ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 885, 2012-06-17 10:30

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה הראשונה להיום.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: תקנות הדואר (שירותי דואר בסיסיים ושירותים כספיים אשר יינתנו לכלל הציבור בכל המדינה) (תיקון), התשע"ב-2012; צו הדואר (שינוי התוספת לחוק), התשע"ב-2012.

כרמל שאמה-הכהן: אדוני היועץ המשפטי, בישיבה הקודמת, מה שאישרנו כבר יצא לדרך?

איתי עצמון: כן.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, עכשיו אנחנו דנים רק במה שלא היתה לנו עוד הסכמה לאשר בפעם הקודמת, וזה דיון נפרד לגמרי.

איתי עצמון: נכון.

איתי עצמון: לגמרי.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, זה לא כרוך דבר בדבר.

כרמל שאמה-הכהן: בפעם האחרונה הדואר ביקש מצד אחד להרחיב את שירות "דואר 24", להיות שירות אוניברסאלי, ואת זה הוועדה אישרה.

כרמל שאמה-הכהן: יחד עם זאת, הדואר ביקש להוציא מרשימת השירותים האוניברסאליים את המברקים, ועל זה הוועדה לא הגיעה לידי כלל שכנוע והסכמה שיש צורך בכך, וביקשה נתונים נוספים.

כרמל שאמה-הכהן: במהלך הימים שעברו מאז הדיונים הוצגו בפני הנתונים הנוספים.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שתציגו את ההבחנה בין סוגי המברקים השונים.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי שהדואר מתחייב שמברקי אבלות ומברקי שמחה ימשיכו להיות מסופקים ברמה אוניברסאלית.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע את זה מכם, בבקשה.

הרצל בר-מג: קודם כל, נתחיל עם ההבחנה.

הרצל בר-מג: אנחנו מדברים על שני סוגי מברקים: מברקים רגילים שמכילים הודעה שאותה מנסח השולח על-פי רצונו, או באמצעות הטלפון או באמצעות הפקס.

הרצל בר-מג: הסוג השני של המברקים הוא מברקים מאוירים, שהם מברקים בצורת כרטיס מוכן מראש, עם נוסח, עם איור כלשהו, שמיועדים או לאבל או לאירועים משמחים.

הרצל בר-מג: המחיר של שניהם הוא 19.10 שקלים לשמונה המילים הראשונות, ועוד 46 אגורות לכל מילה נוספת.

הרצל בר-מג: ההבדל בין מברקים רגילים למברקים מאוירים הוא שהמברקים המאוירים לא נמנים על רשימת השירותים שבתוספת לחוק, אבל המחיר שלהם מפוקח וקבוע בתקנות התשלומים.

הרצל בר-מג: ולגביהם אנחנו לא ביקשנו שום דבר.

הרצל בר-מג: אגב, הם מהווים 60% מכלל המברקים.

הרצל בר-מג: כפי שאמרתי, לגביהם לא ביקשנו דבר, אנחנו מתכוונים להותיר אותם על כנם, כפי שאנחנו מספקים אותם היום.

הרצל בר-מג: אנחנו נבקש להעלות שם את המחיר ולקבוע מחיר שמכסה את העלות בתוספת רווח סביר, כמו שאנחנו עושים לגבי כל השירותים שלנו שאינם בפיקוח.

הרצל בר-מג: אבל אנחנו נשאיר את השירות כפי שהוא ניתן היום.

הרצל בר-מג: יתר על כן, בשירות הזה, אנחנו מתכוונים – אחרי שנקבל אישור ממשרד התקשורת – להוסיף לו שירות נוסף של העברת מתנה כספית לבעל השמחה.

הרצל בר-מג: זאת אומרת, שאפשר יהיה לא רק לשלוח כרטיס ברכה מאויר, אלא אפשר יהיה להעביר אליו גם איזושהי מתנה כספית.

הרצל בר-מג: וזאת משום שהבחנו באיזשהו צורך שקיים אצל הלקוחות בעניין הזה.

לאה ורון: באיזו עלות?

הרצל בר-מג: השירות של המתנה הכספית, עוד לא קבענו לו מחיר, משום שאנחנו בשלב העיולי של בקשה ממשרד התקשורת בכלל לאשר לנו עקרונית לתת את השירות.

הרצל בר-מג: אבל יקבע לו בהמשך איזשהו מחיר.

הרצל בר-מג: מכל מקום, זה שירות שהמחיר שלו לא נתון לפיקוח, כי זה שירות חדש.

הרצל בר-מג: אנחנו נפעל על-פי הכללים.

הרצל בר-מג: יש לנו כללים ברישיון שמחייבים אותנו לנהוג בצורה הוגנת, במחיר שהוא לא מפלה, שהוא שוויוני.

הרצל בר-מג: ועל-פי מערכת התמחיר שלנו, שאושרה על-ידי משרד התקשורת, אנחנו נקבע את המחיר, שהוא עלות בתוספת של רווח סביר.

כרמל שאמה-הכהן: לגבי המברק המאויר, מה הצפי למחיר שלו?

הרצל בר-מג: אנחנו מעריכים שגם במברק המאויר וגם במברק הרגיל המחיר יותר מאשר יוכפל, משום שכרגע המחיר לא מכסה אפילו מחצית מהעלות.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, היום זה פחות מ-20 שקלים, אתה אומר שזה יהיה בסביבות ה-40 שקלים.

הרצל בר-מג: היום זה 19.10 שקלים.

הרצל בר-מג: כדי שזה רק יכסה את העלות, אני מעריך שאנחנו נגיע ל-40 ש"ח.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

הרצל בר-מג: אבל, כמובן, אני חייב להדגיש כאן, אמרתי שהמחירים של המברקים המאוירים הם כרגע בפיקוח, ואנחנו רוצים שהם לא יהיו בפיקוח.

הרצל בר-מג: מודגש כאן שגם מחירי השירות שלנו, שהם לא בפיקוח, הם מחירים שנתונים בכל זאת לאיזושהי השגחה של משרד התקשורת.

הרצל בר-מג: אנחנו מודיעים למשרד התקשורת, לפני שאנחנו מפעילים שירות, את המחיר שלו, ומשרד התקשורת יכול – ובעבר גם התערב – לומר לנו: אני לא מוכן שאתם תקבעו את המחיר הזה.

הרצל בר-מג: זאת אומרת שגם המחיר הזה - - -

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, המחיר החדש של המברק המאויר יעבור לעיון משרד התקשורת?

הרצל בר-מג: בוודאי, הוא יועבר לידיעת משרד התקשורת לפני שהוא מופעל, ומשרד התקשורת יוכל - -

נתי ביאליסטוק כהן: זה סוג של filing.

הרצל בר-מג: - - לומר את דברו.

כרמל שאמה-הכהן: למשרד התקשורת יש מה לומר בהליך הזה?

יגאל לוי: כן, בהחלט.

יגאל לוי: אבל לא בצורה של תעריף מפוקח שאנחנו קובעים אותו, אלא יותר בבחינה של סבירות התעריף.

יגאל לוי: כל עוד זה יהיה בטווח סביר, המשרד לא יתערב.

הרצל בר-מג: אני מדגיש שכבר אירע בעבר שמחיר כזה שהוא לא נתון לפיקוח, משרד התקשורת לא אישר אותו.

כרמל שאמה-הכהן: אבל הוא לא צריך לאשר.

הרצל בר-מג: הוא לא צריך לאשר, אבל הוא יכול להתערב.

הרצל בר-מג: הוא יכול לומר - - -

נתי ביאליסטוק כהן: יש תהליך של filing.

נתי ביאליסטוק כהן: המחיר מובא לידיעת המשרד.

נתי ביאליסטוק כהן: אם המשרד שותק או לא מגיב, אז המחיר יאושר.

נתי ביאליסטוק כהן: אם המשרד ירצה להתערב, אז הוא יכול להתחיל תהליך של התערבות.

לאה ורון: והמברקים הרגילים, המשרד מפקח עליהם?

נתי ביאליסטוק כהן: המברקים הרגילים הם כרגע שירות בסיסי, אז הם בפיקוח.

כרמל שאמה-הכהן: כן.

איתי עצמון: אני רק רוצה לשוב ולהסב את תשומת הלב למשמעות של הסרת השירותים האלה מהתוספת.

איתי עצמון: המשמעות היא שהפיקוח יוסר, מכיוון שלפי סעיף 37 לחוק הדואר, שירותים המנויים בתוספת נתונים לפיקוח של השר באישור שר האוצר, שמוסמך לקבוע בתקנות את התשלומים.

איתי עצמון: משהוסרו השירותים האלה מהתוספת, הסמכות היא בשיקול דעת.

איתי עצמון: השר, באישור שר האוצר, רשאי לקבוע בתקנות את התשלומים בעד שירותים שבעל רישיון כללי נותן, ואינם מנויים בתוספת.

כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש עוד משהו לומר בעניין?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

מיטל בשרי: אני רוצה להתייחס לכך, קודם כל, לא מדובר רק במודעות אבל, יש גם מברקים לאנשים שהם חולים.

מיטל בשרי: כשזה מצטרף גם המברקים המאוירים, ואם אתה עושה גם את המודעות של האבל, וגם הרגילות, וגם את המודעות לאנשים חולים או כל מיני צרכים חשובים או שמחות, זה מצטבר לסכום לא מבוטל.

מיטל בשרי: החשיבות של שירות המברקים לא נובעת רק ממספר המברקים, אלא מהצורך שהשירות הזה ממלא למשתמשים בו.

מיטל בשרי: עצם העובדה שאנשים משתמשים למרות העלות הגבוהה של המשלוח, מראה על הצורך.

מיטל בשרי: ולכן אנחנו חושבים שאין לשפוך את התינוק עם המים, ויש למצוא את האיזון בין זה שהדואר לא יפסיד ובין זה שהצרכנים לא יפגעו.

כרמל שאמה-הכהן: הדואר טוען שהשירות ימשיך, רק המחיר שלו יהיה מחיר ריאלי.

כרמל שאמה-הכהן: צריך להבין, זה שירות שנולד בימים שלא היה לכל אחד טלפון בבית.

כרמל שאמה-הכהן: בטח לא היה לאף אחד טלפון ביד, ששולח גם SMS ושולח גם אימיילים, ויודע גם להתקשר לכל אחד, ולהשיג כל אחד בכל נקודה בארץ.

כרמל שאמה-הכהן: הנחיצות של השירות הזה ירדה באופן הדרגתי, בטח בשנים האחרונות, עם הנגישות לקווי תקשורת, על הפלטפורמות השונות – בין אם זה סלולארי נייד, בין אם זה טלפון בבית, בין אם זה דרך המחשב הנישא או הנייח בבית.

כרמל שאמה-הכהן: הצורך הזה הפך להיות שירות שהוא לא יעיל, לדעתי, לכל הצדדים.

כרמל שאמה-הכהן: אבל מי שנהנה להשתמש בו, ישלם וישתמש.

כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, ברגע שהרחבנו את שירות "דואר 24" והפכנו אותו אוניברסאלי, זה מגיע מהיום למחר.

כרמל שאמה-הכהן: אין שום בעיה, זה כבר לא המכתב שמטייל.

כרמל שאמה-הכהן: כן.

מהונד נאסר: בהמשך להתייחסות הייעוץ המשפטי של הוועדה, אני אפנה את הוועדה הנכבדה לסעיף 37(ו) לחוק הדואר, שבעצם יתייחס – ככל שהוועדה תאשר – את שירות המבקרים למצב הנורמטיבי החדש שיחול, ולפיו חלה על חברת דואר ישראל - - -

כרמל שאמה-הכהן: סבירות על התשלום.

מהונד נאסר: בדיוק.

מהונד נאסר: זאת אומרת זו חובה שקבועה בחוק.

כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה, גם לדואר וגם לנו יהיו פגישות נוספות בעניינים אחרים.

כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שהדואר לא יפתיע אותנו לרעה במחיר שהוא יקבע לציבור.

הרצל בר-מג: לא עשינו את זה בעבר, ואין לנו כוונה להתחיל היום.

כרמל שאמה-הכהן: זו לא פגישה אחרונה.

כרמל שאמה-הכהן: יהיו לנו, אני מאמין, כמה וכמה דברים, ולכן אני בטוח שגם ההגינות הטבעית שלכם כלפי הצרכנים וגם זה שאתם יודעים שאנחנו פוקחים עין על כל הדברים האלה – אני לא צופה שתהיה השתוללות.

כרמל שאמה-הכהן: גם מסתבר שלא משתלם להשתולל מול הצרכנים בשנים האחרונות בישראל.

הרצל בר-מג: בהחלט.

כרמל שאמה-הכהן: יש למישהו עוד משהו לומר?

איתי עצמון: רציתי לשאול לגבי הפריסה הגיאוגרפית של השירות, מה הכוונה שלכם בנושא הזה?

איתי עצמון: הרי משהוספו השירותים האלה לתוספת, הם לא יהיו אוניברסאליים ולא יינתנו בכל הארץ.

הרצל בר-מג: יש לנו כוונה לשמור על הפריסה הקיימת, לא להפחית אותה.

הרצל בר-מג: אבל במקומות שבהם אין בית דואר, או אין שליח, ונצטרך להוציא אדם מיוחד, אז יהיו לזה עלויות מיוחדות, ונצטרך לקבוע עלויות.

כרמל שאמה-הכהן: כמה עולה היום – אני לא פונה לדואר, אני פונה לחברה פרטית, מי שזה לא יהיה – אם אני אומר:

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשלוח מהיום להיות מכתב לירוחם?

הרצל בר-מג: לא כדאי לך לעשות את זה.

הרצל בר-מג: זה עולה המון כסף.

יגאל לוי: לא רק שזה עולה המון כסף, לחברות הפרטיות כמובן שאין חובת שירות אוניברסאלי, ולהרבה נקודות - -

כרמל שאמה-הכהן: לא, אני משלם, אני לא רוצה טובות.

יגאל לוי: - - הם לא מגיעות.

כרמל שאמה-הכהן: לא מגיעות בכלל.

הרצל בר-מג: יש מקומות שזה יכול להסתכם במאות שקלים.

יגאל לוי: במסירה מהירה.

יגאל לוי: הן לא מגיעות לכל מקום.

יגאל לוי: חברת הדואר – זה גם חלק מהדיון שאנחנו עושים כרגע – בגלל שהיא חברה ממשלתית, בגלל שחובת השירות האוניברסאלי עליה – ואני מאוד מכבד את מה שגברתי אומרת, גם אנחנו רוצים, וגם אדוני רוצה כל שירות בכל מקום, אבל באיזונים שאנחנו מנסים למצוא כרגע זה ובפתיחת ענף הדואר לתחרות, בניסיון להתאים את חברת הדואר, זה איזשהו איזון סביר - - -

לא ורון: אלו שירותים שהדואר נותן בעצמו, או באמצעות חברות אחרות?

יגאל לוי: השירותים האלה – בעצמו.

כרמל שאמה-הכהן: "דואר 24", זה הדואר מבצע בעצמו?

יגאל לוי: בוודאי.

הרצל בר-מג: בעצמו, באמצעות הדוורים שלנו.

יגאל לוי: לכן חלק מהבעיה היא אותה פריסה אוניברסאלית בכל מקום.

כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו?

כרמל שאמה-הכהן: משהו?

כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור התקנות והצו – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: התקנות אושרו, וגם הצווים.

איתי עצמון: הצו ותקנה 1(2), ותקנה 2, שהוקראו בדיון - - -

כרמל שאמה-הכהן: כל מה שצריך אושר כדי לאשר את מה שסיכמנו.

איתי עצמון: מבחינת הקראה, התקנות והצווים הוקראו בישיבה ב-30 במאי.

מהונד נאסר: לפרוטוקול, יש תיקון טכני.

מהונד נאסר: בגלל שבתקנות הקודמות הגשנו תקנות שמתייחסות הן לשירות "דואר 24" והן לשירות המברקים, פיצלנו את – עיצוב טכני בלבד, והוא הועבר לעיון הוועדה לדעתי, נכון?

איתי עצמון: זה ברמה של שינוי טכני שנובע מהפרדת שתי ההוראות.

כרמל שאמה-הכהן: אין צורך בהקראה נוספת.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

קריאות: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הזו נעולה.