ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 281, 2012-05-30 10:45

יריב לוין: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: נתחיל עם הנושא של המיזוגים ואחר כך נעסוק בערעורים על החלטות הנשיאות.

יריב לוין: הבקשה הראשונה היא בקשה של יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט, למיזוג הצעות החוק הבאות:

יריב לוין: הצעת חוק החברות (תיקון מס' 19 (מינוי מומחה לבחינת הסדר חוב בחברת אגרות חוב), התשע"ב – 2012 (מ/676).

יריב לוין: הצעת חוק החברות (תיקון – הסדר נושים בפיקוח בית משפט), התשע"ב- 2011 של חברת הכנסת זהבה גלאון וחבר הכנסת יצחק וקנין (פ/18/3560).

יריב לוין: כותב יושב ראש ועדת חוקה חוק ומשפט כי הוא מבקש למזג את שתי ההצעות האלה יחדיו, נוכח העבודה שהן עוסקות במטריה דומה, על מנת שיתאפשר לו להשלים את הכנתן במשותף לקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: אני מציע לאשר את הבקשה, מי בעד?

אורי מקלב: אני ממלא מקום של חבר הכנסת אייכלר.

יריב לוין: בעד – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: בעד – רוב, אין מתנגדים ואין נמנעים, הבקשה אושרה.

יריב לוין: אנחנו עוברים לבקשה השנייה, בקשת יושב ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות למיזוג הצעות החוק הבאות:

יריב לוין: הצעת חוק לחלוקת חסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, התשע"ב – 2011 (מ/635).

יריב לוין: הצעת חוק חלוקת זכויות הפנסיה בין בני זוג, התשס"ט – 2009 (פ/18/31) של חברי הכנסת אילן גילאון וניצן הורביץ.

יריב לוין: הצעת חוק חלוקת זכויות פנסיה בין בני זוג, התשע"א – 2011 (פ/18/3169) של חברי הכנסת זהבה גלאון, אילן גילאון וניצן הורביץ.

יריב לוין: כותב יושב ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות, חבר הכנסת חיים כץ, כי הצעת החוק הממשלתית אושרה בקריאה ראשונה ביום ה- 20 בפברואר 2012 והועברה לדיון בוועדה בראשותו.

יריב לוין: שתי הצעות החוק הנוספות אושרו בדיון מוקדם בתאריכים 22 ביולי 2009 וב- 15 ביוני 2011.

יריב לוין: ביום 23 במאי 2012 החליטה ועדת העבודה הרווחה והבריאות למזג את הצעות החוק ולדון בהן על בסיס הנוסח שאושר בקריאה הראשונה, לשם הבאתן כהצעת חוק אחת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, נוכח העבודה שהן עוסקות באותם נושאים ובאותם עניינו.

יריב לוין: מתבקש אישורנו למיזוג ואני מציע לקבל גם את בקשה זו.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – רוב

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: פה אחד, אין מתנגדים ואין נמנעים, הבקשה אושרה.

יריב לוין: אנחנו עוברים לנושא הבא.

יריב לוין: הנושא הוא ערעור על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום של חבר הכנסת רוברט טיבייב, בנושא "הגזרות העתידיות עקב קיצוץ התקציב 2013-2014".

יריב לוין: אני מכריז על שתי דקות הפסקה עד לבואו של חבר הכנסת טיבייב.

יריב לוין: הישיבה מתחדשת

יריב לוין: אני מחדש את הישיבה, בבקשה חבר הכנסת טיבייב.

רוברט טיבייב: העניין, כמו שאני רואה את זה, בתמימות, כי בעיני זה דבר מאד חשוב.

רוברט טיבייב: אמרו לי שזה לא בא לסדר היום עכשיו, אני חושב שמדיניות של נשיאות הכנסת שגויה, למנוע את הבעיות העתידיות ושוב נראה את המחאות ברחבות.

רוברט טיבייב: לכוון אותם, להזהיר את חברי הממשלה והשרים, להסביר לאנשים, זו המטרה וזו הסיבה שאני חושב שהדבר הזה מאד חשוב.

יריב לוין: חבר הכנסת מקלב, נציג הנשיאות.

אורי מקלב: תודה רבה אדוני הישוב ראש, נכבדי חברי הכנסת.

אורי מקלב: אני ממלא מקום של סגן יושב ראש הכנסת, גאלב מג'דלה, שביקש ממני להחליף את מקומו ולייצג את עמדת הנשיאות.

אורי מקלב: קודם כל, אין ספק שבקשתו, הצעתו של חבר הכנסת רוברט טיבייב היא באמת בעיה שמטרידה את תושבי מדינת ישראל ובוודאי אותנו כמחוקקים.

אורי מקלב: אבל כרגע זה בעיקר מטריד אותנו במחשבה ובאופן מעשי אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה ואיך יהיה ולמקד את הדברים.

אורי מקלב: אין ספק שהנושא חשוב אבל נשיאות הכנסת מוגבלת לחמש הצעות דחופות לסדר היום.

אורי מקלב: שני דברים מרכזיים מובילים אותנו באישור, האחד הוא התוכן, המהות, האם התוכן דחוף או בכלל תוכן רלוונטי.

אורי מקלב: אחרי זה, מידת הדחיפות של ההצעות.

אורי מקלב: צריכים להבין שהשבוע הזה הוא שבוע קצר, שבוע של יומיים.

אורי מקלב: לא פעם אנחנו מצליחים לדחוף עוד הצעה לסדר נוספת וחשובה, במידה ויש נכונות של הממשלה, לימי שלישי.

אורי מקלב: מכיוון שהשבוע יום שלישי הפך ליום שני, כך שלא יכולנו להוסיף עוד הצעות דחופות לסדר היום והיינו חייבים להתמקד.

אורי מקלב: דבר שני, מלבד זה שאין בעיה במהות ואנחנו שאמרנו שאי אפשר למקד את זה, ישנה גם מידת הרלוונטיות.

אורי מקלב: יש הצעות שהן מאד רלוונטיות בשבוע הזה והן מאבדות את הרלוונטיות לאחר מכן, אם אנחנו לא דנים בהם כבר לא יכולים לדון בהם.

אורי מקלב: לכן לפעמים אנחנו מקדימים הצעות אחרות על פני הצעות שהרלוונטיות שלהן יכלה להימשך.

אורי מקלב: אני אתן דוגמה, הייתה הצעה דחופה לסדר של חבר כנסת אחר , של דוד אזולאי או משיהו אחר מסיעת ש"ס על תאונת הדרכים הקשה שהייתה שבוע שעבר.

אורי מקלב: זו הייתה לא תאונת דרכים סטנדרטית, לא בהקפה, משפחה שלימה שנכחדה מלבד אחת שניצלה, זו הייתה דרמה כי היא הוקלטה ויש לזה היבטים חדשים, זו הייתה תאונה שתפסה את כל מדינת ישראל שהזילה דמעות על האסון הנורא הזה.

אורי מקלב: עם כל זה, נשיאות הכנסת דחתה את זה מכיוון שיש דברים יותר דחופים וזה יכול להיות גם בשבוע שאחר כך.

אורי מקלב: זו התשובה גם לחבר הכנסת רוברט טיבייב.

אורי מקלב: לכן נשיאות הכנסת החליטה לא לאשר את זה כאחת מתוך חמש ההצעות הדחופות.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבייב, במקרים מאד נדירים אנחנו מתערבים בהחלטות הנשיאות.

יריב לוין: יחד עם זאת, אין חולק שהנושא חשוב, בעל נגיעה רחבה וגם ההיגיון שאומר שננסה לצייר קווים, שמבחינת הכנסת נראים נכונים יותר מבעוד מועד, כמשהו שמונח לפני הממשלה כשהיא באה לגבש את הצעת התקציב, הוא בוודאי הגיוני ונכון.

יריב לוין: לכן אני מציע, חבר הכנסת מקלב ברשותך ובהסכמתך, שחבר הכנסת טיבייב ימשוך את הערעור ויגיש את ההצעה פעם נוספת השבוע מתוך מגמה ורצון בנשיאות לאשר אותה.

יריב לוין: הייתי מציע, חבר הכנסת טיבייב, אם תוכל להציע לעוד חברי כנסת להצטרף להצעה, גם זה אני מניח שזה משפיע.

יריב לוין: אם באה קבוצה של חברי כנסת ואומרים שהם מבקשים לדון בעניין הזה, בדרך כלל זה מחזק את האפשרות שזה יאושר.

אורי מקלב: זה נכון מה שאומר, אבל זה לא הוגן.

יריב לוין: זה כמובן משפיע אבל לא הכרחי.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבייב, חבר הכנסת מקלב ייצג אותך נאמנה, אנחנו לא יודעים מה יונח בפני הנשיאות בשבוע הבא, אבל לפחות שבוע הבא יהיה שבוע רגיל ותוכל להיות מידה יותר רבה של גמישות ויכול להיות שהעניין הזה יבוא על פתרונו, כי אין ספק שלא יקרה אסון אם הוא יידון בשבוע הבא מבחינת הרלוונטיות שלו, שתישאר.

רוברט טיבייב: הכול ברור ומובן, המטרה שלי הייתה להעלות - - -

יריב לוין: זה ברור לחלוטין.

רוברט טיבייב: ואני מקווה שחבר הכנסת מקלב יצטרף להצעה.

אורי מקלב: אוכל להצטרף, בלי נדר.

אברהם מיכאלי: הנשיאות לדעתי לא צריכה לאשר מדי שבוע את אותו נושא.

אברהם מיכאלי: כיוון שחבר הכנת טיבייב כרגע מעלה אותו.

אברהם מיכאלי: שבוע שעבר היה דיון על זה במליאה.

אברהם מיכאלי: הצעה לסדר.

אברהם מיכאלי: היה דיון של ארבעה, חמישה חברי כנסת שנרשמו, לצערנו חברי כנסת לא משתתפים תמיד בהצעות לסדר שהם מגישים, זו בעיה של ועדת הכנסת, צריך לחשוב איך ניתן תדמית יותר חיובית למליאה בשעות ה"מתות" האלה של ההצעות לסדר.

אברהם מיכאלי: היה דיון על זה בשבוע שעבר, סגן השר יצחק כהן עלה והקריא חוברת שלימה על הסוגיה הזו וזה הועבר לוועדה.

יריב לוין: אם זה המצב, על זה אנחנו לא יודעים.

אברהם מיכאלי: אני לא יודע למה הנשיאות לא הייתה ערה לזה שהנושא הזה היה לפני שבוע במליאה.

יריב לוין: אם הנושא כבר עלה למליאה לפני שבוע והועבר לוועדה, אז ברור שלא תהיה אפשרות לאשר.

אברהם מיכאלי: לדאבוני, אני מהתורנים הקבועים במליאה, שיושבים ומקשיבים להצעות לסדר.

אברהם מיכאלי: היה דיון על זה שבוע שעבר.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבייב, תעשה את הבדיקה.

יריב לוין: אם הנושא עבר ועלה והוא זהה מבחינת ראייתך למה שאתה מבקש להעלות.

יריב לוין: אז יכול להיות שאתה יכול להגיע לאותו דיון שעתיד להתקיים בוועדה והעניין ייפתר, כי אז ברור שלא יאשרו פעם שנייה.

יריב לוין: אם מה שעבר היה בכיוון אחר ובהיבט אחר ואתה בכל זאת חושב שהנושא שלך שונה ויש מקום לדון בו בצורה פרטנית, אני מציע שתגיש את זה שוב.

יריב לוין: אומר לך חבר הכנסת מקלב, שבהנחה שמדובר במשהו שלא נדון בעבר, תהיה יותר גמישות וככל שניתן, זה יאושר.

יריב לוין: אני לא יודע להגיד לך מראש מה יהיה מונח בפני הנשיאות, אבל זה יהיה הכי נכון.

יריב לוין: אין חולק שההיגיון הוא היגיון ברור.

יריב לוין: אני רוצה להגיד לממשלה, לפני שאתם יושבים על המדוכה, אנא קחו בחשבון את הדברים האלה, זה בוודאי נכון ואף אחד לא יכול לחלוק על זה.

אורי מקלב: מהתגובה של חבר הכנסת גפני, הדיבורים על ההצעה, הדבר היחיד שמדברים באופן ברור זה העלאת אחוז מס ערך מוסף, אומר גפני בצדק, אין שום דבר ברור בעניין, שהאוצר לא יקבל את זה כאקסיומה.

אורי מקלב: אתם יכולים להחליט אבל תדעו שיש לנו להגיד גם בנושא הזה ושום דבר לא מסוכם ושום דבר לא מקובל והכול פתוח בנושא של המע"מ.

אורי מקלב: זה על אף שאנשים לא מרגישים את זה, זו אחת הגזירות שיותר...

אורי מקלב: למשל יש אנשים שלא ידעו לענות לך אם אחוז המע"מ הוא 16% או 17%.

אברהם מיכאלי: זה השתנה כמה פעמים בשנים האחרונות.

יריב לוין: הערעור נמשך באופן פורמאלי מסדר היום.

יריב לוין: תודה רבה הישיבה נעולה.