דין מינהליים קובע שבית הדין לא יהיה קשור בדיני ראיות, פרט לדיונים בדבר ראיות חסויות לפי פרק ג' לפקודת הראיות, וזאת בכפוף להוראות החוק.

נעמה מנחמי: לפי חוק בתי דין מינהליים הוא כן כפוף לראיות חסויות וכאן הוא לא כפוף?

דין ליבנה: גם לפי החוק המוצע הוא כפוף לחוק דיני ראיות חסויות אם תהיה תעודת חיסיון של שר, אבל זה לא מדבר על הצגת ראיות במעמד צד אחד, כשלפעמים צריך לעשות את זה, במיוחד בראיות ביטחוניות, כשמדובר על אדם שהוא חס וחלילה פעיל טרור ודברים כאלה.

דין ליבנה: סעיף 22 לחוק בתי דין מינהליים קובע את המועד להגשת ערר.

דין ליבנה: בגלל שבבית הדין לביקורת משמורת הביקורת היא מייד בהשימו במשמורת ולאחר מכן ביקורת תקופתית לפי החוק, אין צורך בזה, כמובן שהשוהה במשמורת יכול לפנות בכל עת לבית הדין ולבקש ביקורת משמורת.

נעמה מנחמי: כל כמה זמן הביקורת התקופתית?

דין ליבנה: הביקורת התקופתית היא 30 ימים לכל המאוחר.

דין ליבנה: בית הדין קובע את זה.

דין ליבנה: בכל ביקורת הוא קובע מתי תהיה הביקורת התקופתית הבאה, כאשר המקסימום לפי החוק זה 30 ימים.

עמיר פרץ: למשמורת.

עמיר פרץ: למסתננים זה 60.

דין ליבנה: נכון.

דין ליבנה: המועדים לפי חוק למניעת הסתננות הם יותר ארוכים.

נעמה מנחמי: סעיפים 39-37.

דין ליבנה: סעיף 37 קובע את סמכותו של בית הדין המינהלי בערר.

דין ליבנה: 38 מדבר על סמכות נגררת.

דין ליבנה: סעיף 13טו לחוק הכניסה קובע הסדר מפורט לעניין סמכותו של בית הדין לביקורת משמורת – מתי הוא ישחרר למשמורת, למה, איך, מתי הוא יעשה את זה בערובה, מתי הוא לא יעשה את זה בערובה, לכן לא צריך את הסעיף הכללי של סמכות בית הדין בערר.

דין ליבנה: בנוגע לסמכות הנגררת, בית הדין לביקורת משמורת דן רק בענייני המשמורת, הוא לא דן בעניין המרכזי, שזה שהותו של אדם בארץ, האם היא כדין או לא כדין.

דין ליבנה: בית דין לביקורת משמורת לא יכול לתת לאדם אשרה או לא לתת לו אשרה.

דין ליבנה: לשם כך הוא פונה היום לבית משפט לעניינים מינהליים, בקרוב הוא יפנה לבית הדין לעררים שיוקם לפי תיקון מס' 22 לחוק הכניסה, שעבר לפני שנה בערך.

נעמה מנחמי: סעיף 39.

דין ליבנה: סעיף 39 זה סעיף ההוצאות.

דין ליבנה: סמכותו של בית הדין להוצאות.

דין ליבנה: סעיף 45 זה הסעיף של הערעור.

דין ליבנה: בגלל שבחוק הזה קבוע שיש ערעור על בית משפט לעניינים מינהליים, לא צריך שהסעיף ההוא יחול.

דין ליבנה: סעיף 54 לחוק בתי הדין המינהליים מדבר על סמכותו של שר המשפטים לקבוע תקנות.

דין ליבנה: מחליפים את הסעיף הזה בסעיף אחר בחוק המוצע.

דין ליבנה: זהו.

דוד רותם: שני דברים אני אתקן: אחד זה העניין של ההוצאות.

דוד רותם: הדבר השני זה שהתקנות יהיו באישור ועדת החוקה.

דין ליבנה: זה תקנות סדרי דין.

דוד רותם: תקנות סדרי דין יהיו באישור ועדת החוקה.

דין ליבנה: המדיניות, גם של הוועדה הזאת, שתקנות סדרי דין הן תקנות פנימיות של המינהל.

דוד רותם: זו טעות שעשו לפני הרבה שנים, ולכן תקנות סדר הדין האזרחי לא מגיעות לכאן.

דוד רותם: צריך לתקן את זה.

דוד רותם: אנחנו נתקן את זה לאט-לאט.

נעמה מנחמי: אני רק אסיים לקרוא.

נעמה מנחמי: "(ב) על אף הוראות סעיף 28(ד) ו-(ה) לחוק בתי דין מינהליים, בית המשפט המוסמך לדון בערעורים על החלטת בית הדין לפי סעיף 28(ד) לחוק בתי דין מינהליים, ובמתן אישורים להחלטות בית הדין לפי סעיף 28(ה) לחוק האמור, הוא בית המשפט לעניינים מינהליים שבאזור שיפוטו מצוי מקום מושבו של בית הדין לביקורת משמורת.

נעמה מנחמי: " לא בית המשפט המחוזי.

דין ליבנה: במקום בית המשפט המחוזי הקבוע בחוק בתי דין מינהליים.

נעמה מנחמי: "(ג) על אף הוראות סעיפים 11(א) ו-12(א) לחוק בתי דין מינהליים, בקביעת אזור השיפוט ומקום המושב של בית הדין יתייעץ שר המשפטים עם שר הפנים ועם השר לביטחון הפנים.

נעמה מנחמי: "

דין ליבנה: בתי הדין לביקורת משמורת יושבים במתקני המשמורת, ולכן ראוי להתייעץ עם השרים הרלוונטיים, לוודא שיש מקום.

נעמה מנחמי: תקנות לעניין בית הדין לביקורת משמורת.

נעמה מנחמי: (3) אחרי סעיף 13כא יבוא: האם כאן יהיה אישור הוועדה?

דוד רותם: כן.

נעמה מנחמי: תחולה "3.

נעמה מנחמי: חוק זה לא יחול על עניין שהדיון בו החל לפני תחילתו.

נעמה מנחמי: "

דוד רותם: "עובד מדינה שהוא משפטן הבקיא בדיני הכניסה לישראל - - - שימנה היועץ המשפטי לממשלה.

דוד רותם: " האם זו סמכות שהוא יכול להאציל או לא?

דין ליבנה: לא.

דין ליבנה: זה היועץ המשפטי לממשלה ממנה בעצמו.

דוד רותם: אפשר להצביע.

דוד רותם: הם רוצים הפסקה.

דין ליבנה: תן לי דקה הפסקה לבדוק אם אנחנו רוצים לשמור את הזכות להסתייג.

דוד רותם: כן.

דין ליבנה: שוחחנו עם נציגי שר המשפטים בנוגע להצעת הוועדה בעניין הטלת הוצאות על המוחזק בלבד.

דין ליבנה: ניתן לראות את הרציונל בכך ומשרד המשפטים לא יתנגד לכך.

דין ליבנה: בנוגע לתקנות סדרי דין, אנחנו עומדים על עמדתנו שתקנות סדרי דין זו פררוגטיבה של הרשות המינהלית ואנחנו מבקשים מהוועדה לשקול מחדש את עמדתה בנוגע לכך.

דין ליבנה: כמו שקורה בכל סדרי הדין המנהליים בכלל, מדובר בניהול פנימי.

דוד רותם: בסדרי דין אתם צודקים, רק לא בסדרי מינהל.

דין ליבנה: אפשר לפצל את זה.

דוד רותם: תבטלו את סדרי מינהל.

דין ליבנה: בסדר.

נעמה מנחמי: מה צפוי להיות בסדרי דין בתקנות כאלה לדוגמה?

דין ליבנה: בכמה עותקים צריך להגיש את המסמכים, מה צריך לציין במסמכים – דברים כאלה.

דין ליבנה: אלה תקנות סדרי דין יחסית מאוד-מאוד פשוטות.

עמיר פרץ: צריך להדגיש שההליך עצמו מאוד מתומצת ומובנה בחוק, כולל הזכות לעיון מחדש, כולל כמה זמן באים סדרי דין.

עמיר פרץ: התקנות האלה באמת ישקפו איך אמורים לכתוב את הבקשה בכתב ובעל-פה, בתוך כמה זמן תהיה תגובה – דברים ממש טכניים, שכבר מוצאים את הביטוי היום בנהלים שפורסמו לפני כמה שנים.

דוד רותם: יש רק בעיה אחת, שאתם לא מקבלים את העמדה שלי והחוק הזה עשוי ליפול פה בעוד רגע.

דוד רותם: אני לבד, אין אפילו מישהו שיהיה קונטרה נגדי להצביע.

דין ליבנה: זו עמדת משרד המשפטים על דעתו של שר המשפטים.

דוד רותם: אני אאשר לכם, אבל נוריד את סדרי המינהל, זה יהיה תקנות סדרי הדין.

דוד רותם: אנחנו נוסיף את העניין של הוצאות המוחזק.

עמיר פרץ: חשוב לנו שסדרי המינהל יהיו בחוק.

דוד רותם: יכול להיות שחשוב לכם, אבל סדרי מינהל זה לא פררוגטיבה של השלטון.

נעמה מנחמי: אפשר להוסיף שסדרי המינהל פשוט יהיו באישור ועדת החוקה.

עמיר פרץ: סדרי המינהל בבתי משפט זה פררוגטיבה של השר, והכוונה היא - - -

דוד רותם: מה פתאום, זה לא סדרי דין.

דין ליבנה: סדרי המינהל זה בסך הכול איפה הוא ישב, באיזה שעות הוא יגיע בבוקר, באיזה שעות הוא ילך אחר-הצהרים, באיזה שעות יתקיימו הדיונים.

נעמה מנחמי: אם כבר אז הפוך אולי.

דוד רותם: נורא חשוב לי לדעת שהדיונים מתקיימים בשעות נורמליות.

דין ליבנה: הדיונים מתקיימים היום לדעתי קרוב ל-24 שעות ביממה.

דוד רותם: זה חמור מאוד לדעתי.

דין ליבנה: לא אותו דיין.

דוד רותם: עזוב אותו דיין.

דוד רותם: נעצרתי ב-09:00 בבוקר והובאתי למשמורת, ואז ב-03:00 לפנות בוקר אני מופיע בפני - - -

עמיר פרץ: לא.

דוד רותם: לא אותו דיין, דיין אחר.

דין ליבנה: זה לא מה שקורה.

שונית שחר: זה לא קורה.

דין ליבנה: קודם כול, מגייסים כבר היום עוד דיינים בשביל לעמוד בעומס.

עמיר פרץ: בית הדין פועל במתקני המשמורת בשעות העבודה, לפי הנוהל שלו.

עמיר פרץ: בשעות העבודה של עובדי המדינה, מ-09:00 בבוקר עד הצהריים הוא מקיים דיונים במשך כל היום.

עמיר פרץ: אם יש עומס, הוא מקיים את הדיונים עד שעות אחר-הצהריים, כמו בבתי משפט רגילים.

דוד רותם: אמרתם שיושבים 24 שעות.

דוד רותם: הרגע אמרתם.

דין ליבנה: כנראה טעות מה שכתבו לי.

דין ליבנה: כנראה לא הבנתי.

עמיר פרץ: זו אי-הבנה.

עמיר פרץ: הוא מקבל קריאות גם בלילה אם יש צורך – זאת הכוונה אולי – אם אישה הרה צריכה להשתחרר מהמשמורת כדי ללדת, או אם היו מקרים חריגים רפואיים בעבר, אז הוא זמין 24 שעות לתת החלטת שחרור.

עמיר פרץ: זו הכוונה.

שונית שחר: לממונה על ביקורת הגבולות יש סמכות.

עמיר פרץ: גם לממונה על ביקורת הגבולות יש סמכות.

עמיר פרץ: הם תמיד יושבים עם סמכות מקבילה בעניינים האלה.

עמיר פרץ: זאת הכוונה.

דוד רותם: סדרי המינהל זה בדיוק דבר שצריך לפקח עליו.

דוד רותם: סדרי דין קיבלתי, שלכם.

עמיר פרץ: הם עובדי משרד המשפטים, צריך לזכור את זה, הם לא שופטים שלא חלות עליהם הוראות שירות המדינה, לכן זה קצת יהיה מוזר.

עמיר פרץ: סדרי המינהל הם השלמה של הוראות התקשי"ר וחוקי שירות המדינה שחלים עליהם בעניינים ספציפיים מאוד - -

דין ליבנה: שאינם ענייני שפיטה כמובן.

עמיר פרץ: - - שאינם ענייני שפיטה.

עמיר פרץ: זה ברמת המזכיר, איך הוא ישים את התיקים שלו, אם הוא פותח תיק בצבע ירוק או כחול, שהוא עובד במערכת הממוחשבת כך או כך.

עמיר פרץ: זאת הכוונה שלנו.

דוד רותם: יכול להיות שזאת הכוונה שלכם, אבל זה לא סדרי מינהל של בית הדין.

עמיר פרץ: גם זה סדרי מינהל.

דוד רותם: את זה תכניסו דרך סדרי הדין.

עמיר פרץ: אולי אדוני יגיד מה מפריע לו.

דוד רותם: אני אגיד לך מה מפריע לי.

דוד רותם: גם אם אלה עובדי משרד המשפטים, אני רוצה לדעת מתי יושבים, איפה יושבים, באיזה שעות מקבלים קהל, באיזה שעות לא מקבלים קהל – כל הדברים האלה אני רוצה לדעת.

דוד רותם: סדרי המינהל זה בתוך כמה זמן מביאים את האדם בפני השופט.

עמיר פרץ: לא.

עמיר פרץ: זה כתוב בחוק, בגלל זה אמרתי שיש לנו חוק ספציפי.

דוד רותם: מה זה סדרי מינהל?

עמיר פרץ: אמרתי לך.

עמיר פרץ: איך עובד המזכיר, איפה הוא יושב, מה עושה המזכיר הראשי, איך הוא פותח את התיק, מה עושה המזכיר הזוטר.

עמיר פרץ: זה רמת סדרי המינהל שאנחנו צריכים.

דוד רותם: האם זה סדרי המינהל?

עמיר פרץ: זה סדרי המינהל.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: זה סדרי הדין.

עמיר פרץ: סדרי המינהל זה סדרי המינהל של המזכירות, איך עובדת המזכירות.

עמיר פרץ: סדרי הדין זה איך מגישים בקשות.

דוד רותם: אין לי שום בעיה, רבותי, יהיה כתוב: סדרי המינהל של מזכירות בית הדין.

עמיר פרץ: אין בעיה.

שונית שחר: אני רק אציין שעמדת משרד הפנים לעניין ההוצאות, נסכים אך ורק אם זה יהיה דו צדדי.

דוד רותם: לא יהיה דו-צדדי.

שונית שחר: לפרוטוקול.

דוד רותם: למה לפרוטוקול?

דוד רותם: אנחנו תיכף נצביע.

דוד רותם: אתם רוצים דו-צדדי?

דין ליבנה: לא.

דין ליבנה: משרד המשפטים מתנגד לדו-צדדי.

דוד רותם: את זוכרת מה לתקן שם?

נעמה מנחמי: רק נוודא שוב.

נעמה מנחמי: נוסיף את הוצאות החד-צדדי ונשב על הנוסח לאחר מכן.

דין ליבנה: הוצאות לטובת המוחזק בלבד.

דוד רותם: כן, כי אחרת יש לי מחר את החוק של מדיוני.

דוד רותם: אם יטילו גם על המוחזק הוצאות, איך תגבו את זה?

דוד רותם: זה יהיה הדבר המעניין.

דוד רותם: תוציאו נגדו צו יציאה מהארץ?

דוד רותם: הוא ישמח.

נעמה מנחמי: בסעיף התקנות נבהיר שזה בהתייעצות עם שר הפנים להתקין תקנות לעניין סדרי הדין.

דוד רותם: וסדרי המינהל של מזכירות בית הדין.

נעמה מנחמי: שניהם ללא אישור ועדה.

דוד רותם: נכון.

נעמה מנחמי: נשאיר כך.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: פה אחד.