ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1100, 2012-05-29 11:30

משה גפני: דיון מהיר בכוונת רשות המיסים להטיל מס של עד 48% על מענקי עידוד למתמחים בפריפריה או במקצועות במחסור, של חברי הכנסת עפו אגבאריה וחברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס.

משה גפני: עפו אגבאריה, בבקשה.

עפו אגבאריה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.

עפו אגבאריה: אני מעלה את הנושא אחרי שראיתי וקראתי באחד העיתונים שרשות המסים מתכוונת להפעיל איזו שהיא תקנה, מתכוונת להטיל מס של 48% על המענק שדובר בזמנו בהסכם בין הממשלה לרופאים שהיה אמור לתקן את העוול שסבלו ממנו הרופאים והרפואה בכלל במדינת ישראל לאורך שנים רבות.

עפו אגבאריה: לדעתי הדבר הזה הוא הפרה בוטה של ההסכם.

עפו אגבאריה: היה הסכם שגובש אחרי שביתה מאוד קשה שסבלו ממנה אנשים.

עפו אגבאריה: אני חושב שהחברה הישראלית שילמה מחיר כבד מאוד בשביתה הזאת בגלל הדרישות הצודקות של הרופאים.

עפו אגבאריה: בסופו של דבר אחרי כל הלחצים הגיעו להסכם.

עפו אגבאריה: היה הסכם של מענק לתיקון העוול שסבלו ממנו הרופאים וסבלה ממנו הפריפריה.

עפו אגבאריה: כדי לעודד רופאים ללכת לפריפריה ולעבודות במקצועות במצוקה, סוכם על מענק מסוים.

עפו אגבאריה: אנחנו לא מוצאים היום מתמחים במקומות מסוימים בפריפריה במקצועות כמו טיפול נמרץ, הרדמה, פתולוגיה, גריאטריה, ניאונטולוגיה, הרבה מקצועות שאנחנו באמת במצוקה וחייבים לעשות את זה בשביל שיהיו רופאים.

עפו אגבאריה: סוכם לתת את המענק הזה לאנשים האלה.

עפו אגבאריה: פתאום באה רשות המסים ורוצה על זה מס של 48%, דבר בלתי ייאמן.

עפו אגבאריה: מצד אחד נותנים את המענק הזה, וזה נקרא מענק, זה לא נקרא שכר..

עפו אגבאריה: אנחנו מדברים על זה שה-48% זה כאילו לתת ביד אחת ולקחת ביד השנייה.

עפו אגבאריה: זה לא הסכם שכר, לא צריך להתייחס למענק הזה כשכר.

עפו אגבאריה: אפילו על זכייה במפעל הפיס אין 48% מס.

עפו אגבאריה: אנחנו מדברים על מענק בשביל לא להטיב אלא לתקן עוול מסוים.

עפו אגבאריה: לא יכול להיות שניקח מהם את המענק הזה ונטיל עליו מס כזה גדול.

עפו אגבאריה: מה אנחנו רוצים?

עפו אגבאריה: האנשים האלה היו מוכנים לוותר על הרבה דברים כדי להיות בפריפריה, כדי להשוות את השירותים הרפואיים בין הפריפריה למרכז.

עפו אגבאריה: זה אחד הדברים היסודיים שכבוד השר התחיל בהם בקדנציה שלו.

עפו אגבאריה: זה שהוא הראשון לתת חדרי מיון קדמיים זה בשביל לתקן את ההבדל בין הפריפריה למרכז.

עפו אגבאריה: אסור לנו לתת יד להפעיל את התקנה הזאת, או להפעיל את המס הגדול הזה.

עפו אגבאריה: אם אנחנו רוצים לתקן יש עוד אפשרות חוץ מההסכם הזה לקלוט רופאים מבין הרופאים החדשים.

עפו אגבאריה: גם על זה עובד כבוד השר.

עפו אגבאריה: אני מקווה שבעניין הזה נוכל לתקן את העוול הזה, נוכל לתת את האפשרות לרפואה הציבורית להתקדם ולהיות שוויונית לכל האוכלוסייה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפתוח את הדברים בלהודות לסגן השר שהגיע לכאן.

אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת כמה הוא פעיל מתוקף חברותנו בוועדת הבריאות של הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים את המאמצים הכבירים שעושה סגן השר כדי לצמצם את הפערים בין הפריפריה למרכז.

אורלי לוי אבקסיס: הפערים האלה הם לא רק בטיפול.

אורלי לוי אבקסיס: אם מסתכלים על תוחלת החיים מסתבר שתוחלת החיים בפריפריה קצרה במספר שנים מאשר במרכז, הנגישות לשירותי רפואה מתקדמים הולכת ופוחתת.

אורלי לוי אבקסיס: נוצר מצב קטסטרופאלי.

אורלי לוי אבקסיס: מי שנמצא וגר בפריפריה – אני יכולה להעיד מניסיונות אישיים – ויש לו ילדים, יכול להגיד במה זה כרוך.

אורלי לוי אבקסיס: כשבאים לנסות ולתקן את העוול הזה צריך להביא את אותם תמריצים כדי להביא את אותה אוכלוסייה חזקה, את אותם רופאים שלא רק יקבעו את מקום התמחותם, יקבעו גם את מקום מושבם בפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על המומחים אנחנו מדברים על הסכם של 6 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מגלים שברשות המיסים היה איזה שהוא סוג של עבודה בעיניים.

אורלי לוי אבקסיס: כשזה היה על השולחן עם כל אהדת הקהל מסביב, התמיכה של דעת הקהל בהסכמים האלה וכמה צריך לעודד את אותם רופאים, גם אלה שבוחרים במקצועות האקוטיים שעליהם דיבר חברי עפו אגבאריה, דובר על לתת תמריץ שצריך להיות אטרקטיבי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים שמצד אחד נותנים, מצד שני חותכים בחצי.

אורלי לוי אבקסיס: זה לא מסתכם ב-45% מס..

עפו אגבאריה: 48% ו-12% ביטוח לאומי.

אורלי לוי אבקסיס: עוד 12% של הביטוח הלאומי.

אורלי לוי אבקסיס: על ידי זה חתכנו בחצי את אותם המענקים.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם הרופא לא מקבל את מה שהובטח לו אלא חצי.

אורלי לוי אבקסיס: בוא ננסה לחלק את מה שנשאר להם ל-6 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: בוא נסתכל על אותם רופאים מומחים שבאים לפריפריה ומתחייבים להישאר שם 6 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: יש להם עלויות נוספות שאנחנו לא לוקחים בחשבון.

אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים להעביר את המשפחה, לדאוג לדיור, לדאוג לשירותי חינוך מתאימים.

אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים לעשות ויתור של האופק בהמשך, כמו של השלמת הכנסה נוספת בכל מיני קליניקות פרטיות או אופציה לעבוד בבתי החולים הפרטיים ולהרוויח.

אורלי לוי אבקסיס: אין כמעט בתי חולים פרטיים בפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה הוא שהפריפריה מסבסדת.

אורלי לוי אבקסיס: יש מחקר - אני בכוונה מכניסה את זה אף על פי שזה לא קשורֿ - לגבי הנושא של התשלומים של הביטוחים המשלימים למיניהם.

אורלי לוי אבקסיס: בפריפריה אין לך אפילו יכולת ליהנות מהזכאות שהביטוחים המשלימים נותנים לך.

אורלי לוי אבקסיס: אתה משלם, אבל מי שמשתמש בכסף של אנשי הפריפריה אלה אנשי המרכז.

אורלי לוי אבקסיס: למעלה מ-70% בפריפריה לא נהנים מאותן הטבות של השב"נים.

אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה זה האבסורד הכי גדול שיש.

אורלי לוי אבקסיס: בוא ננסה לחלק ולכמת את זה.

אורלי לוי אבקסיס: האם התמריץ של פחות מ- 30 אלף שקל לשנה לרופא מומחה כדי שיעבור לפריפריה – תחלקו את זה עכשיו במספר חודשים – שווה להם?

אורלי לוי אבקסיס: כל המעבר הזה, הוויתור על הכנסות נוספות, לעקור את המשפחה ממקום אחד למקום אחר.

אורלי לוי אבקסיס: .

אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי, יש איזה שהוא שוק תרבותי למי שנכנס ועושה את המעבר הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שלא רק שיש פה חוצפה, יש פה איזה ניסיון.

אורלי לוי אבקסיס: .

עפו אגבאריה: זאת הפרת הסכם.

אורלי לוי אבקסיס: לגמרי.

אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, יש פה הפקרות של התושבים בפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נצליח לנצל את המצב ולשנות.

אורלי לוי אבקסיס: כאשר חשבו שזה המענק התחילה להיות נהירה לא כזו גדולה של מתמחים ומומחים.

אורלי לוי אבקסיס: התחילה התעניינות.

אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו נחתוך את כל ההישג הזה.

אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו נחזיר אותם בחזרה לראות את האופק שלהם ואת השליחות שלהם במרכז.

אורלי לוי אבקסיס: יהיו להם אפשרויות נוספות.

אורלי לוי אבקסיס: על הכנסות מהון יש 20% מס.

אורלי לוי אבקסיס: זה הדיון הקודם שדיברנו עליו.

אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לוקחים בחשבון, ודיברתי קודם גם עם צבי לביא בעניין, את ה-100 מיליארד מהכנסות של בעלי ההון שהיום יוצאים החוצה, וגם שם מדובר על 20% או 25% מס..

אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על משהו שיש בו שליחות, שיש בו חובה מוסרית שלנו לדאוג לאוכלוסייה.

אורלי לוי אבקסיס: .

אורלי לוי אבקסיס: רוב האוכלוסייה החלשה גרה בפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: לא רק שאנחנו לא נותנים להם את השירות, אנחנו גם מונעים את הטיפול העתידי באותן בעיות.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנציחים את המצב הקטסטרופאלי שקיים.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שעל הוועדה הזאת לפנות לרשות המסים, לבקש לשנות את ההחלטה הכל כך גורלית הזאת, לראות לנגד עיניה לא רק את הנושא של ההכנסות הממוצעות.

אורלי לוי אבקסיס: .

אורלי לוי אבקסיס: הרגע דיברנו על ויתור על הכנסות של חצי מיליארד שלא בטוח שיגיעו לאוכלוסייה.

אורלי לוי אבקסיס: פה כנראה זה מה שיצטרך לממן את זה.

אורלי לוי אבקסיס: כל ההסכם כולו על העברה לפריפריה עולה בסביבות ה-700 מיליון שקל, אם אינני טועה.

אורלי לוי אבקסיס: אני טועה?

עפו אגבאריה: על פריסה של 6 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: על פריסה של 6 שנים.

אורלי לוי אבקסיס: תחתוך מזה חצי.

אורלי לוי אבקסיס: נו, באמת, את מי אתם באים להציל בזמן הזה?

אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שעמדת משרד הבריאות תעזור מאוד בנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה את השקפותיו של השר.

אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה שזה השר שעומד שם.

אורלי לוי אבקסיס: על הדבר הזה אי אפשר לעבור לסדר היום.

יעקב ליצמן: נתחיל מהסוף.

יעקב ליצמן: באופן חד משמעי הרופאים צודקים.

יעקב ליצמן: ארי דיבר, הלמן דיבר איתי.

יעקב ליצמן: נפגשתי אתמול עם רשות המסים, ביקשתי פגישה עם הנציב.

יעקב ליצמן: ביקשתי שאהרון אליהו ישב כאן עם העוזר שלו.

יעקב ליצמן: נפגשנו.

יעקב ליצמן: הבהרתי חד משמעית שרוצים להעביר אנשים לפריפריה.

יעקב ליצמן: אני יהודי פשוט.

יעקב ליצמן: אני יודע ששקל זה שקל.

יעקב ליצמן: כשאומרים לי שקל אני לא יודע שזה חצי שקל.

יעקב ליצמן: כשאני הולך לקנות אני שואל את המכולת כמה אני צריך לשלם.

יעקב ליצמן: כשהוא אומר שקל אני נותן לו שקל.

יעקב ליצמן: אני לא אומר לו חצי שקל.

יעקב ליצמן: את זה אני יודע.

יעקב ליצמן: כך לימדו אותי.

יעקב ליצמן: שקל זה שקל.

יעקב ליצמן: אני אומר את זה על עצמי, אני לא אומר את זה לגבי הרופאים.

יעקב ליצמן: כשדיברו על מענקים ידעתי שזה המענק.

יעקב ליצמן: אני לא יודע חוכמות.

יעקב ליצמן: אמרתי את זה לאהרון אתמול.

יעקב ליצמן: ישבנו וחיפשנו כל מיני פתרונות.

יעקב ליצמן: עלו כל מיני רעיונות.

יעקב ליצמן: מס הכנסה זה מס הכנסה.

יעקב ליצמן: אני מציע לקיים דיון נוסף בעוד שבועיים, בינתיים לאפשר לי עם מס הכנסה, עם אהרון, עם ארי, עם הרופאים ועם מי שהנציבות תרצה לשבת יומיים שלושה כדי ללבן את הבעיות, לראות מה בדיוק אנחנו יכולים.

יעקב ליצמן: אחת משתיים: או שנבוא לוועדה ונגיד, רבותיי, מצאנו פתרון מוסכם על כולם וזהו זה, או שאני לא אתבייש להגיד שלא הצלחתי וזה יבוא אליכם.

מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את סגן השר.

מגלי והבה: יכול להיות שאנחנו צריכים בהצעות לסדר הרציניות להזמין שר או סגן שר מהמשרד הרלוונטי על-מנת שיענה ישירות.

משה גפני: לא כל השרים הם יהדות התורה.

משה גפני: אל תדרוש דרישות.

משה גפני: .

שי חרמש: גפני, יש גבול ליומרות שלך.

מגלי והבה: סגן השר ליצמן, רציתי שכל הממשלה תהיה מהמפלגה שלך, אבל הוא מתנגד.

מגלי והבה: למה זה חשוב?

מגלי והבה: יש פה טיפול מידי לבעיות.

מגלי והבה: הרבה פעמים אנחנו נתקלים בבעיות.

מגלי והבה: אתה מכיר את זה היטב, בייחוד בוועדת הכספים.

מגלי והבה: יש לנו שרים סרבניים שכשאנחנו מנסים להביא אותם לדיונים חשובים ביותר.

מגלי והבה: .

משה גפני: הם באים.

מגלי והבה: אני רוצה לציין את מה שעושה סגן השר בפריפריה.

מגלי והבה: חשוב להגיד את זה.

מגלי והבה: לא יעלה על הדעת שנמצא את עצמנו כל פעם מחדש.

מגלי והבה: .

מגלי והבה: זה מתאים כנראה לסגנון של הממשלה.

מגלי והבה: אני לא רוצה להגיד לאוצר.

מגלי והבה: הרופאים שבתו.

מגלי והבה: אנחנו יודעים מה המצב בפריפריה.

מגלי והבה: ד"ר אגבאריה ציין איזה מקצועות חשובים לא נמצאים בפריפריה.

מגלי והבה: את התושב בצפון או בדרום הרחוק שולחים לעיר לעשות דברים שאפשר לעשות בבית חולים לידו, אם זה בצפת, בנהריה או בכל מיני מקומות אחרים.

עפו אגבאריה: את בית החולים הגריאטרי היחידי בצפון – פלימן - הולכים לסגור, הולכים להעביר.

עפו אגבאריה: בכל הפריפריה צפונית לחיפה אין כזה דבר.

מגלי והבה: שעה וחצי או שעתיים נסיעה לאותו תושב שגר רחוק בשביל לקבל את הטיפול.

יעקב ליצמן: אני חייב להעיר הערה שלא אמרתי קודם.

יעקב ליצמן: מאז שנחתם ההסכם היה ביקוש גדול לפריפריה, עד כדי כך שהמרכז התלונן שאנשים הולכים לפריפריה.

אורלי לוי אבקסיס: אולי העלו את המס כדי להחזיר אותם חזרה למרכז.

יעקב ליצמן: מס הכנסה זה חוק.

מגלי והבה: אנחנו תומכים בהחלטה לתת לשר שבוע או שבועיים כדי לשבת עם הגורמים ולהגיע לסיכום, ואם לא, אנחנו לא נרשה שהעוול בנוגע למתמחים ימשיך להיות.

שי חרמש: סילבן שלום בבירת הנגב התהדר בעובדה שתוך פרק זמן קצר מאוד המרחק מבאר שבע לתל-אביב יהיה 44 דקות.

שי חרמש: השירותים שהם מקבלים הם הבדלים של שמיים וארץ.

שי חרמש: אני אומר שיש פתרון לעניין.

שי חרמש: משתכר השכר הגבוה ביותר בשירות הציבורי הוא קרדיולוג מסורוקה.

שי חרמש: כולנו גאים בעניין.

שי חרמש: שלא נזדקק, אבל כשאתה צריך טיפול קרדיולוגי.

שי חרמש: .

שי חרמש: הפתרון נמצא רק בכסף.

שי חרמש: אין לי שום ספק, ליצמן, שתוך 72 אתה עם אהרון גומרים את העניין.

שי חרמש: אם לא גומרים את העניין, אני מציע לחזור לפה בשבוע הבא ולשים את הרגל על הברקס.

שי חרמש: אפשר להשיג את זה.

רחל אדטו: בדרך כלל כאשר חותמים הסכם השאלה היא מה הייתה כוונת הצדדים בחתימת ההסכם.

רחל אדטו: כוונת הצדדים בעניין הזה, מעבר לעניין של לסיים את פרשת השביתה הנוראית והממושכת שהייתה כאן, הייתה להביא את התשובה ואת המזור מהבחינה הזאת לרפואה בפריפריה.

רחל אדטו: זה הושג באמצעות הכסף.

רחל אדטו: כסף זה תגמול הולם וראוי.

רחל אדטו: יש התייחסות מפורשת בהסכם הזה לנושא החבות במס.

רחל אדטו: זה לא היה מתחת לשולחן.

רחל אדטו: זה היה דבר שנאמר.

רחל אדטו: היה ברור לחלוטין שזה דבר שצריך יהיה לקבל את הפתרון.

רחל אדטו: עצם העובדה שרשות המסים לקחה את זה לחומרה, לקחה את זה להקצנה של החבות במס המקסימאלית, ולא נתנה בכלל את הפריבילגיה ליהנות מחבות במס שיכולה להיות גם ברמה של 20% כדי לפתור, כדי לתת מענה, היא הבעייתית.

רחל אדטו: הכוונה הייתה לתת למענה ולא להביא את זה למצב שנצטרך להביא את זה לוועדת הכספים.

רחל אדטו: אני חושבת שנכון יהיה למצוא את הפתרון בין שניהם, כי ברור לכל אחד שאי אפשר להשאיר את המצב הזה כמות שהוא כרגע.

רחל אדטו: זאת לא הייתה הכוונה בעת חתימת ההסכם.

אבישי ברוורמן: יש לי שתי זכויות גדולות.

משה גפני: שהיית יושב-ראש ועדת הכספים.

אבישי ברוורמן: הזכות הגדולה ביותר זה שהייתי בין השניים האלה, הייתי יושב-ראש ועדת הכספים בין ליצמן לגפני.

אבישי ברוורמן: זכות אחרת גדולה היא שכיהנתי במשך 16 שנים כנשיא אוניברסיטת בן-גוריון בנגב.

אבישי ברוורמן: החיבור המוצלח שהיה בלהביא אנשים לפריפריה היה החיבור באמצעות האוניברסיטה ובית החולים על ידי כל מיני הטבות שעשינו.

אבישי ברוורמן: יעקב, לך בחוכמתך זו.

אבישי ברוורמן: במקרה הזה צריך למצוא את הפתרון.

אבישי ברוורמן: אם לא תצליח, תחזור לכאן ואולי מן הגפן ומן היקב נמצא את הפתרון.

לאוניד אידלמן: תודה על הדיון.

לאוניד אידלמן: אני רוצה להודות לכל הנוכחים ולמאמץ שעושה סגן שר הבריאות וכל חברי הכנסת שהתגייסו למטרה הנעלה הזאת של למנוע את הצעד שמרוקן מכל תוכן את ההסכם בנושא של פריפריה ומקצועות במצוקה.

לאוניד אידלמן: תראו, יצאנו למאבק כדי להציל את הרפואה הציבורית.

לאוניד אידלמן: מצאנו באופן מפתיע הסכמה של המדינה שאמרה בתור ריבון שזה חשוב לה.

לאוניד אידלמן: חשוב שאנשים שנמצאים בפריפריה לא ימותו 6 שנים לפני אלה שחיים במרכז.

לאוניד אידלמן: חשוב שבפריפריה לא יחכו 8 חודשים לניתוח קטרקט.

לאוניד אידלמן: חשוב שאנשים יבינו ש-100 קילומטר מהמרכז יש חיים ומגיע לאנשים האלה שירות רפואי כמו שמגיע לכל אחד שחי במרכז תל אביב.

לאוניד אידלמן: אחרי שזה הוחלט וחתמנו, באופן מפתיע ראינו שינוי דרמטי.

לאוניד אידלמן: פעם ראשונה בהיסטוריה מגיעים לבית חולים פוריה בוגרי הארץ.

לאוניד אידלמן: פעם ראשונה אומר לי מנהל בית חולים סורוקה שאין לו בעיה של רופאי ילדים.

לאוניד אידלמן: 7 רופאים מגיעים עכשיו לפנימית בסורוקה.

לאוניד אידלמן: השינוי הזה הוא שינוי דרמטי.

לאוניד אידלמן: מה שמס הכנסה עושה עכשיו זה מכניס את היד לכיס של הרופאים ואומר שלא מגיע להם לקבל את ה-300 אלף או את ה-500 אלף האלה.

לאוניד אידלמן: הרופאים עושים מחשבה נוספת.

לאוניד אידלמן: למה לאותם רופאים צריכים לפגוע בפוטנציאל הפרנסה שלהם, לשנות את המגורים שלהם, להעתיק אותם עם כל המשפחה למקום אחר, לשנות למקצוע שבפוטנציה יביא פחות כסף?

לאוניד אידלמן: זאת פגיעה קשה.

לאוניד אידלמן: צריך לעצור את זה.

לאוניד אידלמן: אני מקווה מאוד שהרב ליצמן יגיע למה שהוא רוצה להגיע כך שכולנו נהנה מהשינוי ההיסטורי הזה שהאנשים בפריפריה יקבלו טיפול, שהאנשים שמחכים לטיפול במקצועות במצוקה יקבלו טיפול.

לאוניד אידלמן: אסור לעצור את התהליך הזה.

ישראל אייכלר: הצלחתי להעביר את הבן שלי מהתמחות באיכילוב באורתופדיה להתמחות בסורוקה.

ישראל אייכלר: הוצאתי את כלתי מסטאז' בבילינסון לסורוקה.

ישראל אייכלר: עכשיו, כאשר אני מסתכל אחרי הברית שעשו אני לא בטוח שכאבא עשיתי להם דבר טוב.

ישראל אייכלר: כשמדברים על 48% זה לא נכון, זה מקפיץ את השכר, זה מקפיץ את הביטוח הלאומי, זה מקפיץ את מס הבריאות.

ישראל אייכלר: זה מגיע ל-60%,65%.

ישראל אייכלר: זו לא ברית, זה לחתוך מהשורש.

ישראל אייכלר: אמר כבוד הרב ליצמן, ובצדק, שאנשים הגיעו לסורוקה.

ישראל אייכלר: עכשיו ההתעניינות עוצרת, האנשים מפסיקים.

ישראל אייכלר: האנשים מתחילים לעשות חשבון מה הם באמת יקבלו.

ישראל אייכלר: לא מקבלים את זה ליום או ליומיים, מקבלים את זה לתקופות של 4 או 7 שנים.

ישראל אייכלר: זאת כברת חיים שאחריה כל החיים שלך יהיו אחרים.

ישראל אייכלר: אני מברך את כל חברי הכנסת.

ישראל אייכלר: אני מברך את הרב ליצמן על האמירה שלו, רק כל מה שאני אומר זה שזה יהיה מהר מהר אחרת יהיה מאוחר מידי.

פריסמן: באתי לפה לדיון אחר, אבל נפלתי בדיוק בדיון שמתאים לי.

פריסמן: אני רק אספר לכם קצת על בית חולים העמק שמוגדר כפריפריה.

פריסמן: אני יכול להגיד לכם שלאורך כל השנים מאוד מאוד קשה להביא רופאים לבית חולים העמק, בוודאי בוגרי הארץ.

פריסמן: מגיעים, אבל זה מאוד קשה.

פריסמן: ראינו את השינוי בעקבות ההסכם הזה.

פריסמן: התחילו להגיע אנשים במקצועות מצוקה שהם מאוד בעייתיים בכל הארץ, בוודאי בבית חולים העמק.

פריסמן: אני יכול לספר לכם שהבת שלי מסיימת בסוף שנת הלימודים הזאת בית ספר לרפואה.

פריסמן: אני לא מצליח להביא אותה לבית חולים העמק שאני נמצא בו יותר מ-20 שנה.

משה גפני: אתה גר בעפולה?

פריסמן: אני לא גר בעפולה.

משה גפני: באזור?

פריסמן: כן.

פריסמן: לא הצלחתי להביא אותה לבית חולים העמק כיוון שהיא שאלה אותי אם יורידו מהמענק שהיא תקבל מס הכנסה בשיעורים שמדברים עליהם.

משה גפני: מאיפה היא הכירה את רשות המסים?

פריסמן: היא לא הכירה את רשות המיסים, היא רק שמעה כמה יורידו לה מס הכנסה.

פריסמן: את הבת שלי לא הצלחתי להביא, לכן היא תלך לעשות סטאז' בחיפה.

פריסמן: ההסכם הזה מבחינת המענקים עשה את השינוי, יכול לעשות את השינוי.

פריסמן: הדבר הזה של המסים והשיעור הגבוה של המסים יפגע בבתי חולים כמו בית חולים העמק שזקוק לרופאים האלה בצורה מאוד ברורה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כפציינטים זקוקים לרופאים האלה.

משה גפני: הגמרא אומרת שלא חרבה ירושלים אלא שהעמידו את דבריהם על דין תורה.

משה גפני: יש לפעמים מצב שבו אתה הולך על פי החוק בדבר הכי חשוב.

משה גפני: דין תורה אצלנו זה הדבר החשוב ביותר.

משה גפני: ברור לגמרי שאם אתם גובים את המס הזה הוא כנראה מעוגן בחקיקה.

משה גפני: אני לא מתאר לעצמי שמישהו החליט על דעת עצמו להטיל מס על הרופאים בפריפריה אחרי שהיה הסכם שכולנו ייחלנו שיגיעו להסכם הזה לגבות את המס.

משה גפני: זאת חקיקה שמשיגה את המטרה ההפוכה.

משה גפני: לא יגבה מס כיוון שרופאים לא יבואו.

משה גפני: הפריפריה תיפגע בדבר הכי הכי חשוב, שזה בריאות, חיים, דברים הכי חשובים שהמדינה בירכה עליהם בהסכם הזה.

משה גפני: אתם חייבים למצוא פתרון.

משה גפני: אדם רציני כמוך נמדד לא רק בהליכה במתווה של החוק במקרה הנוכחי, שזה ברור שצריך לשמור עליו, אלא בלהגיע לפתרון.

משה גפני: אני מאמין שבישיבה שלכם עם הרב ליצמן תגיעו לפתרון.

משה גפני: אני לא רואה שום ברירה אחרת.

משה גפני: אין מציאות כזאת.

אהרון אליהו: כפי שסיכמת את הדברים מבחינתך, רשות המיסים לא החליטה לפתע פתאום לגבי המענקים האלה.

אהרון אליהו: כשרשות המסים נשאלה היא נתנה את התשובה שלה שזה המצב וזה הדין.

אהרון אליהו: תקבולים שכאלה בידי הרופאים מצטרפים מבחינתנו להכנסות העבודה שלהם וממוסים בהתאם, לאו דווקא בשיעור של 48% אלא כל אחד לפי שיעור המס השולי שחל עליו בהתאם למכלול הכנסותיו.

אהרון אליהו: ביחס להסכם שנחתם היה ברור בצורה מפורשת לצדדים שיש סימן שאלה לגבי היקף סוגיית המס.

יעקב ליצמן: למה היה סימן שאלה?

יעקב ליצמן: כשמדובר בחוק החוק ברור.

לאוניד אידלמן: שני הצדדים התחייבו בהסכם לפעול על מנת לטפל בבעיה הזאת.

לאוניד אידלמן: אף אחד פה לא תמים.

לאוניד אידלמן: ידענו שאתם לא בהכרח..

אהרון אליהו: בהסכם נאמר שכדי להבהיר את מצב הדברים ביחס לחבות המס, יבואו הצדדים בדברים עם רשות המסים ויקבלו החלטת מיסוי בנושא הזה.

אהרון אליהו: כך היה.

אהרון אליהו: אכן לאחר שנחתם ההסכם פנו אלינו בצורה מסודרת, הנושא נבחן והגענו למסקנה שזאת התוצאה.

אהרון אליהו: להבנתנו, לפרשנותנו את החוק זה המצב החוקי.

עפו אגבאריה: האם יש מענקים פטורים ממס?

אהרון אליהו: ניתנה תשובה.

אהרון אליהו: .

אורלי לוי אבקסיס: כן, רווחי הון.

אורלי לוי אבקסיס: מה שמוגדר כרווחי הון.

אהרון אליהו: בואו נעשה סדר.

אהרון אליהו: אנחנו לא קוראים את החוק, אנחנו מפעילים את החוק.

אורלי לוי אבקסיס: יש לכם שיקול דעת איפה זה נכנס.

אורלי לוי אבקסיס: מבחינה משפטית אתה יכול ליצור שתי תוצאות.

אורלי לוי אבקסיס: תוצאה אחת שאתה בוחן את החלופה המסוימת.

אורלי לוי אבקסיס: כמובן שרשות המסים העדיפה את החלופה היקרה יותר בשביל המתמחה.

משה גפני: אורלי, זה לא טוב טקטית.

משה גפני: הוא עכשיו יצטרך להשיב לך, הוא יצטרך להגן על עמדת רשות המסים.

משה גפני: אני לא רוצה שהוא יעשה את זה.

משה גפני: אל תגן עכשיו על עמדת רשות המסים.

משה גפני: תחשבו באופן יצירתי.

משה גפני: אנחנו ניתן לכם את מרווח הזמן.

אהרון אליהו: אני לא מגן, אני מציג את עמדת רשות המסים.

אהרון אליהו: הסיפור פה הוצג כאילו שהכוונה של רשות המיסים היא למסות בשיעור של 48%.

אהרון אליהו: זה לא נכון להציג את הדברים בצורה הזאת.

אהרון אליהו: רשות המסים פועלת במקרה הזה כמו שהיא פועלת בכל מקרה שמגיע.

עפו אגבאריה: כך זה פורסם.

אהרון אליהו: זה כרגע המצב החוקי.

משה גפני: מה אתה אומר בנוגע למה שאמר סגן השר?

אהרון אליהו: כמו שאמר סגן השר, נפגשנו מתוך כוונה לנסות לפתוח כיווני מחשבה אפשריים.

אהרון אליהו: יש דברים שלקח על עצמו סגן השר לבדוק ברמה העובדתית כיוון שיכול להיות שהמצב העובדתי הזה מאפשר שנגיע במסגרת החוק למצב שונה מבחינת נטל המס שיושת.

אהרון אליהו: ככל שנמצה את התהליך הזה והעובדות האלו ייבחנו בשנית, יכול להיות שיימצא פתרון על בסיס הנתונים העובדתיים.

משה גפני: אנחנו מבקשים שיימצא פתרון.

משה גפני: רבותיי, אני מסכם את הדיון באופן זמני.

משה גפני: אנחנו מקבלים את עמדת סגן השר.

משה גפני: אנחנו נותנים את הזמן לסגן השר יחד עם רשות המסים לקיים דיון על מנת למצוא פתרון.

משה גפני: המגמה של כל חברי הוועדה ושל משרד הבריאות כפי שהביא את זה לידי ביטוי סגן השר היא להגיע לפתרון.

משה גפני: אם לא יהיה פתרון אני לא רוצה להעלות על דל שפתיי מה שעלול לקרות.

משה גפני: זה דבר שיהפוך אותנו לכמעט חוכא ואיטלולא, זאת אומרת עשו הסכם, דאגו לפריפריה ובסופו של דבר בגלל החוק המצב חזר להיות רע כמו שהיא קודם.

משה גפני: אסור שזה יקרה.

משה גפני: תעדכנו אותי כמה זמן.

משה גפני: .

יעקב ליצמן: אפשר לקבוע שבועיים.

יעקב ליצמן: אני אשתדל לפני כן.

משה גפני: תודה רבה, אני מודה לכם.