ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 857, 2012-05-22 11:00

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: על סדר היום תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית מזערית לנורה חשמלית לתאורת פנים במבנים) (נורות פלואורניות), התשע"ב-2012.

שבתי אלבוחר: מטרת התקנות היא במסגרת הצעדים שהמשרד נוקט כדי להפחית את הביקוש לחשמל בארץ.

שבתי אלבוחר: התקנו תקנות לפני כשנה לגבי נורות.

שבתי אלבוחר: .

יצחק וקנין: אני זוכר.

שבתי אלבוחר: עברנו עכשיו לנורות פלואורניות, שזאת מילה נרדפת לנורות פלורסנטיות.

שבתי אלבוחר: המטרה היא להבטיח שייבאו לארץ רק נורות שעוברות רף מסוים של חיסכון בחינה אנרגטית.

שבתי אלבוחר: אלו כוונות התקנות.

שבתי אלבוחר: אני אתן לגורמים המקצועיים לפרט יותר לגבי סוגי הנורות, לגבי התקן שאנחנו מזכירים.

דוד רודיק: אנחנו מדברים על כל סוגי הנורות הפלואורניות שיש, אם זה נורות ארוכות, נורות עם משנק ובלי משנק.

דוד רודיק: קבענו קריטריון לחיסכון באנרגיה שיאפשר ייבוא של נורות יעילות ששוות ל-60 ואט.

יצחק וקנין: תסביר לנו, אנחנו לא כל כך מבינים.

דוד רודיק: זאת אומרת שמכל ואט שמושקע בחשמל יצא אור של כמעט 60.

יצחק וקנין: כמה זה חוסך לעומת נורה רגילה שעד היום הייתה?

דוד רודיק: יש גם נורות שמוציאות 40 מינימום לואט.

דוד רודיק: יש גם פחות.

דוד רודיק: זה אמור לחסוך.

דוד רודיק: הכנסנו את זה כפיקדון להבטחת יעילות אנרגטית.

דוד רודיק: אנחנו מתמודדים נגד ייבוא של כל מיני נורות שמגיעות ארצה.

דוד רודיק: הן חוסכות ביחס לנורות הליבון, אבל החיסכון קטן יותר.

יצחק וקנין: האם אתם עושים בדיקה מעבר לעניין של החיסכון של אותה נורה לגבי העמידות של הנורה ואורך החיים שלה?

יצחק וקנין: האם דבר כזה נבדק?

יצחק וקנין: כאזרח שקונה נורות יש נורה שמחזיקה חודש, יש נורה שמחזיקה שנה.

דוד רודיק: אנשי מכון התקנים יגידו איזה בדיקות עושים.

דוד רודיק: רוב הנורות, אם השימוש שלהן נכון והייצור שלהן נכון, עומדות בנתונים של נורות שמחזיקות מעל 8000 שעות.

דוד רודיק: זה אורך החיים של נורה כזאת.

דוד רודיק: באותו זמן רוצים לחסוך וגם לפלוט פחות חום.

דוד רודיק: הנורות יעילות.

דוד רודיק: כמות הכספית בתוכן קטנה יחסית לנורות פלורסנטיות רגילות.

דוד רודיק: זה עוד נתון לטובת איכות הסביבה.

יצחק וקנין: אני זוכר את הדיון פה לפני שנה לגבי העניין של החלפת כל המלאים של הנורות.

יצחק וקנין: יש נורות שאתם לא מכניסים אותן לארץ, נכון?

אדי בית הזבדי: לא.

אדי בית הזבדי: מדובר בלהחליף נורות קיימות קבועות של t5 לנורות tl ו-cfl למיניהן, ששטף האור שלהן, כמות הלומן לוואט היא יחסית נמוכה.

אדי בית הזבדי: אנחנו רוצים לשפר.

אדי בית הזבדי: כמו שדוד ציין, יש מקרים שהשיפור הוא בלמעלה מ-50%, יש בין 30% ל-50%.

יצחק וקנין: מה זה אומר?

יצחק וקנין: שהיום ייבואן לא יוכל להכניס נורה אחרת?

אדי בית הזבדי: זה אומר שפחות חשמל מקבל יותר אור.

יצחק וקנין: האם לייבואן במדפים לא יהיו נורות כאלו?

אדי בית הזבדי: לא.

יצחק וקנין: האם ליבואנים יש משהו להגיד, או שזה מקובל עליכם?

אבי וייץ: מקובל.

אביגל כספי: האם נדרשת החלפה של בתי הנורה?

יצחק וקנין: לא.

אדי בית הזבדי: לא.

אדי בית הזבדי: אנחנו מדברים על אחד לאחד, שזה t5 מול t5, tl מול t8 ו- cfl מול cfl.

אדי בית הזבדי: הנצילות האורית של הנורה טובה יותר.

אביגל כספי: האם לא יהיו עלויות נוספות על הצרכנים בכך שהם יידרשו להחליף..?

יצחק וקנין: ודאי.

יצחק וקנין: גם בדיונים הקודמים שאלנו.

יצחק וקנין: זה אותו סטנדרט, רק הנצילות היא אחרת.

יצחק וקנין: אנחנו נקריא את התקנות.

שבתי אלבוחר: תקנות מקורות אנרגיה (יעילות אנרגטית מזערית לנורה חשמלית לתאורת פנים במבנים) (נורות פלאורניות), התשע"ב-2012.

שבתי אלבוחר: בתוקף סמכותי לפי סעיף 3 לחוק מקורות אנרגיה, התש"ן-1989 (להלן – החוק) ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.

שבתי אלבוחר: בתקנות אלה – "מכון התקנים" – מכון התקנים כמשמעותו בסעיף 2 לחוק התקנים, התשי"ג-1953 (להלן – חוק התקנים); "מעבדה מאושרת" – כמשמעותה בסעיף 12 לחוק התקנים; "נורה פלואורנית" – נורה שהיא אחת מאלה, כמשמעותן בתקן; נורה פלואורנית בעלת שתי כיפות; נורה פלואורנית בעלת כיפה אחת; נורה פלוארנית בעלות נטל עצמי ללא כיסוי; "תקן" – אחד מאלה לפי העניין וכתוקפו מזמן לזמן לפי חוק התקנים, שעותק שלו מופקד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלי, והפניה שאליו מצויה באתר האינטרנט של משרד האנרגיה והמים שכתובתו.

שבתי אלבוחר: .; בהעדר הפניה כאמור, לא יהיה תוקף לתקן לעניין תקנות אלה: תקן ישראלי ת"י61195 "נורות פלואורניות בעלות שתי כיפות – דרישות בטיחות"; תקן ישראלי ת"י 61199 "נורות פלואורניות בעלות כיפה אחת – דרישות בטיחות; תקן ישראלי ת"י 60968 "נורות בעלות נטל עצמי לשימושי תאורה כלליים – דרישות בטיחות"; 2.

שבתי אלבוחר: חובה לעמוד ביעילות אנרגטית.

שבתי אלבוחר: לא ייבא אדם, לא ייצר לשימוש בארץ, לא ימכור, ולא ישווק נורה פלואורנית אלא אם כן מכון התקנים או מעבדה מאושרת בדקו בהתאם לתקן את היעילות האנרגטית של הנורה הפלואורנית ובהתאם לבדיקה, היעילות האנרגטית של הנורה הפלואורנית היא כמפורט בתוספת לפחות.

שבתי אלבוחר: 3.

שבתי אלבוחר: העברת מידע לממונה.

שבתי אלבוחר: היצרן או היבואן ימסור לממונה מידע על היעילות האנרגטית של נורה פלואורנית שייבא או ייצר לפי דרישת הממונה.

שבתי אלבוחר: 4.

שבתי אלבוחר: תחילה.

שבתי אלבוחר: תחילתן של תקנות אלה ארבעה חודשים מיום פרסומן.

נעמי היימן רייש: דיברנו עם משרד התשתיות לגבי הארכה של התחילה למשווקים כדי שיוכלו להיפטר מהנורות שנמצאות במלאי.

יצחק וקנין: אני אתייחס לזה.

יצחק וקנין: רבותיי, למישהו סביב השולחן יש התייחסות לסעיפים כפי שהוקראו מ-1 עד 4 כולל?

אביגל כספי: תקנה 2 מדברת על לא ייבא אדם.

אביגל כספי: מדובר על כל אדם.

אביגל כספי: בגלל שבהגדרה של תקן כתוב שהתקן לא יהיה פומבי, זאת אומרת שיהיה אפשר לעיין בו במשרד למכון התקנים ותהיה הפניה באתר של המשרד.

אביגל כספי: .

אביגל כספי: כדי לצפות בו יהיה צריך לשלם.

אביגל כספי: אני חושבת שבגלל שמדובר פה בחקיקה שיש לה משמעות.

אביגל כספי: .

יצחק וקנין: למה צריך לשלם?

דוד רודיק: זה נמצא פיזית בספריה.

אדי בית הזבדי: ברוב המדינות זה עולה כסף.

אביגל כספי: מי שזה לא העיסוק שלו לא ייסע במיוחד למכון התקנים.

אביגל כספי: הוא גם לא ירצה לשלם על זה.

אביגל כספי: נראה לי יותר נכון שיהיה כתוב לא ייבא אדם כדרך עיסוק.

אביגל כספי: מישהו שהוא יבואן, שזה עיקר עיסוקו ובזה הוא מתעסק, ירכוש את התקן או ייסע למכון התקנים ויעיין בתקן.

אביגל כספי: על אדם שמזמין כמה נורות באינטרנט לא הגיוני שנטיל אחריות פלילית במשהו שהוא לא פומבי ולא מפורסם.

אדי בית הזבדי: אפשר לכתוב למטרות מסחריות.

יצחק וקנין: עלי זה מקובל.

שבתי אלבוחר: מה את מציעה?

אביגל כספי: שבתקנה 2 במקום המילים "לא ייבא אדם", שזה כללי מאוד, יהיה כתוב "לא ייבא אדם למטרות מסחריות" או המילים "כדרך עיסוק", משהו שברור שהוא לא לשימוש פרטי.

שבתי אלבוחר: אני לא רוצה להיכנס למצב שאנשים מביאים או מחלקים.

שבתי אלבוחר: אנחנו רוצים איסור מוחלט.

יצחק וקנין: השאלה אם כשאני פותח את זה כפי שאת אומרת לא יהיה שימוש לרעה של אותם גורמים שיגידו שהם מביאים 100 נורות, אחר כך מביאים עוד 100 נורות, עוד 100 נורות וזה יהפוך להיות עסק מסחרי.

יצחק וקנין: צריך לעשות פה איזו שהיא הגבלה.

יצחק וקנין: אני מבין את מה שאת אומרת, אבל מצד שני צריך לעשות הגבלה כך שלא יהיה אישור פתוח.

קריאה: מכון התקנים מגביל.

אדי בית הזבדי: בהחלט יכול להיות מצב שיש איזה שהוא כנס ומישהו מביא נורות כאלו ומפיץ אותן בכנס ללא תשלום.

אביגל כספי: יש לזה מטרה מסחרית, הוא לא עושה את זה בהתנדבות.

אביגל כספי: אני חושבת שברמת הנוסח נכתוב את המילים "לשימוש עצמי או דרך עיסוק".

אדי בית הזבדי: או להגביל את זה בכמות.

שבתי אלבוחר: זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מעבירים תקנות דרך הוועדה.

שבתי אלבוחר: התקנות עברו את האישור של הייעוץ המשפטי אצלי במשרד.

יצחק וקנין: זה לא מספיק.

יצחק וקנין: זה שזה עובר אצלך לא אומר כלום.

יצחק וקנין: פה זה צריך לעבור.

שבתי אלבוחר: זה עבר את הייעוץ המשפטי של הוועדה הזאת כבר מספר פעמים.

יצחק וקנין: אז מה.

שבתי אלבוחר: אנחנו לא ממציאים את הגלגל.

יצחק וקנין: אדוני, אתה חדש?

שבתי אלבוחר: לא.

יצחק וקנין: אולי אני יותר ותיק ממך פה ואולי לא, אבל אני 16 שנים בוועדה וראיתי דברים ששינינו אותם גם אם חשבו עליהם.

יצחק וקנין: צריך לחשוב על הכל.

יצחק וקנין: אני לא רוצה ליצור פתח שעל ידו כל דיכפין ייטה.

יצחק וקנין: צריך לשמור על מה שהיא אומרת.

יצחק וקנין: צריך לראות איך אנחנו מנסחים כך שזה ייתן את מה שאתה רוצה ואת מה שאנחנו רוצים למנוע.

יצחק וקנין: צריך למצוא את הניסוח לזה.

יצחק וקנין: אם מדובר בשימוש עצמי זה מצמצם את מה שאנחנו רוצים.

יצחק וקנין: זה לא ייתן פתח למישהו שמחר יביא 100 נורות, מחרתיים עוד 100 נורות, דבר שיהפוך למצב לא סביר.

יצחק וקנין: זה יכול להיות אפילו שימוש לרעה בתקנות.

דוד רותם: אדם זה מישהו משפטי.

דוד רותם: לא התכוונתי שאני אייבא או מישהו אחר.

אביגל כספי: אדם בהגדרות כולל תאגיד.

אביגל כספי: זה אדם פשוט וגם תאגיד.

אביגל כספי: זה כולל את כולם.

אביגל כספי: אם אנחנו רוצים להחריג.

אביגל כספי: .

דוד רודיק: משנת 92 התקנות הן בצורה הזאת.

אביגל כספי: זה שבתקנות קודמות זה כך..

אביגל כספי: אם אנחנו חושבים שיש פה בעיה אנחנו לא נאשר את התקנות האלו בנוסח..

דוד רודיק: תציעי לנו נוסחה.

יצחק וקנין: את יכולה לתת לנו ניסוח שיהיה סביר ויניח גם את דעתם וגם.

יצחק וקנין: .?

דוד רודיק: כדי שלא נתע

דוד רודיק: כב עוד כמה חודשים.

יצחק וקנין: אנחנו נאשר היום את התקנות.

יצחק וקנין: בואו ננסה למצוא פתרון לניסוח.

יצחק וקנין: אם לא נמצא פתרון נאשר אותן כפי שהן.

יצחק וקנין: אני לא הולך על זה כייהרג ובל יעבור.

יצחק וקנין: אם לא נמצא ניסוח מתאים, נאשר אותן כפי שהן.

יצחק וקנין: איך את חושבת לנסח?

אביגל כספי: אני חושבת לכתוב את המילים "לא ייבא אדם כדרך עיסוק".

שבתי אלבוחר: לי זה נראה יותר טוב.

שבתי אלבוחר: אם נכתוב שימוש עצמי צריך יהיה להגדיר אותו.

יצחק וקנין: זה פותח פתח.

שבתי אלבוחר: דרך עיסוק מכסה דברים רבים.

שבתי אלבוחר: אני יכול לחיות עם זה.

שבתי אלבוחר: זה מקובל על היועצים המשפטיים.

יובל אביעד: אני יודע שהוועדה לא בחרה בשימוש עצמי.

יובל אביעד: טוב שהיא עשתה כך.

יצחק וקנין: אני מבין שהתמ"ת מיוצג פה על ידי.

יצחק וקנין: .

יובל אביעד: סוכנות לעסקים קטנים והלשכה המשפטית בתמ"ת בנושא תקינה.

יובל אביעד: התקנות פועלות על סמך תקנים רשמיים לפי סעיף 8 וסעיף 6 לחוק התקנים.

יובל אביעד: אולי אפשר במקום המילים "כדרך עיסוק", את המילים "במהלך עסקו", אם זה יתר טוב מבחינתך, שבתאי.

יצחק וקנין: מה זה במהלך עסקו?

יובל אביעד: במהלך עסקו אומר שהוא מקיים סוג של עסק, איזו מסגרת משפטית שממנה הוא יוצא ומבקש את הייבוא מאשר במהלך של עיסוק במשהו שלא מוגדר כאישיות משפטית כזאת או אחרת.

יובל אביעד: אם הוועדה חושבת שיש פה.

יובל אביעד: .

יצחק וקנין: אני לא ירדתי לסוף דעתך.

יצחק וקנין: אני לא יודע אם היועצים המשפטיים מבינים את הניסוח שלך.

אביגל כספי: אני חושבת שהמלים "בדרך עיסוקו" זה טוב, אבל אני מוכנה לבדוק את המקומות השונים בחקיקה ולראות אם משתמשים במינוח של "בדרך עיסוק" או במינוח "במהלך עסקיו".

אביגל כספי: אני אעשה את הבדיקה.

אביגל כספי: אם יהיה צורך במילה כזאת או אחרת.

אביגל כספי: .

שבתי אלבוחר: אני מבקש שהנוסח הסופי יתואם איתנו.

יצחק וקנין: העיקרון ברור.

יצחק וקנין: איך שהניסוח יהיה נשאיר לנסחים וליועצים המשפטיים.

יצחק וקנין: לגבי התחולה.

יצחק וקנין: בדיון הקודם אמרתי שצריך לתת זמן יותר ארוך להתארגן על-מנת להיפטר מהמלאים, אי אפשר לתת סד של 4 חודשים ולהגיד להם בעוד 4 חודשים לזרוק את כל הסחורה לזבל.

יצחק וקנין: זאת המציאות.

יצחק וקנין: אם מחר הוא מחזיק נורות שהן לא על פי התקן יוטל עליו קנס.

יצחק וקנין: אני לא יודע מה הסנקציות המשפטיות לגבי מי שמחזיק את הדברים.

יצחק וקנין: הייתי נותן תקופה יותר ארוכה.

יצחק וקנין: הייתי רוצה לשמוע חלק מהיבואנים, או את אלה שמתעסקים עם זה.

אדי בית הזבדי: רציתי להציע הצעה שתהיה אולי מקובלת.

אדי בית הזבדי: אנחנו מציעים שיהיו 4 חודשים לייבוא ועוד שנה להיפטרות מהמלאי שקיים.

דן עפרוני: אני אבקש להתייחס לשתי סוגיות.

דן עפרוני: סוגיה אחת היא רמות המלאי.

דן עפרוני: הבקשה שלנו כיבואנים היא שייתנו לנו למכור סחורה שנכנסה כחוק עד גמר המלאי.

דן עפרוני: אנחנו מביאים כל מיני דגמי נורות.

יצחק וקנין: כמה זמן לוקח לכם להיפטר ממלאי?

דן עפרוני: מביאים מגוון רחב מאוד של נורות כדי לשרת את כל הגופים.

יצחק וקנין: כמה זמן את צריך למלאי?

דן עפרוני: עד שנגמר.

יצחק וקנין: מה בדרך כלל?

יצחק וקנין: בוא תגיד לי מה הטווחים.

דן עפרוני: שנה, שנה וחצי.

דן עפרוני: יש דגמים שאני יכול להביא ב-2000 יחידות והם נסחרים ב-100 לחודש.

דן עפרוני: הם נותנים מענה לאנשים שהביאו גוף תאורה.

דן עפרוני: .

יצחק וקנין: האם יש לך מצב שאתה בהזמנות של סחורה שלא עומדת בתקן?

דן עפרוני: יש לי הזמנות שאמורות לצאת של נורות שלא יעמדו בתקינה החדשה.

יצחק וקנין: שהן בדרך לפה?

דן עפרוני: נכון.

דן עפרוני: מדובר במכונות שלמות לפעמים.

אורנה גולדמן: יש לנו סחורה בעברית לשוק שלנו שהולכת להיות בסכנה מאוד גדולה.

אורנה גולדמן: אנחנו מוכרחים לתת ספייס יותר ארוך.

יצחק וקנין: 4 חודשים זה לא סביר.

יצחק וקנין: גם 6 חודשים זה לא סביר.

קריאה: קודם כל הייבוא.

יצחק וקנין: אם הוא טוען שיש לו מכולות שאמורות להגיע לפה, הוא עשה הזמנה ואפילו שילם כסף.

יצחק וקנין: .

אדי בית הזבדי: אבל לא חצי שנה.

יצחק וקנין: ברור.

יצחק וקנין: לייבוא אנחנו נותנים 4 חודשים, אפילו חצי שנה.

יצחק וקנין: זה מקובל עלי לחלוטין.

יצחק וקנין: לא יותר מזה.

יצחק וקנין: לגבי המלאים הייתי נותן שנה לפחות.

דן עפרוני: כדי לתת שירות לכל הנורות שיש בארץ.

דן עפרוני: לכל אחד בביתו, בגוף תאורה כזה או אחר אני מביא דגמים שלא נצרכים בכאלה כמויות.

דן עפרוני: אתה מטיל עלי שאת מה שיש לי במחסן אני אצטרך לשלוח להשמדה מסודרת ברמת חובב?

יצחק וקנין: אני נותן לך שנה.

דן עפרוני: הבקשה שלי היא לסגור את הייבוא כך שלא ייכנס חדש.

יצחק וקנין: איך אני יכול לפקח עליך שאתה לא מביא את זה?

דן עפרוני: צריך לתת על זה את הדעת.

דן עפרוני: יש שערים למדינת ישראל.

יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אתן לך שיק פתוח?

דן עפרוני: מה שאני מבקש זה שתחסום את הכניסה, אבל את מה שיש לי במחסן תן לי לגמור.

יצחק וקנין: איך אני חוסם אותה?

דן עפרוני: יש רשויות.

דן עפרוני: צריך לתת על זה את הדעת.

דן עפרוני: יש תקינה של עמילות מכס.

דן עפרוני: מה שיש במחסנים.

דן עפרוני: .

דן עפרוני: אני לא רוצה להיות עבריין.

יצחק וקנין: אני לא רוצה שתהיה עבריין.

דן עפרוני: כשאני הולך לקנות באופן אישי.

דן עפרוני: .

יצחק וקנין: אני עם הרגליים על הקרקע.

יצחק וקנין: לפני שנה טענו את אותן טענות ונתנו לכם את אורך הנשימה על-מנת שבאמת תוכלו לעמוד בזה.

יצחק וקנין: אנחנו מבינים..

דן עפרוני: קצנשטיין ויבואנים אחרים נפגעו בהרבה מאוד כסף מאיך שחלה התקנה בפעם הקודמת.

דן עפרוני: זה לא היה תקין.

דן עפרוני: אנחנו כדי להביא סחורה לארץ מחויבים לקודד את זה בעברית.

דן עפרוני: זו סחורה שלא יכולה.

דן עפרוני: .

יצחק וקנין: יש לך סחורה שמהתקנות הקודמות מונחת לך על המדפים?

דן עפרוני: במחסנים.

דן עפרוני: אני מחפש איכשהו למכור את זה למדינות אחרות בעולם.

יצחק וקנין: אתה יכול להגיד באיזה כמויות, מה סדר הגודל?

דן עפרוני: מיליון שקל.

קריאה: איזה מחזור?

יצחק וקנין: רבותיי, לא משנה המחזור.

יצחק וקנין: חבר'ה, עם כל הכבוד, מה זה מחזור?

יצחק וקנין: מיליון שקל זה לא כסף?

דן עפרוני: פנינו להנהלת פיליפס.

דן עפרוני: אנחנו חברה מסודרת.

יצחק וקנין: עם כל הכבוד לנו כמחוקקים אנחנו צריכים לדעת את המידתיות בחקיקה שלנו.

יצחק וקנין: אני לא יכול לגרום נזק ליבואן בצורה כזאת.

אורנה גולדמן: זה בדיוק העניין.

אורנה גולדמן: אם אנחנו רוצים לשמור על החוק ורוצים לוודא שהוא נאכף כמו שצריך, אנחנו צריכים להיות.

אורנה גולדמן: .

יצחק וקנין: רבותיי, אני לא יכול לתת שיק פתוח.

אורנה גולדמן: ברור.

יצחק וקנין: זה בלתי אפשרי.

יצחק וקנין: להגיד לכם עד גמר המלאי יכול לקחת גם 6 שנים.

אורנה גולדמן: אני מסכימה איתך.

אורנה גולדמן: בוא נחליט על משהו שעושה שכל.

אורנה גולדמן: אנחנו לא רוצים להיפגע מסחרית מהמהלך הזה.

אורנה גולדמן: המהלך הזה הוא נכון.

אורנה גולדמן: אנחנו רוצים לשתף פעולה כולנו יחד, לפחות היבואנים שמייצגים מותגים רציניים.

אורנה גולדמן: בואו נעשה את זה כמו שצריך כי הלקוחות שלנו נפגעו בפעם הקודמת.

אורנה גולדמן: אני לא הצלחתי לפתור להם את הבעיה.

אורנה גולדמן: היא מונחת לפתחי.

אורנה גולדמן: אני לא רוצה שזה יקרה שוב.

יצחק וקנין: אני יכול לעשות פעולה אחרת.

יצחק וקנין: אני יכול לתת טווח יותר ארוך ולקבל החלטה כרגע, או לעשות קאט עכשיו, לא לאשר את התקנות, לרדת איתכם כחבר ועדה למחסנים ולראות מה נשאר במלאי.

יצחק וקנין: אם אכן יש להם מלאי כזה אני צריך לגלות אחריות.

יצחק וקנין: אני לא יכול לקבל החלטה שהיא לא אחראית, גם אם אני עושה לו נזק של חצי מיליון שקל.

יצחק וקנין: אני מוכן לקבוע ירידה מחר למחסנים שלהם איתכם יחד.

יצחק וקנין: מה אתם אומרים?

אורנה גולדמן: אתם מוזמנים.

אדי בית הזבדי: כמו שאמרת מלכתחילה, אתה לא יכול לתת להם שיק פתוח.

אדי בית הזבדי: אני מעדיף לחתוך את העניין עכשיו.

אדי בית הזבדי: אני חושב ששנה זאת תקופה די סבירה.

יצחק וקנין: כמה זמן אתם רוצים?

יצחק וקנין: אני לא נותן שיק פתוח.

דן עפרוני: הבקשה שלי בעינה.

דן עפרוני: תחסום כניסה של סחורה חדשה.

דן עפרוני: את מה שיש במחסנים אני רוצה למכור עד היחידה האחרונה, כי אחרת אני אצטרך לגרוס את זה בצורה לא אחראית בארץ, או שאצטרך לשלח את זה למדינה אחרת שעדיין הסחורה הזאת מותרת בה.

יצחק וקנין: לתת לך שיק פתוח אני לא מתכוון.

יצחק וקנין: לא יקום ולא יהיה.

יצחק וקנין: חייב להיות לזה זמן.

יצחק וקנין: עשינו את זה עם היין וכאשר החליפו את הבקבוקים והטילו פיקדון.

יצחק וקנין: לכל דבר מצאנו את ההיגיון עד טווח מסוים.

יצחק וקנין: הארכנו גם אם היה צריך.

יצחק וקנין: האם אתם אומרים ששנה זה לא מספיק?

אורנה גולדמן: לא.

יצחק וקנין: כמה זמן?

אורנה גולדמן: שנה וחצי.

אורנה גולדמן: האם חצי שנה לייבוא מקובל עליכם?

יצחק וקנין: סגרנו לגבי הייבוא.

יצחק וקנין: אני מוכן לתת שנה וחצי.

דן עפרוני: כשאני שם הזמנה לאחד מהמפעלים של פיליפס לוקח חודשיים להכין קונטיינר.

דן עפרוני: ההזמנה שלי כבר רצה אצלם בצינור.

דן עפרוני: מכינים לי כרגע מכולה שיוצאת עוד חודש.

דן עפרוני: אני משנע אותה בים.

דן עפרוני: שחרור של סחורה הוא בפרק זמן של 4 חודשים .

דן עפרוני: איך שהיא מגיעה לארץ אסור לי..

יצחק וקנין: בכל מקרה אתה תהיה כבול בפרק הזמן, זה לא ישנה לך.

יצחק וקנין: גם אם תקבל 6 חודשים יש לך שנה וחצי מהיום להיפטר מהסחורה שלך.

דן עפרוני: הבקשה היא של חצי שנה ושנה וחצי.

יצחק וקנין: אני נותן לך חצי שנה ושנה וחצי.

אדי בית הזבדי: אני חושב שהכניסה לתוקף של חצי שנה זה ממש לא נכון.

אדי בית הזבדי: מה שיקרה הוא שהיום הם יוציאו הזמנות, אבל יקבלו אותן רק בעוד 4,5 חודשים.

יצחק וקנין: בכל מקרה תוך שנה וחצי הוא חייב להיפטר מהסחורה.

יצחק וקנין: אם הוא לא ייפטר מהסחורה הוא בבעיה.

דוד רודיק: צריך לעצור את הייבוא כמה שיותר מוקדם.

דן עפרוני: ברגע שנצא מהישיבה נתכתב עם המפעלים על-מנת לעצור.

דן עפרוני: מה שמוכן אמור להישלח.

אורנה גולדמן: יש לנו סחורה מוכנה.

דן עפרוני: זאת סחורה שהכנסנו לישראל בגלל הכיתוב בעברית שהכרחתם אותי לשים.

דן עפרוני: היא לא יכולה להימכר למקום אחר, כבר ייצרו אותה.

אדי בית הזבדי: יש לך 4 חודשים.

אורנה גולדמן: נריב על חודשיים?

אורנה גולדמן: אנחנו לא מדברים על עוד שנה של ייבוא, אנחנו מדברים על עוד חצי שנה של ייבוא.

הבקשה היא חצי שנה ושנה וחצי לגמור את המלאים, אחרת אתם גורמים למצב שיש לי משלוח בדרך ואיך שהוא מגיע לפתחי ישראל הוא אסור.

יוחנן בורשטין: אני לא חושב שנכון להאריך את התקופה, ולו מהסיבה שהתקנות האלו היו לפני שנה.

יוחנן בורשטין: כולם יודעים שהתקנות האלו בצנרת.

יוחנן בורשטין: בשנה שעברה הוטל על משרד האנרגיה – הייתי פה בישיבה – לתאם את זה עם היבואנים.

יוחנן בורשטין: כל השחקנים בענף, כל קובעי המדיניות ידעו שהתקנות האלו יוצאות מתי שהוא לפועל.

יוחנן בורשטין: עכשיו לבוא ולדחות את זה בעוד חצי שנה בטענה שדברים בדרך זה אולי נכון, אבל גם צריך לדעת שכולם ידעו את זה.

יוחנן בורשטין: אי אפשר עכשיו, בשנייה האחרונה, לגלגל עיניים.

יוחנן בורשטין: אם נאריך את הזמן אנחנו נייצר יותר חשמל, נזהם יותר את האוויר.

יוחנן בורשטין: צריך להבין שאמנם יש פה יבואנים שחלקם רציניים, אבל יש גם שחקנים פחות רציניים שמביאים סחורה הרבה פחות טובה.

יוחנן בורשטין: אם נפתח את הדלת תמשיך להגיע סחורה לא טובה.

יוחנן בורשטין: לגבי ההערה של היועצת המשפטית בנוגע למילים "לא ייבא אדם לשם עיסוקו".

יוחנן בורשטין: אני חושב שזאת תהיה טעות לעשות את הדבר.

יוחנן בורשטין: זה נכון שאנחנו מטילים פה על האזרח לגשת ולקנות את התקן ב-40 שקל.

יוחנן בורשטין: אני לא מזלזל בזה, כי גם אני כשאני צריך חומר ממכון התקנים אני צריך ללכת לקנות.

יצחק וקנין: השאלה כמה עולה החומר במכון התקנים.

יוחנן בורשטין: לא משנה.

יצחק וקנין: מה זה לא משנה?

יוחנן בורשטין: בואו נהיה כנים.

יוחנן בורשטין: אם יבוא עכשיו מישהו ויקנה באינטרנט 4 נורות לייבוא אישי בשבילו, כנראה שלא יגיע הפקח של משרד האנרגיה והמים כדי לאכוף.

יוחנן בורשטין: כנראה שאף אחד לא ידע מזה.

יצחק וקנין: אני חושב שאין סבירות שהוא יעשה דבר כזה.

יוחנן בורשטין: גם ככה הסבירות נמוכה.

יצחק וקנין: תעלה דברים שאני יכול לקבל, אל תעלה דברים שאני לא אקבל.

יצחק וקנין: נותנים לך רשות דיבור לא בשביל שתגיד סתם דברים כי נוח לך להגיד אותם.

יוחנן בורשטין: זה לא נוח.

יצחק וקנין: אדם יקנה באינטרנט 4 נורות כדי לייבא?

יוחנן בורשטין: זה מה שהיועצת המשפטית אמרה.

יצחק וקנין: תדבר לגופו של עניין לגבי העניין של הפרסום או אי הפרסום דרך מכון התקנים.

יצחק וקנין: מה העלויות של הדבר הזה?

יצחק וקנין: כמה האזרח צריך לשלם עבור זה?

יוחנן בורשטין: תקן יכול לעלות בין 30 ל-100 שקל.

קריאה: תקן עולה בין 300 ל-500 שקלים.

קריאה: אתה יכול לראות אותו באינטרנט ב-30 שקל.

קריאה: רק את 2 העמודים הראשונים שלו.

יצחק וקנין: אני סומך עליך שאתה בקיא בנושא של איכות הסביבה, אבל אני רואה שהבקיאות שלך בנושא הזה היא לא..

יצחק וקנין: אני רואה פה שהמחיר הוא 275 שקל.

קריאה: חלק אחד.

יצחק וקנין: חוק ישראלי בשפה האנגלית.

יצחק וקנין: מדובר על חלק אחד.

קריאה: לפני מע"מ.

יצחק וקנין: סך הכל כולל מע"מ זה 319.

דן עפרוני: עם כל התוספות.

יוחנן בורשטין: ההערה של היועצת המשפטית התייחסה למקרה שבא אדם פרטי.

יוחנן בורשטין: אנחנו לא נהפוך אותו לעבריין.

יצחק וקנין: זה זניח.

יצחק וקנין: תתייחס למה שצריך.

יוחנן בורשטין: בגלל הזניח הזה אנחנו פותחים פתח להרבה דברים אחרים שאנחנו לא רוצים שיקרו.

יצחק וקנין: אני לא פותח שום פתח.

יוחנן בורשטין: אנחנו רואים את זה אצלנו במשרד.

יובל אביעד: אדוני היושב-ראש, רק לדייק בדברים.

יובל אביעד: חוק התקנים יוצר הסדר מיוחד לעיון בתקנים.

יובל אביעד: ניתן לעיין בתקנים במשרדי הממונה על התקינה ובספריית מכון התקנים בחינם.

יובל אביעד: לא חייבים לרכוש את התקן, אפשר גם לבוא ולעיין בו.

יובל אביעד: כדאי שהדברים ייאמרו גם בהקשר הזה.

יובל אביעד: כשמדברים על מחירים צריך לדעת שיש גם דרך אחרת, יש את דרך העיון.

יצחק וקנין: מה אתם אומרים לגבי החודשים?

יצחק וקנין: זה מה שנשאר במחלוקת.

אדי בית הזבדי: 4 חודשים לייבוא זה סביר.

יצחק וקנין: רבותיי, 5 חודשים לייבוא, שנה וחצי למלאי.

יצחק וקנין: יש עוד הערות?

יצחק וקנין: תקריאו את התוספת.

שבתי אלבוחר: תוספת (תקנה 2) דרישות ליעילות אנרגטית של נורה.

שבתי אלבוחר: סוג הנורה.

שבתי אלבוחר: נורה פלואורנית בכל הספק חשמלי.

שבתי אלבוחר: קריטריון ליעילות אנרגטית.

שבתי אלבוחר: יש פה נוסחה מתמטית שאני לא מתיימר.

אביגל כספי: בדיון שהיה בשנה שעברה לגבי נורות ליבון ביקשו שבקריטריון תהיה דרגה של c,b, a.

אביגל כספי: האם זה משהו שנדרש גם הפעם?

דוד רודיק: הפעם לא צריך.

דוד רודיק: זה מהתקן.

דוד רודיק: הקריטריון הזה מופיע בתקן.

אביגל כספי: גם מבחינת היצרנים או היבואנים?

יצחק וקנין: אוקי, רבותיי, עוד הערות?

יצחק וקנין: אני מצביע על התקנות כפי שאמרנו, כולל התיקונים.

גרגורי גרוזמן: הנוסחה הזאת מגדירה דירוג a, אבל התקן מגדיר גם דירוגים יותר נמוכים של f, d, c, b.

גרגורי גרוזמן: השאלה אם צריך רק דירוג a, או שגם אפשר לאשר דירוגים יותר נמוכים.

יצחק וקנין: תסבירו לי מה ההבדל בין הדירוגים.

גרגורי גרוזמן: ההבדל בין הדירוגים היא יעילות אנרגטית.

גרגורי גרוזמן: a זאת היעילות הכי גבוהה, זאת אומרת הנורה הכי חסכונית, דירוג b זאת יעילות אנרגטית קצת פחות, c עוד קצת פחות, עד ל..

יצחק וקנין: העיקר שהם עומדים בתקן במרווח.

גרגורי גרוזמן: כן.

אדי בית הזבדי: יש הבדל בין התקן לתקנות.

אדי בית הזבדי: התקן קובע איזה שהוא סטנדרט מסוים.

אדי בית הזבדי: התפקיד שלנו כמשרד אנרגיה הוא לצמצם את המרווחים.

אדי בית הזבדי: אם ב-e, f או g זה בערך 40 לומן לואט ואני רוצה 60 לומן לואט, אז אני לא שם.

אדי בית הזבדי: הם גם לא יתלוננו כי אז לא צריך את התקנות.

יצחק וקנין: ברור.

יצחק וקנין: אני מצביע על התקנות כולל התיקונים.

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: בעד – פה אחד התקנות אושרו, רבותיי.

יצחק וקנין: אני מודה לכולכם.

יצחק וקנין: תודה רבה.