ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 632, 2012-06-19 12:00

אורי מקלב: צהרים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח ישיבה מיוחדת של ועדת החוקה כממלא מקום של היושב-ראש הקבוע, דוד רותם.

אורי מקלב: יש לנו שלושה נושאים על סדר-היום.

אורי מקלב: הנושא הראשון זה צו סדר הדין הפלילי (עבירות קנס – פיקדון על מכלי משקה) (תיקון), התשע"ב-2012.

אורי מקלב: בבקשה, מי מציג את זה?

משה כהן: אני ממשרד המשפטים.

אורי מקלב: בבקשה, אדוני.

משה כהן: החוק הקיים למכלי משקה קובע שבית עסק בסעיף 3ב לא ימכור מכל משקה שאינו מסומן לפי הוראות סעיף 3(א).

משה כהן: יש שם הוראות בקשר לסימון, כאשר בפברואר 2011 פקעה תקופת מעבר של שנה.

אורי מקלב: נראה לי שהאריכו את זה.

אורי מקלב: החוק של חבר הכנסת וקנין, אני חושב שמאריך את זה.

עו"ד ג'וש פדרסן: בסופו של דבר הוא לא קרם עור וגידים, אבל היתה איזו הסכמה לדחות בעוד כמה חודשים עד יולי 2011.

משה כהן: מאז זה נדחה.

עו"ד ג'וש פדרסן: בסוף זה לא קרם עור וגידים כהצעת חוק קונקרטית.

עו"ד ג'וש פדרסן: בכל מקרה גם המועד הזה של יולי 2011 עבר כבר מזמן.

אורי מקלב: האם אתם מבקשים עוד הארכה?

משה כהן: לא.

משה כהן: אנחנו מבקשים לבטל את ההחרגה של מכלי משקה אלכוהוליים.

משה כהן: לאור זה שזה נכנס כבר לתקנות וזה בתוקף, אין סיבה להחריג יותר מכלי משקה אלכוהוליים.

משה כהן: מדובר בפרוצדורה.

אפרת חקאק: כשהם הביאו את הצו המקורי, אמרנו לפרוטוקול שכאשר הסעיף הזה ייכנס לתוקף הם יבואו ויבקשו לתקן את הצו.

אורי מקלב: אנחנו מאשרים לכם את זה.

אורי מקלב: תודה רבה.

אורי מקלב: יש לך עוד משהו?

משה כהן: לא.

ג'וש פדרסן: הסמכויות הן של שר המשפטים, אבל בהחלט היינו מעורבים.

ג'וש פדרסן: אנחנו תומכים כמובן בתיקון וזה כלי עזר חשוב לעבודת הפיקוח והאכיפה של המשרד בידי המפקחים של המשטרה הירוקה.

ג'וש פדרסן: זה תיקון חשוב שנדרש לנו לעבודה השוטפת של המשרד.

ג'וש פדרסן: תודה.

אורי מקלב: אם יש הסכמה, גם אנחנו מסכימים.

אורי מקלב: אנחנו יכולים לעבור לסעיף השני על סדר-היום.

אורי מקלב: צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבני שמעון), התשע"ב-2012.

אורי מקלב: בני שמעון, בבקשה.

אורי מקלב: מישהו נמצא?

אורית הלוי: כן.

אורית הלוי: אני מבני שמעון.

אורי מקלב: את היועצת המשפטית?

אורית הלוי: אני יועצת משפטית.

אורית הלוי: בערך לפני שלושה חודשים אושר לנו צו.

אורי מקלב: אני לא מתבייש לשאול – אין הביישן למד.

אורי מקלב: איפה זה בני שמעון?

אלי בלאלי: בני שמעון זה לא רחוק מפה.

אורית הלוי: זה די רחוק, המרחב סביב באר שבע.

אורית הלוי: בית קמה בצפון ו - - -

אלי בלאלי: חברון מיתר.

אורית הלוי: כרמים באזור של מיתר.

אורי מקלב: זה יישוב חקלאי?

אורית הלוי: זו מועצה אזורית, הרבה קיבוצים.

אורי מקלב: מה אנחנו רוצים לאשר?

אורית הלוי: מבקשים לאשר ברירות משפט.

אפרת חקאק: משמע אנחנו משנים את ברירת המחדל לסדרי הדין בעבירות קנס של בני שמעון ואחר-כך של רמת-גן.

אורי מקלב: לפי רשימה?

אפרת חקאק: הוועדה כבר אישרה את רשימת העבירות בעבר, עכשיו הם רק מבקשים לשנות את סדרי הדין מברירת קנס לברירת משפט.

אפרת חקאק: משמע, אם אתה לא מבקש להישפט בצורה אקטיבית, אפשר כבר ללכת לגבייה במקום קודם כול למשפט.

דורית ואג: אנחנו עושים את זה כמעט לכל הרשויות לאט-לאט.

דורית ואג: אני לא מבינה למה אי-אפשר לעשות במכה אחת.

אפרת חקאק: האמת שהיושב-ראש הקבוע שלנו בכל פעם מבקש שתביאו תיקון - - -

אלי בלאלי: לכל הרשויות.

אורי מקלב: דיברנו שתהיה שפה אחת בכל חוקי העזר, אבל לא מצליחים.

אורי מקלב: רוצים להביא דבר מושלם.

אורי מקלב: אולי לא שפה אחת, אבל שפה אחת ליישוב חקלאי - - -

אלי בלאלי: זו אחת התקנות המרכזיות.

אורי מקלב: הרי אנחנו נתקלים פה בהרבה חוקי עזר, ותמיד היועצת המשפטית מבקשת שפה אחת.

אורי מקלב: כל יישוב מכין בצורה שנראה לו, ובסופו של דבר צריך שתהיה אחידות.

אורי מקלב: אומנם לא אחידות כוללת - - -

דורית ואג: זאת בדיוק העבודה של משרד הפנים ושל משרד המשפטים, לבקש שתהיה אחידות, אבל זה לא תמיד נעשה.

אורי מקלב: עוד לא זכינו לראות את זה.

אורי מקלב: אומרים שזה בעבודה.

אפרת חקאק: בתחום הזה הם עוברים, ממה שהבנתי, על כל העיריות, וככל שאפשר - - -

אלי בלאלי: אנחנו הרשויות שותפים לזה.

דורית ואג: בקצב הזה נראה לי שקודם יבטלו את הסעיף בחוק סדר הדין הפלילי שמחייב את האישור שלנו, זה יהיה יותר קל.

אורי מקלב: זה הם יעשו, אבל לזה לא נסכים.

אורי מקלב: חזקה על ועדת החוקה שתשמור על הנכסים שלה.

דורית ואג: על הנכס הזה אנחנו ממש לא רוצים לשמור.

אורי מקלב: יש דברים שעשינו בהם תיקונים, יכול להיות שלא היושב-ראש הקבוע - - -

אפרת חקאק: התקנה בעבירות הקנס מאוד חשוב שתגיע לאישור הוועדה.

דורית ואג: ברגע שיש שטנץ, אין שום סיבה.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: אם נאשר הכול, זה בסדר, אבל לפעמים יש שינויים.

אפרת חקאק: הנושא אושר?

אורי מקלב: אושר.

דורית ואג: בני שמעון אושר.

דורית ואג: צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לרמת גן), התשע"ב-2012

אורי מקלב: צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לרמת גן).

אורי מקלב: בבקשה.

אורי מקלב: מי מגיש?

אורי מקלב: מינהל הפיקוח?

אלי בלאלי: אני ממינהל הפיקוח ורישוי עסקים.

אורי מקלב: תושב רמת-גן?

אלי בלאלי: לא.

אלי בלאלי: אפשר להגיד שאני חי ונושם רמת-גן, אז זה בסדר.

אלי בלאלי: במרוצת השנים היינו עם ברירות הקנס, שזה הליך ביורוקרטי שגם מכביד על הרשות, גם על הרשות המשפטית וגם על האזרח.

אלי בלאלי: פה זה משהו יותר מופשט, יותר נוח, יותר מהיר, מביא לידי ביטוי גם את האזרח, גם את הרשות המקומית וגם את הרשות השופטת, שגם כך יש עליה עומס לא קטן.

אלי בלאלי: אני מוביל איזה מהלך בפורום ה-15 לעשות את זה בכל הרשויות.

אורי מקלב: זה עדיין לא בכל הרשויות?

דורית ואג: כשעושים דבר כזה האם אתם מיידעים את האזרחים או שהם רק רואים את זה על הדוח?

אלי בלאלי: נעשה איזה פרסום אחרי שזה יאושר ומה המהות של הדבר הזה, כדי שאנשים יבינו את המהות של זה.

אלי בלאלי: זה שינוי קצת מהותי.

אורי מקלב: בכל דוח כתוב.

אורי מקלב: אני מבין שעכשיו זה יתווסף לדוח.

אלי בלאלי: לצערי אנשים לא קוראים, ואנשים גם לא מבינים לפעמים על מה הם מקבלים דוח.

אלי בלאלי: יוצא לי לשוחח הרבה - - -

דורית ואג: מתי בפעם האחרונה קראת כל מה שכתוב על הדוחות?

דורית ואג: אי-אפשר לצאת ראש.

אלי בלאלי: לצערי אני נאלץ.

אורי מקלב: יש שופט עירוני, היום הוא כבר שופט בית משפט השלום בירושלים, שבפניו היו תיקים של עבירות בנייה, כניסה לפני טופס 4 ועוד כל מיני דברים כאלה.

אורי מקלב: עניינים מינהליים של בית משפט עירוני.

אורי מקלב: התשובות של אזרחים היו תמיד: לוקח זמן; זה לא כך; רק לפתוח תיק זה שמונה חודשים; אם לא הבאתי מסמך, זה עוד שמונה חודשים; התאריכים שאתה נותן הם לא מציאותיים.

אורי מקלב: זה לא עזר והוא לא שמע.

אורי מקלב: עד שיום אחד הוא נתקל בזה, ואז הוא פגש אותי ואמר לי: היום, אחרי שחוויתי – זה לא היה על שמו, זה היה על שם אשתו, הוא גר אז בשכונה שלי – מהיום זה אחרת.

אורי מקלב: אחרי שאני כבר חוויתי וכבר ראיתי, האזרחים צודקים בעניין הזה.

אורי מקלב: זה לא דברים של מה בכך איך שהעיריות מתנהלות, ולכן אנחנו שופטים אותם.

אורי מקלב: יש פערים גדולים מאוד בין מה שכתוב בחוק לבין המציאות.

דורית ואג: קוראים לזה "שיטת מצליח".

אורי מקלב: על מה רוב הדוחות שלכם ברמת-גן, סדר וניקיון?

אלי בלאלי: סדר וניקיון.

אלי בלאלי: כאשר עכשיו עשינו הרחבה בדברים שפשוט מחויבים במציאות, ביקשנו לשנות מספר חוקי עזר עירוניים.

אלי בלאלי: אנחנו מתעסקים עם כל נושא התקנות.

אורי מקלב: ברמת-גן יש הרבה גנים.

אורי מקלב: עירקים אוהבים לשבת בגנים.

אלי בלאלי: זה לא מה שהיה פעם.

אורי מקלב: יש לכם גנים עם שעות - - -

אלי בלאלי: יש לנו ימי - - -

אורי מקלב: אתם נותנים הרבה דוחות בגבול בני ברק רמת גן?

אורי מקלב: האם אתה מודע לזה?

דורית ואג: מעניין אותו אזור השלישות – רבי עקיבא.

אורי מקלב: לא השלישות.

אורי מקלב: השלישות זה מודיעין.

דורית ואג: זה לא מודיעין, זה קרן קיימת.

אלי בלאלי: סליחה, זה רחוב בן-גוריון.

דורית ואג: זה היה מודיעין.

אלי בלאלי: זה חזון איש.

אורי מקלב: מודיעין פינת אברהם, פינת חברון.

אורי מקלב: בגבול בקצה השני ליד עמידר היה מכבי אש.

אלי בלאלי: "חזון איש" ליד בית הקברות.

אורי מקלב: שם נותנים דוחות.

אורי מקלב: אם אתה נכנס לגן אחרי שעה מסוימת - - -

אלי בלאלי: זה נושא בפני עצמו, אבל מגישים ברירות קנס בצורה המיטבית.

אורי מקלב: האם אתה מודע לכך שחלק גדול מברירות הקנס זה מחוסר מודעות?

אורי מקלב: אתה נכנס לגינה ולא שם לב.

אורי מקלב: הוא לא היה שם אף פעם.

אלי בלאלי: זה ההבדל בין ברירת קנס לברירת משפט.

אלי בלאלי: שוחחנו על זה לפני זה.

אלי בלאלי: נשמרת להם הזכות לערער.

אלי בלאלי: מה שבברירת הקנס ההליך הוא שקיבלת ברירת קנס, השלב הבא זה בית המשפט, למרות שאנחנו כרשות כן עשינו באמצע תהליך של קבלת ערעור, כי אין היגיון שאדם יגיע בפעם הראשונה לבית המשפט.

אורי מקלב: כמה דוחות אתם נותנים בשנה?

אלי בלאלי: בסדר גודל של 800-700, כאשר יש תקופות - - -

אורי מקלב: 1,000.

אלי בלאלי: מה פתאום 1,000.

אורי מקלב: 800-700 ברירות קנס?

אלי בלאלי: יותר 1,200.

אלי בלאלי: ממוצע של 120-100 ברירות קנס בשנה, כאשר יש חלוקה בין עונות השנה.

אלי בלאלי: מאפריל עד ספטמבר, שזו התקופה - - -

אורי מקלב: אתה לא כולל את קנסות החניה?

אלי בלאלי: לא.

דורית ואג: זו צרה אחרת.

אלי בלאלי: יש עלייה עכשיו בנושא של הפרעות המנוחה - -

אורי מקלב: פסולת בנייה.

אלי בלאלי: - - עישון.

אורי מקלב: כל הדברים האלה?

אלי בלאלי: קודם כול יש איזה סדר שקבענו לעצמנו.

אלי בלאלי: חלק מהפעילות בעיר לא רק התושב צריך לעשות, גם אנחנו צריכים לעשות.

אפרת חקאק: כמה פקחים יש לכם?

אלי בלאלי: יש לנו היום עשרה ועוד 14 איש בשיטור העירוני.

אלי בלאלי: המוטו זה לא להגיש ברירות קנס.

אלי בלאלי: זה נשמע כאילו אנחנו צריכים לצאת במלחמה, ואנחנו לא במלחמה, אנחנו בסך הכול רוצים שהעיר תהיה נקייה, זה הכי חשוב, שהתושב יהיה מרוצה.

אורי מקלב: בסדר גמור.

אורי מקלב: אנחנו מאשרים את הצו, את הבקשה.

אורי מקלב: אם כך, אנחנו מודים לכולם.

אורי מקלב: תודה לכם.