ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1101, 2012-05-29 12:00

משה גפני: הסעיף האחרון בסדר היום הוא פיצוי עצמאים ומעסיקים קטנים המשרתים במילואים במסגרת ציון הכנסת את יום ההוקרה למערך המילואים.

משה גפני: זאת הצעה של מירי רגב שאני מבין שלא תהיה כאן היום בישיבה.

משה גפני: בבקשה, מי מפורום המג"דים?

אבי סייג: ביקשנו לדון בנושא העצמאיים במילואים כי הרגשנו שהתופעה הזאת מאוד קשה.

אבי סייג: הנטל על העצמאי שיוצא למילואים הוא נטל מאוד קשה.

אבי סייג: הפיצוי לעצמאי במילואים נעשה בהתאם לרווח, לא בהתאם למחזור שלו, דהיינו כל התקורות שלו לא מכוסות כשהוא נמצא במילואים.

אבי סייג: התנענו את המהלך.

אבי סייג: .

שי חרמש: הרווח הוא לא אחרי תקורות?

אבי סייג: לא הרווח.

אבי סייג: יש לו הכנסות, יש לו הוצאות ונשאר רווח.

אבי סייג: על זה הוא מקבל.

אבי סייג: הוא לא מקבל על הסך הכל.

אבי סייג: התנענו את המהלך דרך תת ועדת כספים, דרך הוועדה לעסקים קטנים.

אבי סייג: בזמנו אלכס מילר היה, אחריו ליה שמטוב.

אבי סייג: משם התגלגלנו.

אבי סייג: מאחר ומבקר המדינה כתב עלינו בדוח שלו, אז הוועדה התכנסה ודנה בנו.

אבי סייג: התחילו להאיץ בנו כדי לסגור את הנושא.

אבי סייג: בראשית דבריי אני מבקש, כבוד היושב-ראש, להחזיר את הנושא לטיפול ועדת הכספים.

אבי סייג: הנושא הזה מאוד רציני.

אבי סייג: כאשר התחלנו לדון הצבא ביקש לא לפטור רק את בעלי העסקים הקטנים, הוא ביקש לפטור בכלל את בעלי העסקים.

אבי סייג: גם הם נפגעים, לא רק בעלי העסקים הקטנים או העצמאיים שהם שכירים של העסק של עצמם והם בעלי העסקים.

אבי סייג: ישנן כמה גישות.

אבי סייג: ישבנו אתמול לסיכום אצל מנכ"ל התמ"ת, הגענו לכמה תובנות.

אבי סייג: נמצאים פה אנשי התמ"ת, אנשי היועץ הכלכלי לרמטכ"ל ולשר הביטחון.

אבי סייג: נשמח להציג את זה.

אבי סייג: ברשותך, אם נוכל להתניע את זה דרך הוועדה זה יהיה מאוד משמעותי.

משה גפני: מה אתה רוצה שנעשה?

אבי סייג: אני הייתי רוצה שאחרי זה הוועדה תתכנס.

אבי סייג: אנחנו לא אמורים לדון בוועדה לביקורת המדינה.

אבי סייג: היא אמורה לפקח על התהליך.

אבי סייג: אנחנו אמורים להיות נדונים בוועדת הכספים כדי לנסות לסגור את הנושא.

אבי סייג: הוועדה לביקורת המדינה תבקר ..

משה גפני: מה אתה רוצה שוועדת הכספים תעשה?

אבי סייג: אנחנו רוצים להציג לוועדת הכספים את המסקנות של תת הוועדה.

אבי סייג: הייתה ועדת הידברות.

אבי סייג: בוועדה היו שותפים הרבה גופים, בין היתר לה"ב, ארגון העצמאים, ארגון בעלי המלאכה, הביטוח הלאומי, משרד הביטחון, התמ"ת, צה"ל.

אבי סייג: גופים רבים היו שותפים לוועדה.

אבי סייג: היינו רוצים להציג לכם את תוצאות הוועדה.

אבי סייג: היום זה יום חגיגי לגבינו בכנסת, מן הסתם נעלה כמה ראשי פרקים.

אבי סייג: נשמח אם תזמנו אותנו במהלך החודש, חודשיים הקרובים.

משה גפני: מי עוד רוצה להציג ראשי פרקים?

יהודה טלמון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת.

יהודה טלמון: זה אחד הדיונים היותר כואבים מבחינתי.

יהודה טלמון: אפשר להחמיא לנו ולהגיד לנו כמה אנחנו חשובים וכמה אנחנו תורמים.

יהודה טלמון: אנחנו גם עובדים, גם יוצאים למילואים וגם משלמים מסים.

יהודה טלמון: כאשר זה מגיע לחור של הגרוש, אז מהמחמאות אנחנו משמינים, מהתוצאות אנחנו שוכבים על הרצפה.

יהודה טלמון: מעבר לעובדה שזה מביע יחס, עמדה ואמפטיה, זה מבחינה תקציבית.

יהודה טלמון: .

יהודה טלמון: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת, הסכומים בטלים ב-60.

יהודה טלמון: אנחנו מדברים על סעיף אחד שהעלות התקציבית שלו היא 50 מיליון שקל, על הסעיף שני שהעלות התקציבית שלו היא 20 מיליון שקל.

יהודה טלמון: אני לא מזלזל בסכומים האלה, אבל בהתחשב במבצע החשוב הזה שתורם - אני לא חושב שמישהו פה מפקפק בתרומה שלו - המחיר פר עלות תועלת בכלל לא עומד ביחס שווה.

יהודה טלמון: הדבר כואב כפליים, משום שבעל עסק עצמאי.

יהודה טלמון: .

יהודה טלמון: כששכיר יוצא למילואים הוא בסופו של יום מסודר.

יהודה טלמון: הפגיעה היא במעסיק שאין לו את העובד, שיש לו חוסר של כוח עבודה במקום העבודה.

יהודה טלמון: משכורתו של השכיר שיוצא למילואים מובטחת.

יהודה טלמון: עצמאי שיוצא למילואים, וצריך לזכור, אדוני היושב ראש, ש-200 אלף עצמאיים הם עצמאיים של one man show.

יהודה טלמון: הם העובדים של עצמם.

יהודה טלמון: הם לא מעסיקים עובדים במקום עסקם.

יהודה טלמון: כשהם יוצאים למילואים הם סוגרים את העסק.

יהודה טלמון: דמי השכירות רצים, הארנונה רצה, כל העלויות הקבועות ממשיכות לחול עליהם.

יהודה טלמון: אנחנו צריכים את העזרה הנוספת הזאת, את המדרגה הזאת שכאשר בן אדם.

יהודה טלמון: .

משה גפני: מי צריך לקבל החלטה?

יהודה טלמון: אני חושב שבסופו של יום זה בסמכות ועדת הכספים.

משה גפני: מי בממשלה צריך לקבל החלטה?

משה גפני: זו חקיקה?

יהודה טלמון: בסופו של יום צריך תיקון חקיקה.

יהודה טלמון: כמו שאמר חברי, הדיון פה היום הוא להציף את הבעיה, הוא לא מאפשר לתת את הפתרון.

יהודה טלמון: אולי אנחנו ניזום הצעת חקיקה פרטית, אם וככל.

יהודה טלמון: .

משה גפני: אם צריך חקיקה.

ניר בן אהרון: אני אציג את העבודה של הוועדה.

ניר בן אהרון: היו בוועדה הזאת נציגים – חוץ מאיתנו – ממשרד הביטחון.

ניר בן אהרון: .

משה גפני: אתה יכול להתחיל מהסוף?

משה גפני: מה צריך לעשות?

ניר בן אהרון: אני עכשיו ממפה את הבעיות, פחות את הפתרונות.

משה גפני: אתה רוצה בבקשה להתחיל מהסוף?

משה גפני: לפני שאנחנו מדברים על הבעיות אני רוצה לדעת אם צריך תיקון חקיקה.

משה גפני: אם הממשלה מחליטה, הכנסת מחליטה, כולם מחליטים שאנחנו פותרים את הבעיה, האם זה בתיקון חקיקה או שאתה לא יודע?

ניר בן אהרון: יש מגוון בעיות.

ניר בן אהרון: לרובן זה תיקון חקיקה.

משה גפני: מה הבעיות?

קריאה: השאלה אם המשרד שלהם יוזם חקיקה כזאת.

משה גפני: תיכף נשאל.

ניר בן אהרון: מצאנו 3 בעיות.

ניר בן אהרון: בעיה אחת היא בעיה שמאפיינת מעסיקים שמעסיקים מילואימניקים.

ניר בן אהרון: בעיה שנייה נוגעת להון שמשמש לייצור – מכונות, מכשור שמושבתים ברגע שהמילואימניק יוצא למילואים.

ניר בן אהרון: הבעיה השלישית זה פוטנציאל עסקי שבעצם נגרע ברגע שהעובד יוצא למילואים.

ניר בן אהרון: אנחנו לא יכולים לטפל בבעיה השלישית, אבל בשתי הבעיות הראשונות, שזאת בעיית המעסיקים והבעיה של ההון אני חושב שניתן לטפל.

ניר בן אהרון: הבעיה של המעסיקים מתחלקת ל-3 תחומים.

ניר בן אהרון: עיוות אחד מבחינת המעסיקים זה עיוות שקשור לדמי הביטוח הלאומי שהמעסיק צריך להפריש עבור העובד שלו שיוצא למילואים.

ניר בן אהרון: למה זה עיוות?

ניר בן אהרון: כשאישה יולדת, יוצאת לחופשת לידה, המעסיק לא צריך להפריש בזמן חופשת הלידה את אותם 5.9% של הביטוח הלאומי.

ניר בן אהרון: גם בתחומים אחרים שבהם המועסקים לא יכולים לעבוד וצריכים לקבל החזרים מביטוח לאומי, המעסיק לא צריך לשלם את התשלומים שלו לביטוח לאומי.

ניר בן אהרון: אצל המילואימניקים המעסיק צריך להמשיך לשלם את הביטוח הלאומי.

ניר בן אהרון: מדובר פה על היקף של כ-48 מיליון שקל חדש.

שגית אפיק: זה לגבי חופשת הלידה?

ניר בן אהרון: לא.

ניר בן אהרון: פה יש עיוות.

שי חרמש: זה שונה מחופשת לידה.

ניר בן אהרון: יש פה עיוות מול סקטורים אחרים.

ניר בן אהרון: הסקטור של המילואימניקים מופלה לעומת סקטורים אחרים.

ניר בן אהרון: הוא הסקטור היחיד שהמעסיקים צריכים להמשיך לשלם את הביטוח הלאומי.

ניר בן אהרון: תיקון הבעיה מחייב שינוי של חוק ביטוח לאומי.

אהרון אליהו: למה זו הבעיה של המילואימניקים?

שי חרמש: זו הבעיה של המעסיק.

אהרון אליהו: זו הבעיה של המעסיק, לא של המילואימניקים.

שי חרמש: המעסיק לא רוצה לקחת אנשים שעושים מילואים.

ניר בן אהרון: אנחנו מדברים על הוצאות שלא נמצאות בתלוש המשכורת.

ניר בן אהרון: אלו הוצאות שהמעסיק משלם ולא רואים אותן בתלוש המשכורת.

ניר בן אהרון: ביטוח לאומי מחזיר עבור כל החלקים שמופיעים בתלוש המשכורת.

ניר בן אהרון: מה שהוא לא שכר ישיר ביטוח לאומי לא מחזיר עליו.

ניר בן אהרון: על דעת רוב חברי הוועדה היה מקובל שצריך לטפל בנושא הזה, היה מקובל שזה עיוות שצריך לתקן.

ניר בן אהרון: הוא דורש בדיקה מעמיקה בביטוח לאומי.

ניר בן אהרון: בביטוח לאומי עושים את הבדיקה הזאת.

ניר בן אהרון: נושא שני שקשור לבעיית המעסיקים זה כל שאר הדברים של עלויות מעביד שלא מופיעות בתלוש השכר או לא מופיעות בשכר.

ניר בן אהרון: מדובר על דברים כמו פנסיה שהמעביד משלם, פיצויי פטורים שהמעביד משלם, צבירת ימי חופש ונושאים שונים אחרים.

ניר בן אהרון: הם מסתכמים ליותר מ-21%, או לפחות 21% מעלות ההעסקה.

ניר בן אהרון: כשבודקים מה היקף הבעיה למשק מדובר על היקף בעיה של כ-175 מיליון שקל בשנה.

ניר בן אהרון: כדי להתגבר עליה צריך לתקן את חוק שירות מילואים.

ניר בן אהרון: כנראה שצריך לתקן אותו.

ניר בן אהרון: אם מתקנים את חוק ביטוח לאומי נכנסים להשפעות רוחב וזה הופך לבעיה הרבה יותר מסובכת.

ניר בן אהרון: שינוי של חוק המילואים ממוקד ומשאיר את הנושא הזה רק בתחום של המילואימניקים.

ניר בן אהרון: מקובל על רוב חברי הוועדה שבתחום הזה יש בעיה.

ניר בן אהרון: העלות התקציבית היא עלות כבדה, לכן משרד הביטחון ואגף תקציבים לא יכולים.

ניר בן אהרון: .

משה גפני: מה העלות התקציבית?

ניר בן אהרון: 175 מיליון שקלים בשנה.

משה גפני: היה מדובר על פחות.

יהודה טלמון: לא התייחסתי לסעיף הזה, משום שזה סעיף כבד.

משה גפני: מה אתם אומרים על הסעיף?

ערן גרוסברגר: כמו שנאמר לפני כן, הוועדה ישבה וחילקה את הבעיות לבעיות שהן תיקון של עיוותים.

ערן גרוסברגר: רק בנושא ענף המילואים הם קיימים, כמו זה שדובר לפני כן על הביטוח הלאומי.

ערן גרוסברגר: הוועדה העלתה עוד נושאים נוספים שקיימים בכל ענפי הביטוח הלאומי.

ערן גרוסברגר: גם בנוגע לאישה שילדה המעסיק לא מקבל פיצוי בגין כל עלויות המעסיק שלו, אם זה עלויות ההפרשה לפנסיה, קרן ההשתלמות וכהנה וכהנה.

ערן גרוסברגר: הפתרון של הבעיה הזאת הוא פתרון רוחבי שמחייב פתרון של כלל המגזרים.

ערן גרוסברגר: העלות המשמעותית פה מסתכמת, אם מסתכלים על כלל הסכומים, בלמעלה ממיליארד ₪.

ערן גרוסברגר: זה לא תקציב הביטחון, זה תקציב המדינה שצריך לתת מענה.

קריאה: בגלל זה הוא דיבר על חוק מילואים.

ניר בן אהרון: בעיית המילואים היא 175 מיליון שקל.

ניר בן אהרון: אם פותרים את זה נקודתית זה 175 מיליון שקל בשנה.

ניר בן אהרון: אם לא פותרים נקודתית יש פה השלכות רוחב.

ניר בן אהרון: הרבה פעמים מעסיקים מפרישים הפרשות חד-פעמיות במשך השנה, כמו לדוגמה דמי הבראה, ביגוד ותשלומים אחרים שמשלמים פעם בשנה.

ניר בן אהרון: במקרה כזה של תשלום פעם בשנה זה נופל בחלק מהמקרים בתוך התלוש כאשר המועסק יוצא למילואים.

ניר בן אהרון: אם 3 חודשים לפני שירות המילואים הוא קיבל את התוספת הזאת זה נכנס לתוך התלוש וביטוח לאומי מחזיר אותה כחלק מההחזר.

ניר בן אהרון: אם זה בתקופה אחרת זה נופל כמו קודם על אותן עלויות מעביד שלא נכנסות לתלוש והמעביד לא מפוצה.

שי חרמש: את זה צריך לחלק ל-12 חודש.

שי חרמש: זה לא נטל של חודש אחד.

ניר בן אהרון: זה מחולק ל-4 במקרה הזה.

ניר בן אהרון: תיקון 127 לחוק ביטוח לאומי אומר שכל הכסף שמוחזר על ידי ביטוח לאומי צריך ללכת למועסק.

ניר בן אהרון: יש מצב שהמעסיק הוא זה שנושא בהפסדים.

ניר בן אהרון: הוא לא יכול לשמור אצלו את החלק הזה, הוא חייב לתת אותו למועסק שבעצם מרוויח פעמיים.

ניר בן אהרון: פעם אחת הוא מרוויח כשהוא קיבל את הסכום החד-פעמי, פעם שנייה כשהוא מקבל את ההחזרים.

ניר בן אהרון: יש פה איזה שהוא עיוות.

ניר בן אהרון: מדובר על בערך 2% מהשכר, כ-16.5 מיליון שקל חדש בשנה.

ניר בן אהרון: במקרה הזה זה נוגע לסעיף 127 לחוק הביטוח הלאומי.

ניר בן אהרון: אנחנו מציעים לשנות את ה..

משה גפני: למי אתם מציעים את ההצעות שלכם?

ניר בן אהרון: זה חלק מהוועדה.

משה גפני: ישבתם עם אגף התקציבים?

ערן גרוסברגר: היה נציג של אגף תקציבים.

משה גפני: מה הוא אמר?

ניר בן אהרון: הוא אמר שאין כסף.

משה גפני: אם אגף התקציבים אמר שאין כסף, על מה הדיון?

ניר בן אהרון: אנחנו כרגע דנים על העיוותים.

אבי סייג: זה לא דבר חריג.

אבי סייג: הוא תמיד אומר שהכסף.

אבי סייג: .

שי חרמש: זה תמיד מהלך הפתיחה.

משה גפני: מה עשיתם אל מול אגף התקציבים?

ניר בן אהרון: מה שאנחנו עושים כרגע זה נותנים תשובה לוועדה לביקורת המדינה שדנה על הבעייתיות.

ניר בן אהרון: עקרונית יש בעיה.

משה גפני: יש ועדה.

משה גפני: כולם מסכימים שצריך לתת לאנשי המילואים את התשלום הזה.

משה גפני: אגף התקציבים אומר שאין כסף.

משה גפני: אני אגיד לך איך אני מנהל מו"מ עם אגף התקציבים.

משה גפני: ערן, אמרת למעלה ממיליארד שקל.

משה גפני: אני יורד מהעניין של למעלה ממיליארד שקל.

משה גפני: אני לא מבקש.

משה גפני: אני יודע שאני לא יכול.

משה גפני: אני מבין שיש בעיה עם 170 מיליון.

משה גפני: גם עם זה קשה לי להתמודד.

משה גפני: למה אתה לא לוקח את יהודה טלמון, נותן לו 20 מיליון ומבקש לפתור קודם את זה?

משה גפני: עשיתם את זה?

ערן גרוסברגר: הוא התייחס לזה בתחילת דבריו.

משה גפני: אתה אגף תקציבים?

ערן גרוסברגר: אגף התקציבים במשרד הביטחון.

ערן גרוסברגר: בתחילת הדרך דיברו על מעסיקים קטנים ועל עצמאיים.

ערן גרוסברגר: הוועדה הסכימה שיש בעיה לכלל המעסיקים.

ערן גרוסברגר: אסור להסתכל על סקטור קטן ולהגיד שיש בעיה רק עם הסקטור הקטן הזה ורק לו לתת פתרון, כשיש אוכלוסייה רחבה ושלמה של מעסיקים.

פניה קירשנבאום: בואו לא ניתן לאף אחד, לא לאלה ולא לאלה.

פניה קירשנבאום: במקום שניתן לחלשים ביותר.

פניה קירשנבאום: .

ערן גרוסברגר: זה לא החלשים ביותר.

פניה קירשנבאום: ..

פניה קירשנבאום: נגלגל את זה בשרשרת, לא ניתן לאף אחד.

ערן גרוסברגר: צריך להבין שזה לא החלשים ביותר.

ערן גרוסברגר: יש סקטור רחב של אנשי מילואים שהמעסיקים לא רוצים להעסיק.

משה גפני: צריך להעביר אתכם סדנא, אלא אם כן הכוונה שלכם אחרת.

ערן גרוסברגר: הנקודה הרביעית, וזאת הנקודה שקופצים קדימה, זאת הנקודה שכן נותנת מענה.

ערן גרוסברגר: יש היום במשרד התמ"ת מכרז תעסוקה, מסלול תעסוקה.

ערן גרוסברגר: במסגרת מסלול התעסוקה נותן משרד התמ"ת תמריצים למעסיקים כדי שיעסיקו אוכלוסיות מסוימות.

ערן גרוסברגר: מה שצריך זה לכלול במסגרת מסלול התעסוקה הזה גם אנשי מילואים.

משה גפני: האם זה הרעיון שלכם או של אגף התקציבים באוצר?

שי חרמש: זה להעביר את המימון ממשרד הביטחון למשרד התמ"ת.

שי חרמש: זה להעביר מכיס לכיס.

פניה קירשנבאום: למה שזה יהיה ממני?

פניה קירשנבאום: אתה תשלם על זה.

שי חרמש: שמישהו אחר ישלם.

קריאה: לא סיימתי את ההצגה של הדברים.

משה גפני: הבנתי את העיקרון.

שי חרמש: זה באותה מפלגה.

שי חרמש: זה להעביר מאהוד לשלום.

ערן גרוסברגר: אם לוקחים את הנושא הזה, מוסיפים את תיקון העיוות של הביטוח הלאומי, שהוא עיוות שקיים רק בביטוח לאומי, בסוף יש מענה למעסיקים שמוציאים אנשי מילואים.

משה גפני: למה לא עשיתם את זה?

ערן גרוסברגר: הוועדה המליצה.

משה גפני: מתי הוועדה המליצה?

פניה קירשנבאום: יש לי שאלה עקרונית שלא קשורה ל-20 מיליון, למיליארד או למשהו כזה.

פניה קירשנבאום: האם משרד הביטחון מעוניין במילואימניקים?

ערן גרוסברגר: ודאי.

פניה קירשנבאום: לא נראה לי.

פניה קירשנבאום: אתה לא מצליח למצוא כסף כדי לפתור להם את הבעיה.

פניה קירשנבאום: אתה שולח אותם לתמ"ת.

פניה קירשנבאום: קודם כל תעשה שיעורי בית אצלך, תראה אולי בתקציב שלך תוכל לפתור חלק מהבעיות.

ערן גרוסברגר: מדינת ישראל חשה צורך להכיר ולהוקיר את משרתי המילואים.

ערן גרוסברגר: משרד התמ"ת אמון על המעסיקים.

ערן גרוסברגר: .

ערן גרוסברגר: אנחנו יושבים פה בדיון על המעסיקים.

ערן גרוסברגר: הבעיה של המעסיקים..

ערן גרוסברגר: למשרד התמ"ת יש מסלול שיכול לתמרץ את המעסיקים.

משה גפני: הבנו, אתה לא צריך לחזור על זה.

שי חרמש: הבעיה היא לא הצינור, הבעיה זה המים.

יהודה טלמון: מסלולי התעסוקה לא פתוחים לעסקים קטנים.

יהודה טלמון: גם את זה צריך להגיד.

משה גפני: ואם הם פתוחים, אז מה?

שי חרמש: יהודה, עזוב.

שי חרמש: מסלול התעסוקה זה הצינור.

שי חרמש: השאלה מי מזרים את המים.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: מה אתם עוד רוצים להגיד?

ניר בן אהרון: יש את הנושא שקשור יותר לעסקים קטנים, וזאת בעיית ההון שמשמש לייצור.

ניר בן אהרון: כאשר יש עסק גדול שיש בו הרבה עובדים.

ניר בן אהרון: .

משה גפני: לעסקים קטנים אין את הפתרון של מסלולי תעסוקה.

ניר בן אהרון: נכון.

משה גפני: מה עושה מישהו שהולך למילואים והוא בעסק קטן?

קריאה: כרגע מסלולי התעסוקה לא קשורים למילואים.

קריאה: זאת הצעה חדשה.

משה גפני: מה יהיה עם עסקים קטנים?

משה גפני: הם לא ילכו למילואים?

ערן גרוסברגר: אפשר לקבוע את הקריטריונים שגם עסקים קטנים ייכנסו פנימה.

יהודה טלמון: אפשר לפטור אותנו ממילואים.

יהודה טלמון: אנחנו מגזר קטן ולא חשוב.

יהודה טלמון: פשוט לפטור.

יהודה טלמון: לא שמעתי עיוולת כזאת כבר הרבה מאוד שנים.

יהודה טלמון: מגזר של עצמאים.

יהודה טלמון: .

יהודה טלמון: אדוני יודע שבדרך כלל אני לא מתפרץ, אבל אני לא יכול לשמוע דברים ועוד מלובש מדים..

משה גפני: אין צורך.

משה גפני: זה יום חגיגי היום.

משה גפני: לעסקים קטנים אין פתרון על פי ההצעה?

יהודה טלמון: יש פתרון.

יהודה טלמון: למעט משרד הביטחון כל חברי הוועדה תומכים בפתרון הזה.

יהודה טלמון: משרד הביטחון באופן מפתיע רואה בפתרון הזה אפליה.

יהודה טלמון: אתמול בישיבה משרד הביטחון אמר שהפתרון לעצמאיים הוא אפליה.

יהודה טלמון: טיעון מבריק כזה לא שמעתי הרבה זמן.

משה גפני: למה משרד הביטחון רואה בפתרון אפליה?

ערן גרוסברגר: משרד הביטחון טוען שצריך לפתור את הבעיה של כלל המעסיקים.

משה גפני: לא רק של המילואים?

ערן גרוסברגר: כלל המעסיקים במסגרת.

ערן גרוסברגר: .

משה גפני: כלל המעסיקים זה גם העסקים הקטנים?

ערן גרוסברגר: כן, את כולם.

משה גפני: אבל איך אפשר?

ערן גרוסברגר: במסגרת ההצעות שהוצעו.

ערן גרוסברגר: פתרון העיוות של הביטוח הלאומי פותר את הבעיה לכולם.

ערן גרוסברגר: 6% לכולם.

ערן גרוסברגר: זה עיוות שקיים וצריך לתקן.

קריאה: כמו שאמרת, לא מדובר במיליארד שקל.

קריאה: זה בסוף מגיע ל-50,60 מיליון שקל.

ערן גרוסברגר: בנושא של תמרוץ עסקים צריך לקבוע קריטריונים כך שגם עסקים קטנים יוכלו להיכנס.

ערן גרוסברגר: מי שיעסיק מילואימניקים.

ערן גרוסברגר: .

ערן גרוסברגר: בסוף זה קריטריון שקובע משרד התמ"ת.

ערן גרוסברגר: משרד התמ"ת קובע את הקריטריון לגבי מי שנכנס למסלול תעסוקה.

ערן גרוסברגר: למה שהוא לא יקבע שגם עסקים קטנים ועצמאיים ייכנסו?

משה גפני: אבל אז תהיה השלכת רוחב.

משה גפני: עסקים קטנים יהיו במסלולי תעסוקה של הכל.

פניה קירשנבאום: משרד הביטחון יעביר את הכסף של הסעיף הזה, אנחנו נכניס לתמ"ת סעיף כך שייכנסו העסקים קטנים.

ערן גרוסברגר: למשרד התמ"ת יש תקציב והוא יכול.

ערן גרוסברגר: .

פניה קירשנבאום: תממנו אתם את העניין הזה של העסקים.

שי חרמש: כל אחד מגלגל לשני.

ערן גרוסברגר: המדינה צריכה לבוא ולהחליט.

ניר בן אהרון: הנושא הזה של בעיית ההון מאפיין יותר את העסקים הקטנים והבינוניים כי אין להם תחליף.

ניר בן אהרון: מדובר בעובד אחד שיוצא למילואים ואין מישהו שיכול להחליף אותו, אם זה על המשאית או אם זה רופא השיניים בקליניקה שלו.

ניר בן אהרון: העלויות הקבועות של הקליניקה, של המשאית או של כל דבר אחר ממשיכות.

ניר בן אהרון: הוא צריך לשלם עליהן ולא מקבל על זה החזר.

ניר בן אהרון: בדקנו את היקף הבעיה לעצמאיים.

ניר בן אהרון: זה כ-20 מיליון שקל חדש בשנה.

ניר בן אהרון: תיקון לבעיה מצריך תיקון של חוק המילואים או חוק הביטוח הלאומי.

ניר בן אהרון: רוב חברי הוועדה חושבים שזה נכון.

ניר בן אהרון: יש לנו פה, כפי ששמעתם, התנגדות של משרד הביטחון שחושב שאי אפשר לפתור בעיה של סקטור אחד, צריך לפתור את הבעיה של כלל העסקים במשק.

ניר בן אהרון: העסקים הקטנים זה סקטור, לכן.

ניר בן אהרון: .

ניצן: כבר היום המילואימניקים מופלים.

ניצן: נקודת המוצא של כל היום היא לפתור את האפליה הזאת.

ניצן: עצם זה שאני חייל מילואים אני נחשב לאזרח סוג ב'.

ניצן: זה הנתון.

ניצן: זאת לא הגדרה.

ניצן: צריך לפתור את האפליה, רק אז לדבר על שאר המגזרים.

ניצן: זה המצב.

שי חרמש: עשרות שנים לא הייתה בעיה.

שי חרמש: לא שאנשים לא הלכו למילואים, הם הלכו למילואים עוד הרבה יותר ממה שהם הולכים כרגע, אבל התחושה הייתה שהציבור כולו הולך למילואים.

שי חרמש: לאף אחד לא היו תביעות, לא לעצמאיים, לא לשכירים ולא לאף אחד.

שי חרמש: מג"דים הלכו יותר, חיילים הלכו פחות, לא הייתה בעיה.

שי חרמש: הבעיה מתעוררת כרגע בתחושה של מה שהיום מופיע כבונטון בכל הכותרות, וזה השוויון בנטל.

שי חרמש: פחות ופחות אנשים משרתים במילואים.

שי חרמש: המדינה צריכה להגיב בהתאם.

שי חרמש: אם היא לא יודעת לייצר שוויון בנטל היא צריכה לייצר היום את המנגנון של הפיצוי.

שי חרמש: עשרות שנים שירתתי במילואים ואף אחד לא ביקש גרוש.

שי חרמש: אם התחושה היום עולה שנושא המילואים הוא דבר שהוא כורח בטחוני שאי אפשר לוותר עליו, אז צריך לשלם.

שי חרמש: אני לא חושב שבדיון כזה כרגע, עם כל הסימפטיה – אני בגילי כבר אחרי השירותים האלה.

שי חרמש: .

שי חרמש: צריך לשבת פה באיזו שהיא מערכת מובנת, לבוא לפה עם איזו שהיא מערכת בחקיקה, בתקנות, בתקצוב.

שי חרמש: על מה שהיום הבעתם קיבלתם המון המון סימפטיה.

שי חרמש: אני קיבלתי קצת מידע.

שי חרמש: שני הדברים חשובים.

שי חרמש: גם סימפטיה חשובה וגם מידע.

שי חרמש: אני לא בתוך האחוזים שיהודה חי איתם יום יום ושעה שעה.

שי חרמש: יהודה גם יודע שאני לא כל כך בתוך העסקים הקטנים כדי להבין את הדברים האלה, אבל האנשים שיושבים כאן כרגע, לפחות פניה, אני וגפני, פתחנו פה פתח לנושא שאם תביאו את החומר מסודר והוועדה תביא המלצות אנחנו נדע לטפל בדברים, בחלק שנתון לנו.

שי חרמש: אגב, לא צריך להיבהל כשאומרים אין כסף, כי כל ישיבה בבוקר מתחילה בכך שאין כסף.

שי חרמש: עוד לא שמעתי דיון שמתחיל בכך שיש כסף.

שי חרמש: אחרי שאומרים שאין כסף מתחילים לחפש מה לעשות.

שי חרמש: אני אומר שטוב שבאתם, חשוב שבאתם.

שי חרמש: .

משה גפני: למה אתה אומר את זה?

משה גפני: היה פה דיון בבוקר ואמרו שיש כסף.

שי חרמש: איפה?

משה גפני: 444 מיליון מהפחתת מכסים.

משה גפני: אתה שוכח.

שי חרמש: שלא תצאו בהרגשה שאם באתם לפה..

משה גפני: מה אתה מוציא אותם?

משה גפני: עוד לא סיכמנו.

שי חרמש: נפתחו דברים שאני אומר פה ביושר שלא הייתי חשוף אליהם, לא הכרתי אותם.

שי חרמש: אני חושב שצריך לעבד את הדברים האלה לדברים יותר קונקרטיים.

שי חרמש: חלק מהדברים הוועדה צריכה לעשות, חלק אחרים.

שי חרמש: יש תקנות, יש חקיקה.

שי חרמש: אגב, אני לא מפחד, יהודה טלמון, לבוא לעזרתך - אני לא עושה את זה כל יום - בחקיקה פרטית.

שי חרמש: לפעמים חקיקה פרטית הרבה יותר מהירה מחקיקה ממשלתית והממשלה מצטרפת אליה.

שי חרמש: בואו תגבשו את הדברים ונעשה את זה.

פניה קירשנבאום: יש קואליציה רחבה.

שי חרמש: לא כל דבר ייענה.

שי חרמש: אני בטוח שהפסדי ההון יהיו האחרונים שייענו, אבל אני בטוח שהפיצויים המידיים הישירים יהיו הראשונים בסדר העדיפות.

שי חרמש: צריך לבנות את המדרג, צריך לבוא עם דברים ברורים.

שי חרמש: טוב שדיון כזה מתנהל, טוב שהגעתם.

קריאה: הצעתי לפני כחצי שנה פתרון לצה"ל.

קריאה: יש פה תת אלוף – הוא ישב כרגע בוועדת החוץ והביטחון – שהוא ראש מערך המילואים בצה"ל.

קריאה: שאלתי אותו אם הוא יישם משהו מההצעה שהצעתי לו.

קריאה: הוא לא יישם כלום, הוא השאיר את אותה בעיה.

משה גפני: מה ההצעה?

קריאה: שאלתי אותו אם זה משנה שטנק שצריך להגיע מפה לדמשק יובל על ידי חייל אחד, 2 חיילים או 3 חיילים.

קריאה: הוא אמר לי שלא.

קריאה: אמרתי לו שיקימו גוף, מערך בצה"ל שיאייש על כל תפקיד 2 אנשים.

קריאה: מה שיקרה זה שבנושא של המילואים, שזה לא מערך חירום כמו במלחמה, חייל אחד יוכל לצאת ל-3 ימים הביתה על-מנת לנהל את העסק הקטן שלו, לדאוג לפרנסה שלו.

משה גפני: זה לא הדיון שלנו.

קריאה: כשהוא חוזר חזרה השני יוצא לחופשה ל-3 ימים.

משה גפני: כן, אבל אחד צריך לנסוע?

אבי סייג: אנחנו מבקשים - גם לה"ב וכל הארגונים פה - שוועדת הכספים תתכנס.

אבי סייג: אנחנו נגיש הצעת חוק פרטית, לא פרטית כזאת או אחרת.

אבי סייג: אנחנו מבקשים שתטפלו בה.

משה גפני: אני מבין שהוועדה לביקורת המדינה דנה בעניין הזה.

משה גפני: היא דרשה להקים את הוועדה.

משה גפני: אם רוצים שוועדת הכספים.

משה גפני: .

משה גפני: על כל פנים, מבחינתי, ועדת הכספים תיכנס לעניין אם הולכים למסלול שהולכים מהקל אל הכבד.

משה גפני: אנחנו לא הולכים לפתור את הבעיה.

משה גפני: אני מכיר את התשובות של אגף התקציבים, לא של אגף התקציבים במשרד הביטחון.

משה גפני: אגף התקציבים במשרד הביטחון הוא עוד יותר מסובך.

משה גפני: כשאגף התקציבים במשרד האוצר אומר לא מתמודדים איתו.

משה גפני: אגף התקציבים במשרד הביטחון לא אומר לא.

ערן גרוסברגר: הוא אומר כן, רק שצריך למצוא מקורות לנושא הזה.

משה גפני: חזרנו לאגף התקציבים במשרד האוצר.

משה גפני: אם אכן זה יבוא לכאן לדיון נצטרך ללכת למסלול של חקיקה בחלק הקל של העניין.

משה גפני: מהחלק הקל נצטרך לעבור לחלק אחר, כי לפי דעתי מדינת ישראל הולכת לעבור שינויים בעניין הזה של מערך המילואים.

משה גפני: היא תצטרך לתגמל את חיילי המילואים, אין בכלל ספק בעניין הזה.

משה גפני: אני לא רוצה לדבר על העניין הזה, כיוון שאני לא חושב שהתפקיד שלי לדבר על זה.

משה גפני: יש אצלי חבר בסיעה שמדבר על זה.

משה גפני: אני לא הצטרפתי אליו.

משה גפני: זה הולך להשתנות.

קריאה: יש יותר מעושה מילואים, שזה עושה מלחמות.