ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 556, 2012-05-29 12:30

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

אמנון כהן: הנושא הוא דיון מהיר שיזמו חברי הכנסת ליה שמטוב, אבישי ברוורמן וזאב אלקין, בנושא: אי יישום חוק האזרחים הוותיקים.

אמנון כהן: נציגת המשרד לאזרחים ותיקים, אורית בקר, עדכני אותנו בבקשה.

אמנון כהן: רק שנייה, מי זה איתי חוטר שצריך להגיע?

פיני קבלו: הוא איש הכספים שלנו.

אמנון כהן: אם לא בא מישהו שייתן לנו תשובות, אז גם אנחנו לא מתחשבים במרכז השלטון המקומי בדיונים אחרים.

אמנון כהן: ככה זה צריך להיות.

אמנון כהן: יש פה דיון ואנחנו רוצים תשובות של מרכז השלטון המקומי.

פיני קבלו: כרגע ניסיתי לאתר אותו.

אמנון כהן: אז תאתר אותו, כי אם לא תאתר אותו, שלא יבוא אלי המנכ"ל בבקשות אחר כך.

אמנון כהן: מנכ"ל צריך לשלוט בכל הדברים.

אמנון כהן: בבקשה, גברתי.

אורית בקר: עורכת-דין אורית בקר מהמחלקה המשפטית.

אורית בקר: כפי שצוין, חוק האזרחים הוותיקים תוקן לאחרונה, והתקנות לעניין הטבות לאזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה עודכנו ב-29 בדצמבר 2011.

אורית בקר: במסגרת התקנות נקבעה השוואת זכויות בין אזרח ותיק שמקבל קצבת זקנה לנכה לבין מי שמקבל קצבה של הבטחת הכנסה, ובין יתר ההטבות התייחסו גם לעניין הנחה בארנונה.

אמנון כהן: אבל לפני כן, ליה, על מה את מלינה?

אמנון כהן: איפה את חושבת שלא מיושם חוק האזרחים הוותיקים אחרי התיקון?

אמנון כהן: איפה יש בעיה?

ליה שמטוב: הבעיה היא בעיריות.

ליה שמטוב: העיריות היו צריכות לקבל ממשרד הפנים הנחיות איך לעבוד, דרך היועץ המשפטי של העירייה כנראה.

ליה שמטוב: אני יכולה להראות דוגמה אחת – אחרי שהיתה כתבה ב"ערוץ 2" בנושא לפני שבועיים, כתב אלי סגן מנהל גבייה של עירייה כלשהי – הוא ראה את זה בכתבה ולא ידע כלל במה מדובר – וביקש ממני, מחברת הכנסת: אודה אם תפני אותי לפרסום ברשומות.

אמנון כהן: כלומר, התקנה או החוק עדיין לא חלחלו למקומות שצריכים לתת את הטיפול.

אמנון כהן: מי אמור לעשות את זה?

תומר רוזנר: המשרד לאזרחים ותיקים.

אמנון כהן: המשרד לאזרחים ותיקים של סגנית השר לאה נס – אני מכיר אותה כאישה מוכשרת מאוד.

אורית בקר: משרדנו דווקא כן נקט בשורה של צעדים כדי להביא ליידוע הן של קהל הזכאים והן של הרשויות המקומיות.

אמנון כהן: מתי זה היה?

אורית בקר: במקביל להליכים של התקנות בדצמבר, כבר אז פעלנו יחד עם הביטוח הלאומי כדי לאפשר העברה אוטומטית של רשימת הזכאים ישירות לרשויות המקומיות, בדומה למה שקורה בהבטחת הכנסה.

אמנון כהן: אבל עובדה היא שהם אומרים שאין.

אורית בקר: במקביל, משרדנו הוציא לכל מזכירויות הרשויות המקומיות מכתב בדבר התקנות, ויידענו אותם בכך שקיימות תקנות בנושא.

אורית בקר: הלכה למעשה, משעה שהתקנות פורסמו, העיריות מחויבות בזה.

אורית בקר: בנוסף לכך, פנינו למשרד הפנים וביקשנו ממנו שינחה את העיריות ואת הרשויות המקומיות לתת את ההנחה האמורה, בהיותו הגורם המתכלל, ונמסר לנו שאמור לצאת חוזר מנכ"ל בנושא.

אמנון כהן: מי מוציא חוזר מנכ"ל?

אמנון כהן: משרד הפנים?

אורית בקר: משרד הפנים, כן.

אורית בקר: עודכנו לפני פסח שזה אמור לקרות שבועיים אחרי פסח.

אורית בקר: הבנו שיש עיכובים והעדכון האחרון שקיבלתי בנושא הוא שזה אוטוטו מתפרסם.

אמנון כהן: וכל עוד אין חוזר מנכ"ל אין הטבה?

אורית בקר: לא.

אורית בקר: הלכה למעשה ההטבה קיימת, ההטבה היא רטרואקטיבית מיוני 2011.

אורית בקר: התקנות נכנסות למתן רטרואקטיבי בגלל עיכובים שהיו בהתקנת התקנות.

אורית בקר: המשרד שלנו גם פרסם הודעה בעיתונות בדבר הזכאות לכל כולי עלמא.

ליה שמטוב: נכון, ואחרי הפרסום כולם הגיעו לעירייה וכולם קיבלו אתם יודעים מה.

אמנון כהן: יש פה בקשה של חבר כנסת בעקבות פנייה שקיבל כנראה – מה אומרת הפנייה?

ליה שמטוב: אחרי ששודרה הכתבה, מישהי ראתה שהיא זכאית והגיעה לביטוח הלאומי.

ליה שמטוב: בביטוח הלאומי הסבירו לה מהן כל ההטבות שהיא צריכה לקבל והיא הגיעה לעירייה במקום מגוריה – ונניח שהעירייה לא קיבלה את התקנות, הלקוח תמיד צודק – שם נאמר לה: מי את בכלל, ומי הם חברי הכנסת ועל איזה חברי כנסת את מדברת?

ליה שמטוב: ובכלל לא מגיע לך שום דבר.

פיני קבלו: איפה?

פיני קבלו: באיזו עירייה?

ליה שמטוב: לא משנה באיזו עירייה.

ליה שמטוב: אם בעירייה אחת סגן מנהל הגבייה כותב לי: אם זה ככה, אני רוצה לעזור לאנשים ורק תנו לי את הכלים, אז בעירייה הזו אפילו לא רוצים לבדוק את זה, ועוד מקללים את הלקוחות.

ליה שמטוב: פיני קבלו יושב כאן, ואולי צריך לתת לעובדי הגבייה שנפגשים יום-יום עם התושבים איזשהו קורס מינימלי כדי לדעת איך להתייחס ללקוח.

ליה שמטוב: החוק עבר בדצמבר 2010, אחרי כל כך הרבה זמן הביאו את התקנות בכל זאת לוועדת העבודה והרווחה לאישור, ולא יכול להיות שבחברת החשמל מי שזכאי כן מקבל הנחה, בקופת-חולים כן מקבלים הנחה, בכל הרשימה שסוכמה כן מקבלים הנחה ומזמן, ובעיריות, שזה כל כך פשוט, כי תשלום הארנונה יוצא ככה: נניח שמאה אחוז ארנונה זה מאתיים שקל, היום מקבלים 80% הנחה, אז זה מינוס 160 שקל, וכתוב:

ליה שמטוב: נכה 75% – 80% הנחה, אז כל כך פשוט לכתוב: נכה 75% – 100% הנחה.

אמנון כהן: מי משפה את העירייה?

פיני קבלו: אין שיפוי.

פיני קבלו: אנחנו נלחמנו בחוק הזה ואין שיפוי.

פיני קבלו: בסופו של דבר קיבלנו את העניין.

אמנון כהן: לכן אתם לא מיישמים, או מה?

פיני קבלו: לא שלא מיישמים.

פיני קבלו: אנחנו, העיריות, לא יכולים לתת הנחה.

פיני קבלו: זה צריך להיכנס בהוראת מנכ"ל.

פיני קבלו: זה צריך להיכנס לצו הארנונה, והשר מוציא כל שנה צו ארנונה שמחייב הנחות - -

ליה שמטוב: אבל מתי?

ליה שמטוב: מתי?

ליה שמטוב: מדצמבר 2010, ועוד מעט דצמבר 2012.

פיני קבלו: אנחנו ידענו מהחוק הזה והתנגדנו כי אף אחד לא משפה אותנו.

פיני קבלו: בסופו של דבר מקבלים את החוק.

אמנון כהן: אתה יכול להתנגד כמה שאתה רוצה.

אמנון כהן: התנגדת, הכול בסדר.

פיני קבלו: ועכשיו אנחנו מיישמים.

אמנון כהן: אנחנו מדינה דמוקרטית.

אמנון כהן: ברגע שחוק עבר ברוב מסוים ואפילו שניים נגד אחד, וגם אם התנגדת לפני כן, אתה חייב ליישם.

אמנון כהן: למה השלטון המקומי לא מיישם?

פיני קבלו: שמענו כאן מנציגת המשרד – עדיין לא ירדה הנחיה מפורשת וזה גם לא הופיע בצו הארנונה.

פיני קבלו: לקראת כל שנת תקציב מגיע צו ארנונה כמה לגבות - -

אמנון כהן: אבל זה חוק, לא צו.

פיני קבלו: אבל זה מתורגם בצו ארנונה שיורד לכל אזרח ואזרח ולכל רשות מקומית, ושם מיישמים את ההנחות על-פי צו הארנונה.

פיני קבלו: ברגע שהמשרד התמהמה בכתיבת התקנות וזה לא ירד, ואנחנו לא עדכנו את מערכת האוטומציה אצלנו, אז כשאדם מגיע לפקיד משרד הפנים – ואני מצר על ההתייחסות של אותו פקיד שחברת הכנסת תיארה – בדרך כלל פקידי הגבייה הם אלה שזוכים לכל הקללות, אבל זה גם הראי של כל ראש עיר.

פיני קבלו: לצערנו, לפעמים מפריטים את זה לחברות קבלניות - -

אמנון כהן: מתי משלמים לאזרח את ההנחה?

פיני קבלו: ההנחה תיכנס ברגע שהשר או המנכ"ל יוריד הנחיה ויכניס את זה כתוספת לצו, אז זה ייושם הלכה למעשה ויוזרם על-ידי השלטון המקומי - -

אמנון כהן: לא הבנתי.

אמנון כהן: כרגע החוק לא ברור?

פיני קבלו: החוק ברור.

אמנון כהן: אתה לא יודע למי לתת הנחה?

פיני קבלו: אדוני, אנחנו כפופים למשרד הפנים.

פיני קבלו: משרד הפנים מוריד את ההנחיות וגם קובע איפה לתת הנחות – אם זה נכים או עיוורים, ואם זה כל גוף אחר - -

אמנון כהן: החוק עבר ויש גם תקנות שהשלימו את החוק.

פיני קבלו: - - ולכן המנכ"ל חייב להוריד הנחיה לרשויות המקומיות ואנחנו ניישם את זה.

פיני קבלו: לא קרה שהכנסת חוקקה חוק והוא לא יושם.

פיני קבלו: אם אני מבין, זה נמצא בהליכים של חוזר מנכ"ל - -

אורי מקלב: השאלה היא מתי זה - - -

אורית בקר: אינני יודעת.

אורית בקר: זה מה שמשרד הפנים מסר.

אורי מקלב: זה מלפני שנתיים.

אורית בקר: קודם כל, אני לא דוברת משרד הפנים, אבל מבדיקה שערכתי מול משרד הפנים נמסר לי שזה אמור היה להתפרסם - -

אמנון כהן: כל עוד לא התפרסם חוזר מנכ"ל הם לא יכולים לתת את ההנחה?

אורית בקר: אני לא מסכימה להנחה הזאת.

אורית בקר: הנחת היסוד הזאת שגויה מבחינתי כי המשרד לאזרחים ותיקים עשב כל שבכוחו, לרבות מערכות האוטומציה בהן עוברים הנתונים לכל הרשויות הרלוונטיות, הנתונים נמצאים בידי הרשויות המקומיות והן צריכות להפעיל אותן.

פיני קבלו: היום הרשויות זהירות מאוד, יש גם מה שנקרא: תביעה אישית, ולכן ברגע שיש צו הוא מחייב - -

אמנון כהן: אתם מחכים לתביעה ייצוגית נגד השלטון המקומי?

אמנון כהן: מכל אלה שזכאים מלפני שנתיים ולא שילמתם להם תבוא תביעה ייצוגית כולל הוצאות בית-משפט, כולל הוצאות עורך-דין - -

פיני קבלו: ההנחיה יורדת בצו של משרד הפנים שקובע אילו הנחות - -

אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה לא מסכים איתך.

אמנון כהן: מה אומר תומר?

תומר רוזנר: כפי שאמרה נציגת המשרד לאזרחים ותיקים, חוק האזרחים הוותיקים והתקנות ברורים ביותר.

תומר רוזנר: הם מחייבים את הרשויות המקומיות ואין צורך לא בהנחיה, לא בצו ולא בחוזר מנכ"ל.

תומר רוזנר: כפי שאמר היושב-ראש, אם עורך-דין מסוים ימצא את הדרך להגיש תביעה ייצוגית, ברור שהרשויות המקומיות חשופות פה לתביעה לא פשוטה שכנראה לא יהיה להן איך להתמודד אתה.

אמנון כהן: לא צריך לחכות לתירוצים, וזה רטרואקטיבית.

אמנון כהן: בין כה וכה צריך לשלם.

פיני קבלו: אנחנו לא מחפשים תירוצים כי צו הארנונה של ההנחות יאושר במועצת העיר - -

אמנון כהן: פיני, אתה יכול להגיד לי שמשרד הפנים היה צריך לשפות אתכם - -

פיני קבלו: - - אם זה לא ירד בזמן אז כנראה שפספסנו שנה - -

אמנון כהן: לא פספסת כלום, אתה משלם עד השקל האחרון אחורה.

פיני קבלו: אדוני היושב-ראש, אנחנו נשלם אחורה ומי שזכאי להנחה יקבל הנחה - -

אורי מקלב: חלק כבר לא חיים אתנו.

פיני קבלו: העיריות לא מתחמקות, יש שורה של הנחות שהעיריות נותנות ואין סיבה שלחוק הזה - -

אמנון כהן: טוב, תיכף נסכם את הדיון באופן קשה מול השלטון המקומי, ואני חושש מאוד שזה יבוא לידי ביטוי מול השלטון המקומי בחוק הכבאות, שאנחנו נשפה אותו שם - -

פיני קבלו: אל תקשור, באמת, אל תקשור.

אמנון כהן: אני קושר הכול, ויש שיתוף פעולה בכל דבר.

אבישי ברוורמן: אני רואה שאמנון במצב רוח טוב.

אמנון כהן: כשמגיע לאזרח שקל צריך לתת לו, כי כשמגיע לשלטון המקומי שקל מהאזרח הוא הולך כמה שנים טובות אחורה.

אמנון כהן: אנחנו מחזקים את השלטון המקומי, אבל ברגע שעבר חוק אין תירוצים.

פיני קבלו: יכול להיות שבחלק מהמקומות כן מקיימים אותו.

ליה שמטוב: לא מקיימים.

פיני קבלו: בשום מקום בארץ לא מקיימים?

ליה שמטוב: לא מקיימים ברוב העיריות.

אמנון כהן: יש מקומות שלא יודעים מה זה בכלל, לכן תבדקו באוטומציה.

אמנון כהן: לא מכירים את ההוראות.

פיני קבלו: ראשי הרשויות לא קוראים את החוקים, כי כל יום - -

אמנון כהן: יש יועץ משפטי שמקבל משכורת, סטטוטורית, גזבר העירייה, מזכיר העירייה.

פיני קבלו: - - הם בדרך כלל יורדים בחוזר מנכ"ל.

פיני קבלו: ככה זה ברווחה, ככה זה בפנים, ככה זה בחינוך, יש חוזר מנכ"ל.

אמנון כהן: חבר הכנסת ברוורמן, אחד היוזמים של הדיון המהיר הזה – רצית להגיד משפט, אדוני.

אבישי ברוורמן: אני אוהב מאוד את חוש ההומור של אמנון כהן.

אבישי ברוורמן: בסך הכול נחמד פה, כולם פה נחמדים, כולם יודעים את התורה - -

אמנון כהן: אבל בדיון הקודם לא השתתפת והייתי צריך את הראש שלך.

אבישי ברוורמן: אני אומר לך את האמת – נכנסתי ויצאתי.

אבישי ברוורמן: עודף היצריות, השטחיות, וברגע שבאה תקשורת רוצים לעשות כותרות וחבל.

אמנון כהן: נכון, אבל זה חלק מהחיים שלנו.

אבישי ברוורמן: הכנסת הולכת ומידרדרת, אבל לא על זה דיברתי כרגע.

אבישי ברוורמן: אני חבר משנים של ידידי, פיני קבלו, וזה לא משנה מה החוק אומר – הרבה מאוד חוקים בארץ לא מקויימים והנכים והקשישים סובלים.

אבישי ברוורמן: ולכן, הבקשה שלי אליך, פיני, ואתה איש ביצוע – למרות שמבחינה חוקית ואמר תומר, לא צריך להגיד דבר, אבל עובדה שזה לא קורה – קח אתה בידיך, תוציא חוזר, שכל המנכ"לים, מהיום, יוציאו חוזר עוזר מנכ"ל שהדבר הזה יבוצע כדי שהדברים האלה ירדו לרמה של המבצע ולא נצטרך לבוא לפה.

אבישי ברוורמן: זה גם מבזה את האנשים האלה והלא אתה רוצה לעזור להם – קח פיקוד, זה מה שאני מבקש, ברשותך, אמנון.

פיני קבלו: אוקיי, אני אעשה את זה.

ליה שמטוב: חוץ מזה, הביטוח הלאומי נתן את כל הנתונים לגבי מי שזכאי להנחה לחברת החשמל, בדקה, בשנייה.

ליה שמטוב: זה עובד כל כך מהר וכל כך טוב היום, והאנשים המסכנים האלה ישר מקבלים את זה.

ליה שמטוב: פה זה לא כל כך קל לחברת האוטומציה.

ליה שמטוב: יש ביניהם ובין הביטוח הלאומי איזשהו ויכוח, אני לא רוצה להיכנס לזה, ובגלל הוויכוח הזה הנכים צריכים לסבול.

אמנון כהן: מה את מציעה?

ליה שמטוב: אני מציעה וזה כל כך פשוט – היום כתוב בתשלום:

ליה שמטוב: נכה 75% מקבל 80% הנחה, שיהיה כתוב:

ליה שמטוב: נכה 75% יקבל 100% הנחה.

ליה שמטוב: זה כל כך פשוט וזה בלחיצת כפתור אחת.

אבישי ברוורמן: פיני, לביצוע.

פיני קבלו: אוקיי.

תומר רוזנר: אני לא מכיר את התקנות האלה, אבל בתקנות של חברת החשמל יש העברה אוטומטית לפי החוק שמחייבת את הביטוח הלאומי להעביר את הנתונים.

תומר רוזנר: ופה, אני מבין שאין כזאת הוראה.

אורית בקר: במקביל להתקנת התקנות תיקנו גם את צו הגנת הפרטיות כדי לאפשר את העברת הנתונים גם לבזק - -

תומר רוזנר: לאפשר, אבל למה לא מחייבים כמו את המנגנון של חברת החשמל?

אורית בקר: ממה שבדקנו מול הביטוח הלאומי, הם מבצעים את ההעברה הזאת.

אורית בקר: הם היו שותפים למהלך של תיקון צו הגנת הפרטיות, גם לרשויות המקומיות, גם לבזק - -

תומר רוזנר: אז אין בעיה?

אורית בקר: הלכה למעשה לא ידוע לנו על בעיה.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אפשר מילה אחת?

אמנון כהן: כן, בבקשה.

אורי מקלב: קודם כל, אני מודה לך על האפשרות ועל נתינת רשות הדיבור על אף שכבר סיימת את הדיון - -

אמנון כהן: כשאני רואה אותך אני פותח את הדיון מחדש.

אורי מקלב: אני רוצה להחמיא לך על הדיון הקודם, שעל אף שהיה דיון קשה מאוד הצלחת להשאיר את זה ברמת השפיות והתרבותיות.

אורי מקלב: כפי שאמר ידידי, חבר הכנסת אבישי ברוורמן, הדיונים האלה ועם הרבה תקשורת לא מוסיפים כבוד לכנסת.

אורי מקלב: ולמה הבאתי את הדוגמה חוץ מאשר להודות לך?

אורי מקלב: כדי להראות את הפער שיש בין דיון אחד שהוא כל כולו פופוליסטי, כל כולו תקשורת, כל כולו דברים שהיו לא מציאותיים ולא מעשיים, ובין דיון שקט שמשתתפים בו שלושה חברי כנסת, אבל החלק הערכי בו הוא חלק - -

יפה שפירא: ארבעה.

אורי מקלב: ארבעה, סליחה.

אורי מקלב: שלושה חברי כנסת פלוס היושב-ראש.

אורי מקלב: אצלי היושב-ראש הוא אחד מעל זה קצת.

אורי מקלב: זה שלושה חברי כנסת פלוס היושב-ראש.

אמנון כהן: יש לנו את אותה אצבע.

אמנון כהן: כמו שאני יושב פה יכול היה לשבת פה ברוורמן.

אורי מקלב: את הציבור מעניין יותר הדיון הזה, מכיוון שהוא מסוג הדיונים השקטים, אבל הם תכליתיים ויכולים להביא לידי מעשיות הרבה יותר מדיונים אחרים.

אורי מקלב: זה החלק הערכי במשקל הסגולי שיש לוועדה הזאת בראשותך.

אורי מקלב: יש דברים קטנים שיכולים להיתקע הרבה זמן, אלא אם פיני יעשה את זה בצורה אחרת, אבל זה לא יעלה על הדעת ואני גם אגיד למה.

אורי מקלב: חלק ממהות החוק זה לאפשר לאותם אנשים שאין להם פה ולא יודעים את הזכויות שלהם ונמצאים על ציר זמן של אנשים חולים או מבוגרים, שתוחלת החיים שלהם היא לא תוחלת חיים רגילה, והם לא יודעים לעשות את זה לבד – כל מה שרצינו, כל מי שחוקק את החוק ויזם אותו, אדוני היושב-ראש, עשה את זה כדי שזה יהיה ישירות בתוך חברת החשמל, ישירות בתוך קופת-חולים, ישירות בתוך הרשויות המקומיות, בגלל שהם לא יודעים לעמוד על הזכויות שלהם, הם לא יכולים לעמוד מול הפקיד.

אורי מקלב: לא הם, התעלמו מהילדים שלהם, אתה אומר שנתיים אחורנית – מי יקבל את זה שנתיים אחורנית?

אורי מקלב: לכן החוק הזה מחייב אותנו היום לתת את זה הרבה יותר מהר ודחוף על ציר הזמן.

אמנון כהן: אמרת שזה צריך להיות רטרואקטיבית ממתי?

אורית בקר: מיוני 2011.

אורי מקלב: זה לא הוגן שבגלל שהשלטון המקומי כן הגיע אנחנו מעבירים הכול אליו.

אורי מקלב: משרד הפנים לא הגיע, ואני לא יודע אם בשיטה או בסימפטום - -

אמנון כהן: הוא לא הוזמן.

אורי מקלב: אה, הוא לא הוזמן?

פיני קבלו: אבל רק הוא מוריד לנו הנחיות, זאת הבעיה.

אורי מקלב: זה נכון שהרשויות המקומיות לא צריכות את זה, אבל עד היום הן רגילות שמשרד הפנים הוא זה שמנחה אותן.

אורי מקלב: אף יועץ משפטי של רשות מקומית לא קורא את החוק.

אורי מקלב: מה שהציע חבר הכנסת אבישי ברוורמן במישור הפרקטי הוא יעיל ומהיר מאוד.

אורי מקלב: אבל יחד עם זאת, ומכיוון שכל זמן שזה לא ייצא ממשרד הפנים תהיינה רשויות מקומיות שתתחמקנה, אל תמנע ואתה אל תעצור את זה, וגם אתה תפנה ישירות לשר הפנים או למנכ"ל משרד הפנים כיושב-ראש ועדת הפנים שיוציא הנחיה מהירה, עוד השבוע.

אורי מקלב: לא צריך בשביל זה הרבה הכנות, שלושת ימי ההגבלה, הכנות לחג השבועות כבר עשינו.

אמנון כהן: מה עכשיו?

אמנון כהן: קיבלת אס.

אמנון כהן: אם.

אמנון כהן: אס.

אמנון כהן: שחתמו על התקנות?

אורית בקר: לא, כהערה אחרונה אני רוצה לומר שמוקד פניות הציבור שלנו ערוך ומודע לזה שככל שמתקבלת פנייה אנחנו מטפלים בה בזמן אמת, ולכן, אם מתקבלות פניות גם אצל חברת הכנסת ליה שמטוב, נשמח שתעבירי אותן אלינו - -

אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיגיעו פניות, אנחנו רוצים שזה יטופל.

ליה שמטוב: את יודעת כמה פניות קיבלתי?

אורית בקר: אז נשמח לטפל בזה אד-הוק.

ליה שמטוב: כן, אבל מה זה לטפל בפנייה אחת?

אורית בקר: לא, לא.

אורית בקר: אני מסכימה שדרוש פה פתרון רחב, אבל לפחות - -

ליה שמטוב: ולמה העירייה צריכה פתאום לתת את ההנחה למישהו אחד?

אורית בקר: אני מסכימה לחלוטין שדרוש פה פתרון ארוך, אבל ככל שפונה אליך זכאי או זכאית שלא מקבלים את ההנחה - -

אמנון כהן: חוזר מנכ"ל – למה זה צריך להיות אצל משרד הפנים?

אמנון כהן: למה אתם לא יכולים להוציא משהו?

אורית בקר: אנחנו לא יכולים לאכוף את זה.

אורית בקר: רק משרד הפנים יכול לאכוף את זה הלכה למעשה על הרשויות המקומיות.

אורית בקר: אין לנו כוח אכיפתי מולן.

אורית בקר: אנחנו יידענו אותן, התקנות אמורות לחול עליהן, ובכך לכאורה כוחנו מצטמצם מולם.

אמנון כהן: אנחנו מסכמים עם המציעים יחד, שהוועדה פונה לשר הפנים להנחות את המנכ"ל להוציא באופן מיידי חוזר מנכ"ל על-מנת שאותם אזרחים ותיקים בעלי זכאות לקבל הנחות יקבלו אותן, ומיום שהתקנות מחייבות את זה רטרואקטיבית.

אמנון כהן: דבר שני, אנחנו פונים למנכ"ל מרכז השלטון המקומי שלא צריך לחכות לחוזר מנכ"ל, והוא יוציא הנחיה שלו לכל רשויות השלטון המקומי לאפשר לאלתר את ההנחה, כי אם יש חוק צריך ליישם אותו.

אמנון כהן: מדובר באזרחים ותיקים שהיום הם כאן ומחר הם עלולים להיות לא אתנו, וכל עוד ניתן לאפשר להם לקנות דברים אחרים בכמה שקלים האלה, תרופות או דברים שהם זקוקים להם, אז לאפשר את זה.

אמנון כהן: אנחנו מבינים שמר קבלו אפילו לא צריך את המכתב, וכבר היום הוא מוציא את ההנחיה עם העתק למר קלעג'י, מנכ"ל שר הפנים.

אמנון כהן: אני מבקש לחבר אותי טלפונית ונטפל בזה, והוועדה תעקוב שהעניין הזה יתבצע.

אמנון כהן: למציעים – יישר כוח על דבר חשוב וחברתי ממדרגה ראשונה.

אמנון כהן: כפי שציין חבר הכנסת מקלב, זה נוגע לפלח חשוב מאוד באוכלוסיה שאין לו כתובת, אין לו מענה, אין לו מזור, ויישר כוח למציעים שזיהיתם וגיליתם בעיה ולא השארתם אותה כך.

אמנון כהן: אני מתחייב לעקוב יחד אתכם, ואם הבעיה לא נפתרה עדיין, נקיים פה דיון עם שרת הגמלאים שיזמה ועם שר הפנים שיבצע, וגם מנכ"ל מרכז השלטון המקומי יבוא, או יושב-הראש, בוחבוט.

אמנון כהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.