ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 282, 2012-06-05 14:30

יריב לוין: צהריים טובים, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר-היום: פנייתו של יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, חבר הכנסת אלכס מילר, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 98) (קרן ייעודית לחינוך מכספי היטל השבחה), התשע"ב-2012, (כ/452) – הצעה שהוגשה כהצעת חוק פרטית שלי.

יריב לוין: הפנייה נעשית בהתאם לסעיף 85 לתקנון הכנסת.

יריב לוין: חבר הכנסת מילר, בבקשה.

אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: ראשית, כאשר ראיתי את ההסתייגות של משרד האוצר, הגיע לאוזני שמדובר באותה הסתייגות, אלה ההגדרות לרשויות איתנות, והסוגיה הזו דנה בוועדת הפנים ונמצאת שם בדיונים תקופה די ארוכה.

אלכס מילר: בדקתי גם עם יושב-ראש ועדת הפנים, ואכן הסוגיה נמצאת שם.

אלכס מילר: אני חושב שזה קצת מוגזם – כאשר חוק עושה הגדרות כאלו ואחרות הקשורות לרשויות מקומיות ודן בצורה מלאה בוועדה אחרת, יהיה כאן קיצור דרך רדיקלי מאוד כשזה דרך הסתייגות בוועדת החינוך.

אלכס מילר: החוק שאדוני יזם מדבר על סוגיה של ייעוד כספי חינוך, של עודף של 10% בסך הכול, ולהכניס בדרך הזו קריטריונים חדשים שעדיין לא אושרו בוועדה אחרת – אני חושב שזה לא קשור לחוק הזה, ואני רואה בהסדרת הקריטריונים של רשויות איתנות בדרך של הסתייגות בוועדת החינוך בחוק הזה דבר קצת מוגזם.

אלכס מילר: היינו מקבלים הסתייגויות שהן הסתייגויות הקשורות לנוסח החוק, העניין התקציבי שמדבר באופן כללי, אבל להכניס קריטריונים חדשים לגמרי שעדיין לא אושרו בוועדת הפנים זה קצת מוגזם.

אלכס מילר: ולכן ביקשתי לראות בנושא הזה נושא חדש כי אני לא חושב שהנושא הזה דן במסגרת הדיון בממשלה על החוק הזה, ובכלל לא היתה התניה שבמידה וועדת הפנים תאשר את הקריטריונים האלו אז אפשר יהיה להכניס אותם לתוך החוק.

אלכס מילר: אז כל עוד הנושא הזה לא עלה בכלל במסגרת החוק הספציפי הזה, אני לא רואה שום סיבה להכניס את זה בדרך כזו לתוך החוק.

אלכס מילר: ואם האוצר יראה לנכון הגדרות חדשות, שיידעו לעשות את זה בוועדה המוסמכת לכך, ועדת הפנים, שתכריע בסוגיה ואז נוכל להתייחס לעניין בצורה פורמלית.

אלכס מילר: וכמובן, הממשלה צריכה להתייחס לסוגיה הזאת גם בעת התניות שהם נותנים לקידום הצעת חוק כזו או אחרת.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: נציג משרד האוצר, יונתן, בבקשה.

סימן טוב: לטעמנו לא מדובר פה בנושא חדש.

סימן טוב: החוק נשמר כמו שהוא, והשאלה היחידה היא על איזו רשות הוא חל.

סימן טוב: ההסתייגות של שר האוצר אומרת רק שבמקום שזה יחול על כל 250 הרשויות בארץ, זה יחול על קבוצת רשויות שהיא האליטה של הרשויות.

סימן טוב: זה כל מה שזה אומר, ולא מדובר פה בנושא חדש.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: הייעוץ המשפטי, בבקשה.

מירב ישראלי: מכיוון שקיבלתי את ההצעה של האוצר באותו רגע בוועדה, בחנתי אותה אחר כך, הלכתי להתייעץ גם עם הצוות המשפטי של ועדת הפנים שהצעת החוק הכללית מצויה על שולחנם, ואנחנו, בלשכה המשפטית, סבורים שמדובר בנושא חדש.

מירב ישראלי: המיון של העיריות לעיריות איתנות ועיריות לא איתנות הוא לא נושא שולי שנגרר באופן שולי להצעת החוק בעניין היטל ההשבחה.

מירב ישראלי: מדובר בעניין כבד משקל שמצוי, כאמור, באופן כללי על שולחן ועדת הפנים.

מירב ישראלי: ניסיתי להבין גם את התוכן של ההצעה כשדיברתי עם היועץ המשפטי של ועדת הפנים.

מירב ישראלי: בהסתייגות האוצר, לצורך הדוגמה, נאמר שהשר יחליט אחרי חוות דעת של משרד הפנים – שזה גם ניסוח קצת מוזר, וניסיתי להבין מה זה – והוא אמר שהיתה סוגיה שלמה סביב מי במשרד הפנים יבדוק את הדברים האלה בכלל.

מירב ישראלי: יש פה סוגיות כבדות משקל שהן לא נוגעות רק - -

אלכס מילר: בטוח לא בהסתייגות כבדרך אגב לקריאה שנייה ושלישית.

מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: דעתי נחה שאכן מדובר בנושא חדש.

מירב ישראלי: למעלה מן העניין, אני לא רוצה לבחון כליות ולב של האוצר, אבל יש תחושה של אי נוחות כשלוקחים הצעת חוק שמצויה על שולחן ועדה אחת ועדיין לא עברה שם, ומנסים להעביר הסדר דומה מאוד, נגיד ככה, בוועדה אחרת.

מירב ישראלי: לצורך הנושא החדש, אנחנו סבורים שזה נושא חדש.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: בבקשה.

פיני קבלו: זה היה צפוי – עוד לפני הדיון בוועדת החינוך היו ניסיונות בתוך השלטון המקומי לעשות "הפרד ומשול" ולנסות להוריד את הצעת החוק הזו מסדר-היום, כי למישהו לא נוח.

פיני קבלו: ולכן, ברגע שזה לא צלח להם לעשות, בין הפורום ה-15 לבין השלטון המקומי, אז האוצר מביא עכשיו עוד איזשהו דבר שאנחנו לא יודעים עליו.

פיני קבלו: כי מצד אחד, האוצר מונע מאתנו לקדם את "ערים איתנות" – שזה חוק שנכתב על-ידנו ושאנחנו מקדמים באמצעות זאב בילסקי, יושב-ראש השדולה, ושם הוא לא מתקדם – אבל כשנוח לאוצר "להתלבש" על נושא הערים האיתנות אז הוא קובע שיש ערים איתנות.

פיני קבלו: לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו, כמרכז השלטון המקומי, מתנגדים לנושא של ערים איתנות.

פיני קבלו: אנחנו רוצים שהצעת החוק תהיה כפי שאתה הצעת אותה, כפי שהיא עברה, וכל תוספת זה רק על-מנת להכשיל.

פיני קבלו: כך אנחנו סבורים, תודה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: ראשית, אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת החינוך שלקח את החוק הזה כמעט כפרויקט אישי, מסייע לי ומגבה אותי.

יריב לוין: אני מוכרח לומר שחלק מההצעות או ההסתייגויות שמגולמות בתוך ההסתייגויות של משרד האוצר, בעיני הן גם נכונות.

מירב ישראלי: כן, אבל לא שתהיה הכרזה - -

יריב לוין: כן, אבל לא במסגרת של הכרזה כעיריות איתנות, לא במסגרת של המכלול השלם הזה שבעצם מבטל את החוק הלכה למעשה, ולא באמצעות הכנסת כל מיני אלמנטים שיהפכו את תהליך האישור למשהו שלקוח מעולמות אחרים ולא מתוך העולם שהחוק הזה בכלל עוסק בו.

יריב לוין: לכן אני חושב שנכון שנקבע שאכן מדובר בנושא חדש.

יריב לוין: אם כי נכון שגם נבהיר, במסגרת ההחלטה הזו, שזה איננו מונע לגזור הסתייגות אחת מסוימת או מרכיב.

יריב לוין: אני יכול לתת דוגמה: אם מדובר על דרישה שבין הקריטריונים וכדי שעירייה תוכל ליהנות מהדבר הזה, היא תוכיח שבשלוש השנים שקדמו לשנת התקציב היא לא צברה גירעון שוטף, זה בהחלט דבר סביר והוא דבר מדיד בקלות, הוא לא לקוח מעולמות שהם חיצוניים לעניין הזה והוא אפשרי.

יריב לוין: אני אומַר לפרוטוקול שמתנהלת איזושהי התדיינות, גם צמצמנו באופן די משמעותי את הפערים, לא סגרנו את כולם.

יריב לוין: אבל אמרתי בהרבה שיחות שהיו לי עם נציגי האוצר גם קודם, שגם אם לא נסכים, יש דברים שאני מסכים אתם לגופו של עניין שהם נכונים.

יריב לוין: אף אחד לא רוצה לייצר משהו שיהיה לגמרי-לגמרי פרוץ ולא נכון.

יריב לוין: ולכן אני מציע שההחלטה שתתקבל – ואני רוצה רק לוודא שאנחנו, בצד המשפטי, עושים אותה בצורה נכונה – תאמר, אל"ף, שההסתייגויות כפי שהוגשו הן נושא חדש תוך שימת דגש על כך שהסוגיה של הגדרת עירייה איתנה היא בוודאי נושא חדש.

יריב לוין: גם כל מיני מרכיבים שנוגעים לתהליכי האישור בדרך כזו או אחרת, וכל מיני דברים מן הסוג הזה הם נושא חדש.

יריב לוין: אבל היכולת לקחת ולגזור שניים או שלושה קריטריונים נוספים, להוסיף אותם על גבי אותם קריטריונים קיימים מבחינת איתנותה או מצבה הפיננסי - -

מירב ישראלי: לצורך הבחינה של היטל ההשבחה.

יריב לוין: - - כן, או התנהלותה של העירייה לצורך הבחינה הזאת – גם כך יש בהצעה כפי שהיא כרגע, גם בלי שום תוספת, אלמנטים כאלה שנמצאים בה.

מירב ישראלי: אם זה היה תנאים נוספים שנוגעים לעניין - -

יריב לוין: כן, ולכן את הדברים האלה אפשר יהיה – בין בהסכמה, ואם משרד האוצר ירצה לעשות איזושהי הסתייגות – את הדבר הזה לא נחסום בפניו, לא בהחלטה הזו ולא בדרך אחרת.

יריב לוין: אם אין הערות, אני מציע שנתכנס להצעה הזאת.

יריב לוין: למעשה אנחנו מצביעים בעד קבלת הבקשה של יושב-ראש ועדת החינוך לקבוע שמדובר בנושא חדש, תחת ההבהרה הזו.

סימן טוב: אם ככה, משרד האוצר מבקש להחזיר את הנושא לוועדת שרים לחקיקה.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: הוא יכול לבקש להחזיר לוועדת שרים, אבל אני כבר מודיע שאני מבקש בקשה בכתב של שר האוצר בעניין הזה אלי, כמציע החוק, כדי לראות שבאמת הוא מבקש שאני אמנע מלומר - -

אלכס מילר: אנחנו לא חלק - -

יריב לוין: בוודאי שלא.

יריב לוין: אני גם אמַנע מלומר לפרוטוקול את מה שאמר לי שר האוצר בהקשר להסתייגויות האלה, מפאת כבוד כולם.

מירב ישראלי: פנו אלי היום ממשרד הפנים בשאלה אם הסמכות שנתנו בישיבה האחרונה לשר לא לאשר אם הוא ראה שמתקיימות נסיבות חריגות, האם הוא גם רשאי להתנות את זה בתנאים.

מירב ישראלי: אני אמרתי שזה דבר שהוועדה צריכה לתת עליו את הדעת.

מירב ישראלי: אני משערת שהם יעלו את זה בוועדה מחר, אז אפשר יהיה לדון גם בהקשר הזה.

יריב לוין: בוודאי בתוך המסגרת.

יריב לוין: לפיכך, מי בעד קבלת הבקשה?

אלכס מילר: אני במקום רוברט אילטוב או דודו רותם, תחליטו.

יריב לוין: כן, כן.

יריב לוין: אין בעיה.

יריב לוין: בעד – פה אחד הבקשה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 98) (קרן ייעודית לחינוך מכספי היטל השבחה), התשע"ב-2012, נתקבלה.

יריב לוין: מתנגדים אין, נמנעים אין, לפיכך אושרה הבקשה ונקבע שמדובר בנושא חדש.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.