ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 875, 2012-06-05 11:30

כרמל שאמה-הכהן: הצעת חוק הנפט (תיקון מס...) (המועצה המייעצת), התש"א-2010.

כרמל שאמה-הכהן: יש בקשות לדיון מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: הבקשות כולן מאושרות.

כרמל שאמה-הכהן: בסעיף 1 להצעת החוק, לעניין המניין החוקי בישיבות המועצה לפי סעיף 3(ה) לחוק העיקרי.

כרמל שאמה-הכהן: ידוע לכם מה התיקון שאתם רוצים?

אתי בנדלר: לפי סעיף 3(א) בחוק העיקרי לפני תיקונו הוועדה המייעצת מנתה 9 חברים.

אתי בנדלר: בסעיף 3(ה) נקבע שחמישה מחברי המועצה יהיו מניין חוקי בישיבותיה, דהיינו תמיד חצי פלוס אחד.

אתי בנדלר: עכשיו הועלה, בהתאם להצעת החוק, מספר חברי המועצה ל-13.

אתי בנדלר: הוצהר שהקוורום יהיה של 7 חברים.

אתי בנדלר: בישיבה האחרונה הועלה מספר חברי המועצה ל-15.

אתי בנדלר: הסעיף הזה נשאר עם 7, דהיינו הקוורום החוקי נשאר פחות ממחצית מחברי המועצה.

אתי בנדלר: השאלה אם לא ראוי להעלות את זה ל-8 חברים.

כרמל שאמה-הכהן: לא לקבוע את זה כמספר, צריך לקבוע מחצית פלוס אחד.

כרמל שאמה-הכהן: המספרים עוד יכולים להשתנות.

אתי בנדלר: מה זאת אומרת יכולים להשתנות?

כרמל שאמה-הכהן: אם לא מינו מספיק חברים, אז זה מחצית מספר החברים הקיים פלוס אחד.

דרורה ליפשיץ: ישנם תקדימים לכך, למשל ברשות לניירות ערך יש 13 חברים והקוורום הוא 5.

דרורה ליפשיץ: זה לא צריך להיות יותר מאשר מחצית.

דרורה ליפשיץ: צריכים לאפשר לגופים האלה לפעול.

דרורה ליפשיץ: חזקה על כל מי שחבר מועצה להגיע לכל הישיבות כשמזמינים אותו.

דרורה ליפשיץ: צריך לחשוב על כך שהמועצה תוכל לתפקד.

כרמל שאמה-הכהן: לי אין דעה חדה בעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: הייתה בקשה של הייעוץ המשפטי.

אתי בנדלר: אני העליתי את זה בישיבה.

אתי בנדלר: אדוני אמר שהוא יחזור לזה בהמשך, אבל לא חזר.

אתי בנדלר: אתה רוצה להשאיר את זה כך שזה יהיה 7? לי אין בעיה בעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: יש הסכמה על 7?

קריאה: כן.

כרמל שאמה-הכהן: אישרנו שזה יהיה 7.

אתי בנדלר: הבקשה לדיון מחדש התקבלה ולגופו של עניין סוכם על 7 חברים.

אתי בנדלר: עניינו של סעיף 2 להצעת החוק שמונחת בפניכם, שזה סעיף 3(ד), הוא ניגוד עניינים.

אתי בנדלר: בסעיף 3ד(א) המוצע נאמר: "חבר המועצה יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות המועצה אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא, במישירין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר המועצה לבין עניין אישי שלו.

אתי בנדלר: ." אני משאירה פה את הנוסח שהוקרא בוועדה וכמובן מחקתי: "כהגדרתם בסעיף 3א(1)".

אתי בנדלר: את סעיף 3א(1) ביקשו בתחילת הישיבה לא לאשר כי אמרו שהוא מיותר.

אתי בנדלר: "..

אתי בנדלר: או לבין תפקיד אחר שלו; חבר המועצה לא יטפל במסגרת תפקידו במועצה בנושא העלול לגרום לו להימצא במצב כאמור גם מחוץ לישיבות המועצה;" העולה מהאמור הוא שבעצם אין לי הגדרה מה הוא עניין אישי לצורך הסעיף.

אתי בנדלר: יש צורך להוסיף הגדרות.

אתי בנדלר: זאת הייתה הסיבה העיקרית, אדוני, שחשבתי שראוי לקיים דיון מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: אישרנו בזמן שלא היית.

אתי בנדלר: אני יכולה להציע הגדרה של עניין אישי מחוק המועצה הארצית לביטחון תזונתי, התשע"א -2011.

אתי בנדלר: נדמה לי שזה החיקוק האחרון שהתקבל בעניין הזה.

אתי בנדלר: שם הוגדר עניין אישי, לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר המועצה או קרובו מנהלים או עובדים החיים בו, או עניין של גוף שיש לו חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות ההצבעה.

אתי בנדלר: קרוב לצורך ההגדרה הזאת מוגדר כבן זוג, הורה, ילד, אח או אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר המועצה וכן צאצא או בן זוג של כל אחד מהם וכן שותף, מעביד או עובד של חבר המועצה.

אתי בנדלר: אגב, ביקשתי מנציגי משרד המשפטים לבוא עם נוסח מוצע.

אתי בנדלר: אני רואה שמשום מה הם לא הגיעו בכלל לישיבה.

אתי בנדלר: אם הוועדה מאשרת את הנוסח הזה.

אתי בנדלר: .

כרמל שאמה-הכהן: יש הערות למישהו?

כרמל שאמה-הכהן: אין הערות.

כרמל שאמה-הכהן: הנוסח מאושר.

אתי בנדלר: סעיף 3.

אתי בנדלר: תחילתו של חוק זה ביום ראשון בספטמבר 2012.

אתי בנדלר: זה בהתאם לבקשת נציגי משרד האנרגיה והמים.

אתי בנדלר: שאלתי מה ביחס לחברי מועצה שמונו כדין לפני תחילת החוק המתקן, ככל שיתברר שהם אינם עונים לתנאי הכשירות החדשים שנקבעו בחוק.

אתי בנדלר: הסתבר שהיו חילוקי דעות בהבנה המשפטית ביני ובין נציגי משרד האוצר ומשרד התשתיות הלאומיות שסברו שלאחר ה-1 בספטמבר גם חברי מועצה מכהנים, ככל שאינם עונים לתנאי הכשירות החדשים שההוראות חלות גם עליהם, לא יוכלו להמשיך ולכהן במועצה.

אתי בנדלר: .

כרמל שאמה-הכהן: אם יש להם ניגוד עניינים?

אתי בנדלר: אם אין להם תנאי כשירות, שזה השכלה, ניסיון וכיוצא באלה.

אתי בנדלר: אני חשבתי שזה אחרת, לכן שוחחתי אתמול עם 2 עורכי דין במשרד המשפטים שמטפלים בנושא הזה.

אתי בנדלר: אינני יודעת מדוע הם לא כאן.

אתי בנדלר: עמדתם הייתה כדעתי.

אתי בנדלר: חשבתי שמן הראוי שהוועדה תיתן את דעתה בעניין ותתקבל הכרעה בנושא.

כרמל שאמה-הכהן: יש הסכמה בין כל המשרדים על הנוסח הזה?

אתי בנדלר: לא.

דרורה ליפשיץ: מבחינת הדין הרציף מוסכם על כולם שזה לא יחול על חברי מועצה.

אתי בנדלר: את משנה כרגע את עמדת המשרד כפי שהובאה לידיעתי.

דרורה ליפשיץ: לא מהצד המשפטי.

דרורה ליפשיץ: אני אומרת מבחינת הרצוי.

דרורה ליפשיץ: לא רוצים מחר בבוקר לפטר מכהונתם חברי מועצה, למרות שתנאיהם.

דרורה ליפשיץ: .

אתי בנדלר: כך אני חושבת שראוי שיהיה.

כרמל שאמה-הכהן: שאלה שנמצאים ימשיכו.

אתי בנדלר: עד תום תקופת הכהונה שלה הם מונו מלכתחילה.

אתי בנדלר: תתווסף הוראה שתאמר שלגבי חברי מועצה שמונו לפני תחילת החוק.

אתי בנדלר: .

אתי בנדלר: אני מקווה שלא תמנו עד ה-1 בספטמבר.

אתי בנדלר: אם ממנים היום חדשים.

אתי בנדלר: .

כרמל שאמה-הכהן: שמונו עד היום.

דרורה ליפשיץ: אני לא יודעת.

דרורה ליפשיץ: תנאי הכשירות הם לא בשמיים.

דרורה ליפשיץ: זה תואר או ניסיון של שנתיים.

דרורה ליפשיץ: זה נראה תנאי כשירות מאוד מינימליסטיים.

אתי בנדלר: תחילתו של חוק זה ביום 1 בספטמבר 2012, ואולם חבר מועצה שמונה לפני תחילת החוק תימשך כהונתו עד תום התקופה שלה מונה, גם אם הוא לא עונה לתנאי הכשירות הקיימים היום.

אודי אדירי: אם לא כותבים כלום, האם יש איזו ברירת מחדל שעולה מהדברים?

אתי בנדלר: לדעתי זאת ברירת המחדל הנכונה, אבל כיוון שיש מחלוקת בקשר לפרשנות של הדברים חשבתי שראוי להביא את זה להכרעה ברורה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – 1