ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 256, 2012-03-13 13:45

יריב לוין: רבותי, אני פותח ישיבה לעניין דיון ברוויזיות.

יריב לוין: רוויזיה ראשונה – רוויזיה בדבר קביעת ועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג), התשע"ב-2011, הצעת חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, ורוויזיה בדבר החלטת ועדת הכנסת להעברת הצעת חוק פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (אזורי רישום), התש"ע-2009, של חבר הכנסת שנלר, מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: שתי הרוויזיות של יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני.

יריב לוין: אתה מוזמן, בבקשה, לנמק אותן.

משה גפני: אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, ההחלטה בעניין הזה היתה החלטה די חפוזה, אבל אני מניח לעניין הזה, אני לא מדבר על הפרוצדורה אלא על המהות.

משה גפני: מדובר בשתי הצעות חוק שעוסקות בנושא אזורי רישום נישואין, זה באחריותו של המשרד לשירותי דת וכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: אין בכלל ספק שהוועדה שאמורה לדון בעניין הזה היא ועדת הפנים והגנת הסביבה, אלא אם כן היועצת המשפטית תאמר אחרת וחשוב לי לדעת מה עמדתה בעניין.

ארבל אסטרחן: עמדת הלשכה היתה ועדת הפנים.

משה גפני: כן, אין ספק.

משה גפני: זה ברור שהוועדה המוסמכת לדון בעניין הזה היא ועדת הפנים.

משה גפני: יתירה מזאת, עברה הצעת חוק של חבר הכנסת עתניאל שנלר והיא, מטבע הדברים, עברה לוועדת הפנים.

משה גפני: ועדת הפנים כבר קיימה בזה הרבה מאוד דיונים שגם אנחנו היינו שותפים להם.

משה גפני: אנחנו, הכוונה היא ליהדות התורה.

משה גפני: יש בחוק הזה גם הפרה של הסטטוס קוו - -

דוד רותם: את זה תגיד בלשכת ראש הממשלה.

משה גפני: אני אגיד מה שאני רוצה, איפה שאני רוצה.

דוד רותם: אני רוצה לעזור לך - -

משה גפני: לא, אל תעזור לי.

יריב לוין: חבר הכנסת רותם, יש לי חמש דקות ואם אני לא אגיע להצבעה נצטרך לדחות את העניין, אז חבל.

דוד רותם: אין שום בעיה.

משה גפני: מה הטרגדיה בדבר הזה?

משה גפני: אני לא מבין.

אורי אורבך: אז נדחה, מה בוער?

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אל תאמין.

משה גפני: על כל פנים, נמצא חוק של עתניאל שנלר שהיה בוועדת הפנים, כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה שזה צריך להיות שם וזה שם, ומתנהלים שם דיונים שאנחנו שותפים להם.

משה גפני: לפתע פתאום, מגיעה ועדת הכנסת באופן פתאומי ואומרת, נעביר את הכול לוועדת החוקה.

משה גפני: גם את הדיונים שהתקיימו בוועדת הפנים, בחוק של חבר הכנסת שנלר, מעבירים לוועדת הפנים, וגם את הצעת החוק של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, שהיא הצעת חוק שמפרה באופן מוחלט את הסטטוס קוו.

משה גפני: אני רואה בזה גם הפרה קואליציונית, ואני אומר את זה כאן.

משה גפני: אנחנו בניין פוליטי וזו הפרה קואליציונית במלוא מובן המילה.

משה גפני: יש לי חשד שנעשתה כאן עסקה בין ש"ס לבין ישראל ביתנו, וחשוב שתדע את זה, אדוני יושב-ראש הוועדה.

אופיר אקוניס: לא מן הנמנע.

משה גפני: מה?

אופיר אקוניס: אני אומר לדודו – הכול יכול להיות.

משה גפני: מה?

אופיר אקוניס: דודו עשה פרצוף כלשהו, ואני אמרתי לו.

אורי אורבך: מה העסקה?

אורי אורבך: נו, אני במתח.

משה גפני: אני הולך להגיד.

אופיר אקוניס: לא, בוודאי שהוא יגיד.

אורי אורבך: חוק המרפסות?

אורי אורבך: מה?

זאב אלקין: כשש"ס וישראל ביתנו מצליחים להגיע לעסקה זה - - - מאוד קשה.

משה גפני: שהשושבין שלה היה יושב-ראש הקואליציה, זאב אלקין.

משה גפני: יש הצעת חוק שמונחת על שולחנה של ועדת החוקה שעניינה דברים פרסונליים, של הארכת מועד האפשרות של בחירת רבנים וכל מה שנלווה לזה, ואמר לי יושב-ראש ועדת החוקה שהוא לא מתכוון לקדם את זה.

משה גפני: ולפתע פתאום, יום לפני שאתה מחליט בוועדת הכנסת על העברת החוק של פתיחת אזורי רישום – שלכל הדעות זה צריך להיות בוועדת הפנים, וזה שם – מעביר יושב-ראש ועדת החוקה את הצעת החוק הזאת פתאום.

משה גפני: הוא כמובן מצביע נגד, אבל דואג ששניים יהיו בעד.

משה גפני: אני למדתי בתורה: תמים תהיה עם השם אלוקיך, לא: תמים תהיה עם ישראל ביתנו וש"ס.

משה גפני: לא כתוב את זה בשום מקום.

זאב אלקין: עם יושב-ראש הקואליציה אפשר - - -

משה גפני: כשאני אומר ישראל ביתנו וש"ס אני מתכוון אליך.

זאב אלקין: על זה אני מוחה בתוקף.

משה גפני: אני אמרתי את זה אתמול, היום הליכוד זה לא הליכוד של מנחם בגין.

משה גפני: היום הליכוד זה הליכוד של אלקין.

משה גפני: זה משהו אחר לגמרי.

אורי אורבך: מזאב ז'בוטינסקי לזאב אלקין.

משה גפני: אני אומר את זה לציבור החרדי ושאף אחד לא יטעה: יש בציבור החרדי סימפטיה גדולה לליכוד מאז ממשלת בגין שהיו אז דברים שאנחנו יכולים להשתבח בהם – לא קשור בכלל לעניין.

משה גפני: היום זה משהו אחר לגמרי, אחר לחלוטין, ואני אומר לכם שיהיו לזה השלכות.

משה גפני: אני לא יודע אם יש שמאל במדינה הזאת, אבל אני מקווה שיש דברים אחרים.

משה גפני: אבל אם יהיה שמאל אני אדע מה אני צריך להגיד לאנשים.

דוד רותם: אתה תמיד תהיה פה, אז מה אם לא יהיה שמאל?

זאב אלקין: יהיה לפיד.

אורי אורבך: הם יתפקדו לקדימה בסוף ולא לליכוד.

משה גפני: אנחנו לא נתפקד לשום - -

יריב לוין: מדובר בעסקה שכמוה לא ראית ב-17 שנותיך בכנסת.

משה גפני: אנחנו מדברים על דבר שיש בו כמה היבטים ושאסור בשום פנים ואופן לעשות את זה.

משה גפני: האחד, פורמלי – יש חוק שמונח בוועדת הפנים - -

יריב לוין: אבל לא נדון בה.

משה גפני: נדון הרבה מאוד פעמים, הרבה מאוד פעמים.

אורי אורבך: כמה פעמים הוא נדון?

משה גפני: אפשר לקרוא לחבר הכנסת שנלר ולשאול אותו כמה הוא ישב - -

זאב אלקין: הוא עלה וירד מסדר-היום הרבה פעמים.

יריב לוין: לא נדון.

יריב לוין: היה דיון בחוק הזה?

משה גפני: היה דיון בחוק הזה כמה פעמים.

משה גפני: הוא ישב עם רבנים שמתנגדים לחוק הזה, הוא ישב אתנו, הוא ישב בוועדה כמה פעמים.

יריב לוין: אז כיצד זה יושב-ראש ועדת הפנים לא מתנגד להוצאת הדיון מהמגרש שלו?

דוד רותם: להיפך, הוא שמח שזה יעבור לוועדת החוקה כי שם הדיונים רציניים וגם אתם תוכלו לבוא לדיונים.

דוד רותם: גם שם ישמעו אתכם.

אברהם מיכאלי: גם בוועדת הפנים הדיונים רציניים.

אברהם מיכאלי: אל תשמיץ.

יריב לוין: חבר הכנסת מיכאלי, יושב-ראש ועדת הפנים לא מתנגד שהחוק ייצא ממגרשו?

אברהם מיכאלי: הוא מסכים, הוא מסכים.

משה גפני: אני יכול להשלים את דברי?

משה גפני: מה אתם רוצים, שאני אגיד את כל האמת?

משה גפני: מה אמר לי יושב-ראש ועדת הפנים ומה אמר לי יושב-ראש ש"ס?

משה גפני: אתם רוצים שאני אגיד?

דוד רותם: כן, כן, תגיד.

משה גפני: מה אתם אומרים, הוא מסכים?

משה גפני: הוא מסכים?

משה גפני: אמנון כהן מסכים?

משה גפני: המזל שבניגוד לאחרים אני לא מקליט שיחות.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אם בא אלי יושב-ראש ועדת הפנים ואומר: אני מסכים, ובא יושב-ראש ועדת החוקה - -

משה גפני: חבל על הזמן מה שהוא אמר.

משה גפני: יושב-ראש ש"ס אמר לי בנוכחות הרבה אנשים: בשום פנים ואופן לא להעביר את זה לוועדת החוקה.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אני רוצה להגיד לך דבר אחד – בא יושב-ראש ועדת הפנים ואומר: רוצה אני, בא יושב-ראש ועדת החוקה ואומר: רוצה אני לקבל.

יריב לוין: באים המציעים בשתי הצעות החוק ואומרים: רוצים אנחנו שזה ילך לוועדת החוקה.

משה גפני: שנלר אמר שהוא רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה?

יריב לוין: שנלר לא התנגד - -

משה גפני: שנלר אמר לי שהוא מתנגד.

יריב לוין: אז לי לא אמר.

יריב לוין: מה לעשות?

משה גפני: הוא לא אמר לך שהוא בעד.

יריב לוין: אמרה לי חברת הכנסת קירשנבאום שהיא תשמח מאוד, אני מניח שהיא נמצאת כאן - -

משה גפני: כן, היחידה הישרה פה בכל הסיפור הזה היא פאינה קירשנבאום.

משה גפני: היא היחידה הישרה.

יריב לוין: - - ולא שמעתי שום טרוניה גם מחבר הכנסת שנלר ששיחתי האחרונה אתו היתה אתמול.

אורי אורבך: את היחידה הישרה פה אבל התחרות לא קשה.

אברהם מיכאלי: פאינה, קחי את זה לפריימריז - -

פניה קירשנבאום: אין פריימריז, אתה יודע.

יריב לוין: אז אני אומר שוב: במצב הזה אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את זה.

יריב לוין: משפט סיום, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: אני התחלתי לסכם.

משה גפני: אמרת לי שזה לא נדון - -

יריב לוין: אני שאלתי.

יריב לוין: לא אמרתי כלום, רק שאלתי.

משה גפני: זה נדון, נדון הרבה מאוד פעמים.

משה גפני: זה צריך להיות בוועדת הפנים.

משה גפני: אני אומר לך את האמת: יושב-ראש ועדת הפנים לא מסכים.

משה גפני: הוא אמר לך שהוא מסכים.

משה גפני: הוא לא מסכים.

יריב לוין: הוא לא אמר לי.

יריב לוין: אומר לי חבר הכנסת מיכאלי, ראש סיעתו.

משה גפני: אני אומר לך את דעתי.

משה גפני: הרי, אני לא אומר בעניין הזה שקר.

משה גפני: הוא לא מסכים, הוא לא מסכים.

משה גפני: אמר לי יושב-ראש ש"ס בשבוע שעבר, במליאה, בנוכחות הרבה חברי כנסת – אני יכול להביא אותם, נדמה לי שגם מיכאלי שמע את זה: בשום פנים ואופן לא להעביר לוועדת החוקה.

משה גפני: אמר לי אלי ישי, אמר לי אלי ישי.

זאב אלקין: אתה רוצה להגיד שיושב ראש סיעת ש"ס פועל בניגוד לעמדתו של - - -?

אברהם מיכאלי: כשיושב ראש ועדת החוקה חוזר בתשובה, תאמין לי, אין צדיקים יותר גדולים ממנו.

משה גפני: הדבר השני, המשמעות של החוק הזה, להעביר אותו מוועדת הפנים לוועדת החוקה, המשמעות של החוק וכל מה שנלווה לעניין הזה – אני רואה בזה הפרה של ההסכם הקואליציוני, אני רואה בזה הפרה של הסטטוס קוו.

משה גפני: אם זה עובר לוועדת החוקה, כולל החוק של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, המשמעות של העניין היא ברורה בגלל שבוועדת הפנים אפשר היה להמשיך את הדיון בזה.

משה גפני: הרי אפשר לעשות את אותו דיל, אפשר לעשות שהחוק יימשך ויגיע לסיכום.

משה גפני: אני רואה בזה הפרה של ההסכם הקואליציוני על כל המשתמע מכך, שלא תהיה אי הבנה בעניין, שאף אחד לא יבוא אלי בטענות אחרי זה.

משה גפני: והדבר השלישי, אני אומר, זה דיל לא כשר, לא כשר, זה מין בשאינו מינו.

קריאה: רגע, אתה תענה, דודו.

יריב לוין: לא עונים - - -

משה גפני: זה מין בשאינו מינו.

משה גפני: זה ברור לחלוטין.

דוד רותם: אני לא מבין מה לא כשר.

דוד רותם: הכשר של הבד"צ יש על זה אפילו.

יריב לוין: משפט אחרון.

משה גפני: אם לא יפריעו לי הייתי מסיים.

יריב לוין: כן, אתה צודק.

משה גפני: זה ברור לחלוטין, שאף אחד לא יחשוב אחרת, נעשתה כאן עסקה שהיא עסקה לא כשרה לחלוטין.

משה גפני: לקחת את החוק שצריך להיות בוועדת הפנים, למכור אותו לישראל ביתנו תמורת המחיר ששילם יושב-ראש ועדת החוקה בשבוע שעבר על העניין הזה.

משה גפני: זה ברור.

משה גפני: הציבור לא יסלח, לא לש"ס בוודאי, לפי דעתי גם לא לישראל ביתנו.

משה גפני: ש"ס מוכרת פה אידאולוגיה תמורת תפקידים, תמורת ג'ובים.

משה גפני: זה הפרה של כל ההסכם.

משה גפני: אנחנו צד לעניין הזה.

משה גפני: אנחנו לא מציעי החוק, אנחנו לא ראשי הוועדה של שתי הוועדות האלה, אנחנו צד בעניין.

משה גפני: מוכרים אידאולוגיה תמורת ג'ובים, ולכן אני מציע לקבל את הרוויזיה שלי ולהשאיר את זה בוועדת הפנים.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: רבותי, אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי שבעד לקבל את הרוויזיה ולחזור ולדון בנושא, מי שמתנגד פירושו מתנגד לרוויזיה ומשאיר את ההחלטה הנוכחית על כנה להעביר את הצעות החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: אנחנו מצביעים על כל אחת מהרוויזיות בנפרד.

יריב לוין: הרוויזיה הראשונה לעניין הצעת החוק של חברת הכנסת קירשנבאום.

יריב לוין: מי בעד הרוויזיה?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: בעד – מיעוט

יריב לוין: הרוויזיה להצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (מס' 2) (רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012, לא נתקבלה.

יריב לוין: 1 בעד, 6 נגד, נמנעים אין.

יריב לוין: לפיכך הרוויזיה נדחתה.

דוד רותם: יום שחור לקואליציה.

משה גפני: יום שחור לכנסת.

יריב לוין: אני עובר לרוויזיה השנייה.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: מה התוצאה?

יריב לוין: התוצאה היא 6 נגד, 1 בעד, אין נמנעים ולכן הרוויזיה נדחתה.

משה גפני: אני לא מאמין, באמת?

משה גפני: אחרי הנאום שלי לא השתנה שום דבר?

יריב לוין: אני עובר לרוויזיה השנייה על הצעת החוק של חבר הכנסת שנלר.

יריב לוין: מי בעד הרוויזיה?

יריב לוין: בעד – מיעוט

יריב לוין: הרוויזיה להצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום) (מס' 3) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012, לא נתקבלה.

יריב לוין: אחד בעד הרוויזיה.

יריב לוין: מי נגד הרוויזיה בעניין הצעת החוק של שנלר?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: תצביעו, כי לא רואים.

דוד רותם: אותם שישה, נו.

יריב לוין: שישה נגד.

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: אין.

יריב לוין: רבותי, אני קובע שאחד בעד, שישה נגד, נמנעים אין.

יריב לוין: הרוויזיה השנייה גם היא לא התקבלה.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.